El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha calificado de "terrible" la situación que se está viviendo en Catalunya durante esta semana. En una entrevista ...
El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas.
Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes.
Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás.
#98 Se puede empezar por proponer un referendum no vinculante con dos opciones: Independencia o un nuevo encaje de Cataluña en España bien desarrollado y concretado. Y con eso, sobra el segundo ejemplo..
#93 ¿Eso no suena a nacionalismo? Por otro lado, siguiendo esa lógica posiblemente seriamos visigodos, romanos o layetanos.. los Estados no son entidades inamovibles.
#6 Por ejemplo, pidió aplicar el artículo 7 de la UE a España siguiendo el guion procesista. Con dos cometidos:
1. Ayudaba a internacionalizar el procés
2. Ante la inestabilidad creada por su aplicación, presentarse como el salvador
#105 Claro que no son inamovibles, pero de ahí a regalar territorio porque sí hay un trecho. Los indepes que quieren decidir unilateralmente sobre la independencia de una parte del estado son simplemente ladrones, y como tal hay que tratarlos
#32 las porras de la policía no representan leyes ni Estado de derecho, son simplemente ejecución de órdenes.
Las porras son dirigidas por el gobierno de turno no necesariamente por la razón ni la legitimidad.
#104 He pensado bastante en esa opción, la verdad. Pero creo que un referéndum no vinculante, suponiendo que los independentistas lo aceptasen, no va a solucionar nada.
Si sale que sí, el jaleo que se te monta es todavía mayor. Y si sale que no les va a dar lo mismo, pedirán uno vinculante.
Esto va de que ellos (ERC y CiU, o como se llamen ahora) no pierdan el control de sus instituciones y puedan perpetuar su oligarquía, no de ideales. Todo lo que sea recular y ser buenos les hace perder los votos de los mismos a los que han agitado.
#111 Esos enlaces que pones tenían condicionantes.
La Conferencia de Presidentes Autonómicos no sirve para hablar de todo, tiene un orden del día establecido y cerrado.
En el Congreso se puso el condicionante que fuese una votación. Eso no es hablar de todo, eso es que te voten lo que vayas a decir.
En el Senado era la jornada de la abolición de la Autonomía. Vamos, ir a un matadero.
#114 Si no sale mayoría absoluta independentista, que de momento no va a salir ni aunque no se les ofreciese la opción de reformar el estatuto, no tendrá sentido buscar uno vinculante (aunque creo que igualmente, se deberia proponer la reforma de esa parte de la constitución) y los catalanes dejarán de sentirse menospreciados, eso bastaría para desinflar el procés y ya, si se opta por la opción de reformar el estatuto, algo que sería posible y razonable, se acaba definitivamente con el problema
1- Podemos también lo ha dicho: Referéndum legal. Y en todo caso no corresponde a Podemos sentarse a dialogar con ellos. Eso debe hacerlo el gobierno
2- Sigo sin entender qué quieres decir ¿Estás diciendo que los independentistas están empeñados en dialogar? ¿Se puede criticar eso?
3- El caso es que llevarte un jersey del Zara es ilegal, salvo que lo pagues antes de salir. Eso nunca lo ha mencionado Amancio Ortega. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio
Cataluña voto SI a la constitución del 78.
Si hubiera ganado el NO podría haberse utilizado como argumento.
Y a los que argumenten que ellos no votaron, les diré que al igual que en cualquier país civilizado con constituciones aprobadas décadas o siglos antes de que nacieran sus actuales ciudadanos.
#92 por más que lo repitas no existirá hasta que los españoles lo decidamos
De hecho este es el motivo de toda esta violencia: la frustración que teneis algunos por pretender derechos que no se tienen, por encima de los derechos de otros. .
#117 Entiendo tu propuesta y me parece de lo más razonable que he leído, y además se nota la buena voluntad que hay detrás, en serio.
Dos observaciones tan solo:
1- La política no puede depender de que un grupo se sienta o no menospreciado. Hay medios objetivos de saber el grado de derechos o privilegios de una región. Y, ciertamente, Cataluña es de las primeras. Me sigue pareciendo injusto, de cara a la igualdad ciudadana, que Extremadura, Murcia o Asturias tengan menos autogobierno y menos beneficios fiscales que otras comunidades. Con Cataluña parece que el pataleo sin motivos racionales y claramente egoístas son de repente razones políticas de primer orden. Y ahí yo me bajo: me parece muy injusto e insolidario.
2- Tu propuesta me gusta, pero ya te digo que dudo mucho que sean tan dóciles; ellos están a otras cosas.
#102" El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas. "
Eso es así, en democracia si.
" Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes. "
Exactamente, los políticos no han hecho su trabajo, para lo que se les paga, política. Y ante esa carencia, han trasladado la responsabilidad de un conflicto político al poder judicial
Y esto es un retroceso democrático.
" Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás. "
Exacto, esa es la mayoria ( a nivel nacional), que no tiene voluntad de resolver nada, o no quiere escuchar a uno de sus pueblos, esa mayoría que dice querer tanto a España, pero prefiere obligar a uno de sus pueblos, a someterlo. A no darle libertad de decidir. Y te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% (si se le pregunta al pueblo catalán) en querer poder decidir, tanto independencia como no independencia.
#80 ¿Quien define la unidad más pequeña de gente o comunidad con derecho a decidir?
¿Si en mi barrio queremos otro país organizamos un referéndum? Si el problema es el idioma (sería de risa que así lo creas) nos sacamos uno nuevo inventado y fuera...
#126 No conozco con detalle el asunto de los estatutos pero según cuatro cosas que he pillado, creo que se podría llegar a un acuerdo que contentase a ambas partes sin resultar injusto para las demás autonomías pero es que realmente creo que ya solo con el referéndum no vinculante, se daría un enorme paso hacia la reconciliación con efectos inmediatos, si bien es cierto que los jóvenes frustrados seguirían teniendo ganas de guerra porque necesitan algo con lo que desahogarse y sus vidas no pueden perder el sentido de la noche a la mañana, esto pasaría a ser un problema interno de Cataluña porque para el 98% de la población perderían su razón de ser porque el gran motor del independentismo es el menosprecio del gobierno de España
#104 ¿Eso lo ha propuesto Podemos? ¿Y si saliera lo del nuevo encaje lo votariamos todos, o sólo Cataluña?
Porque no creo que los independentistas quieran otra cosa que la independencia, lo cual a mi me parece de puta madre (¿que clase de independentistas serian si no quieren la independencia?). Y lo del nuevo encaje, debería refrendarlo todo el país, pero no lo aclaran.
Pero te lo pregunto porque igual tu lo sabes y nos lo puedes aclarar. Gracias.
#74,
- pidió perdón.
- pidió perdón tres veces.
- identificas estado y sus habitantes para inventarte la ofensa.
- no sé quiénes son pero me da la impresión de que cometes el mismo error que en el punto anterior.
#137 Bien, me alegra escuchar tu postura porque al menos no niegas lo obvio, lo coherente. Tal y como lo hacen los demás cuando alguien menciona el tema (broma o no) de Tabarnia. Por otro lado, y aunque opino como hay que poner coto en algún momento o acaban habiendo problemas que solo se solucionan con sangre tal y como hemos visto en Europa con guerras.
Ya no estamos en la epoca medieval, estamos en pleno 2019 hay que dejarse de gilipolleces.
(no te preocupes por mis negativos, no es personal. Seguro que también te he puesto algun positivo alguna vez, ni siquiera recuerdo haberte votado negativo.)
#29Podemos siempre ha estado con el estado de derecho, la justicia y el diálogo, no de medidas electoralistas que nos han llevado hasta aquí.
No. Podemos no está en favor de que la realización del juicio. La posición de Podemos es que en este caso, jueces y fiscalía no debieron perseguir los delitos de sedición y malversación.
Otra cosa es que se esté en favor o no de esa postura.
"hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".
#128 Bien, no estás de acuerdo con nuestros gobernantes. Pues vota a otros. De momento, las mayoría de ciudadanos de este país vota algo que no es separar Cataluña de España.
El pueblo catalán, como el del resto de España, dispone de libertad para decidir, desde el 6 de Diciembre de 1978, día en que gracias a la Constitución Española, disponen de derechos homologables a los países socialmente más avanzados del mundo.
Algunos separatistas descontentos y resentidos, no están de acuerdo con esa constitución, y se la quieren saltar, inventándose las mayorías que creen que tendrían para disponer de un derecho que la Ley no les otorga. Bien. Pero que se lean esa constitución, y consideren que las mayorías que se necesitan para cambiar el Título I de la constitución, es de dos tercios de las dos cámaras, disolución inmediata de las mismas, y referéndum para refrendar ese acuerdo.
Y a partir de ahí, hablamos. Esas son las condiciones, y son para todos, no solo para los que votan a ERC y JxCat. Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa.
"Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa."
La única forma que hay para que un catalán que se siente español, pierda la nacionalidad española, es ir personalmente a pedir la nulidad. Informate, yo lo he hecho. Por lo tanto en una Cataluña independiente, todos los residentes mantendrían su nacionalidad española, a no ser que pidan la nulidad. Insisto informate porque este es un error muy grave en tu argumento, más que nada porque es falso.
Además, sobre tu apunte de obligar a los catalanes, ( con nacionalida española y catalana) a abandonar su casa y expulsarlos de Cataluña por sentirse español. ¿En serio te crees esta locura que escribes? Ni seria posible hacer semejante locura, ni ningún país de la Unión Europea podría permitir un atropello así de los derechos humanos. Vamos que no tiene ningún puto sentido.
El resto de tu comentario, básicamente viene a decir lo mismo de siempre. No hay voluntad política de resolver el conflicto. No la hay porque una gran mayoría de españoles, (del resto de España) no quiere que uno de sus pueblos pueda decidir libremente su futuro (te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% en la voluntad de poder decidir), prefiere someterlo, votando a partidos que se comportan de forma autoritaria frente al pueblo catalán.
Pero luego que no nos vengan desde el resto de España con el mensaje de amor, que lo hacen por nuestro bien, porque nos quieren con ellos, como el maltratador que somete a su pareja. Porque es repugnante.
#56 no hay represion, y ese el probrema de base. Lo que llamais represion, se llama cumplimiento de la ley, no te gusta la ley, intenta cambiarla, porque mecanismos hay.
Te recuerdo que no hace mucho algunos de los ahora encarcelados pedian cárcel por manifestación no comunicada delante palament cuando recortaron educación, sanidad.....
#26 podemos solo ha sido fiel asegutal un futuro comoba sus jefes.
La ultima, prometieron a la militares de tropa que solucionaban algun problema que tienen y adivina que fue de lo primero que descartaron para negocion sillones de esos que cobras durante mucho tiempo
#152 vamos a ver Wintermutius, tu nacionalidad solo te la puede quitar el país correspondiente a esa nacionalidad, nadie más, o a caso crees que España puede quitar la nacionalid correspondiente a cualquier otro país del mundo, a algún ciudadano residente en España.
Como veo que no te quieres informar, te lo pongo un poco más fácil, te pego el enlace del ministerio de justicia .
#152#156 es decir, que no es ninguna especulación mía, tu nacionalidad española solo te la puede quitar el estado español, en ningún caso te la puede quitar ningún otro país.
#76 el "o conmigo o contra mi" esa actitud que tanto bien ha traído y que las jovencitas quinceañeras usan cuando surge cualquier problema en el grupo de amiguitas, amazing...
#28 Para eso está "el vinculante". Uno no vinculante puedes hacerlo de lo que te salga de los huevos y donde te salga de los huevos, y en este caso habría quitado muchísimo hierro a este asunto.
Consultar a la gente nunca está de más.
#57 El famoso artículo parte de una noticia sobre un grupo de sujetos que montaron un pollo en un avión porque las palabras iniciales de la tripulación fueron en catalán. Efectivamente, estamos hablando de gentuza desgraciada e ignorante.
El artículo no habla de la población castellanohablante, ni de los catalanes de origen foráneo, ni de los españoles; habla de ese tipo concreto de chusma.
A mí, que veo a Torra como un idiota incapaz, toda la porquería lanzada sobre sus artículos me parece pura manipulación y ruido.
«Esta panda de memos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo».
Idioma original:
Nota: refiriéndose al 15M en junio de 2011
Fuente: Eldiario.es[10] Torra (2011)[11].
Pablo Iglesias es un submarino del independentismo, tanto que va hasta a los cumpleaños de Roures, la hipoteca de su famoso chalet se la concede una caja independentista como la caja de ingenieros a un interés sorprendente, la mayoría de los que puso en Podem han terminado en partidos independentistas y los que quedan como su socia Colau son claramente independistas.
Eso no quiere decir que los votantes de Podemos en Cataluña sean independentistas.
Por cierto, un diálogo para hablar de qué? De cómo se va a conceder la independencia? Mira que Rajoy es retrasado, pero dijo una cosa que era verdad. No es diálogo, es monólogo. Quieren la independencia y ya está. Qué diálogo ni qué mierdas.
#169 Pero la dijo Torra, y los Mossos en aquel entonces apalizaron a saco, sacaron ojos, etc. Tal y como sucede ahora ¿adivina quien los envió?¿tu ves algún lazo amarillo por el 15M?
Es más, gracias a los recursos de la Generalitat se metió en la cárcel a varias personas sobre las que se pedían 8 años de cárcel. Y no hicieron nada más grave que los que están ahora en la cárcel.
#9 cuando la legalidad actual del "estado español" viene de un poder judicial instaurado por el fascismo (y que no fue depurado en su momento por la "modélica transición") es imposible pedir que se respete la legalidad y no SER un facha; el "poder judicial" de este país ha dejado muy claro en muchas ocasiones de que pie cojea
#141, pedir perdón en lo que a diálogo se refiere está a años luz de no pedirlo como los ejemplos que yo he dado. En la reductio ad absurdum no entro si no te importa.
#80 Se fundamenta en un artículo legal que dice que las "escrituras" de España están a nombre de todos los españoles. No a nombre de los franceses. ni de los señores de Perpignan, ni de italianos ni de nadie. De los españoles, únicamente. Y si quieres cambiar de titular parte del territorio de todos los españoles, que son los dueños, ya sabes quien tiene que dar permiso
#126 Si Extremadura, Murcia o Asturias tienen menos autogobierno es porque su población no ha demandado más. Precisamente nuestra Constitución estableció un sistema autonómico flexible estableciendo un amplio abanico de competencias que las Comunidades Autónomas pueden asumir en su Estatuto, una especie de "barra libre" donde, salvando una serie de competencias exclusivas del Estado, cada una se sirve lo que le interesa. Un sistema un poco caótico e ineficiente, desde mi punto de vista, pero que invalida el argumento de "por qué tienen ellos más que yo".
#158#156 Prácticamente ni eso, si no es con una reforma de la Constitución. Art. 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
Vamos, que a día de hoy, si eres español de origen la única forma de perder la nacionalidad es renunciando expresamente a ella, pudiendo recuperarla voluntariamente en cualquier momento sin que el Estado pueda denegarla (ya que la nacionalidad de origen no se otorga, simplemente se reconoce).
#158 No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España.
Pero si Cataluña se indpendiza y no existen acuerdos de doble nacionalidad, para residir en Cataluña sin necesidad de visados, sería necesaria la nacionalidad catalana, que se adquiriría en el momento de la independencia.
Entonces, un español que nació en Cataluña, se vería obligado a renunciar a su nacionalidad española, o quedar en riesgo de perder su residencia en Cataluña por no ser catalán.
Inseguridad jurídica. Es uno de los supuestos que hacen que toda España tenga derecho a opinar sobre la soberanía de todo su territorio, y no solo unos cuantos.
#171 En eso estoy plenamente de acuerdo. Lo que no ha colado aún es la prueba de que el independentismo catalán es reaccionario y supremacista, basandose en frases manipuladas de unos artículos de Torra, escritas cuando Torra ni se imaginaba el cargo que iba a ocupar.
Los sucesos de estos días prueban que el movimiento catalán no es un bloque monolítico controlado por una cúpula conservadora. Esa es una simplificación engañosa. Los CDR han exigido la dimisión de Buch (interior), Rufián ha sido abucheado en la calle y ha tenido que marcharse...
Y recuerdo que esta cadena de mensajes empezó porque alguien dijo que no había diálogo posible, pues Torra escribió no sé qué en un artículo sobre una gentuza que monta pollos dentro de aviones.
En España, el único espacio político que defiende la solución política y el derecho a decidir es el de Podemos-IU. Eso me parece lamentable.
#181 Exacto, eso mismo he dicho en mi comentario # 147. Pero este señor que responde se empeña en decir que en una supuesta cataluña independiente los residentes en cataluña perderían su nacionalidad española o se vería obligado a renunciar a ella. Y eso es falso, nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir, ningún otro otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad.
#182 " No. Infórmate. La nacionalidad adquirida de nacimiento no se puede perder en ningún caso. No te la pueden quitar en España."
Eso mismo te he dicho yo en mi comentario #147. La única posibilidad de perder tu nacionalida española es ir expresamente a renunciar a tu nacionalidad. Y nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir en una supuesta cataluña independiente, cataluña no te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad española. Una cosa son los acuerdos de doble nacionalidad, con los que los ciudadanos se pueden beneficiar de esos acuerdos, por parte de esos dos estados. Pero en ningún caso otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad para obtener la suya.
#188 diálogo y los acuerdos es lo que desean unos y otros. Eso es precisamente ponerse de perfil porque sólo das un diagnóstico pero ninguna solución.
Unos defienden dialogar dentro del marco legal, y otros deciden que el marco legal no les vale para el tipo de diálogo que ellos quieren (bilateral, de país a "país"). Podemos se pone en tierra de nadie dando una solución que no es legal si no la aprueba el parlamento (un referendum pactado), así que imposible: el referendum pactado. Una postura cómoda: no se pone de un lado ni de otro y así trata de pescar votos de todos haciéndose los ghandis. Hipócritas y cobardes a más no poder.
#189 La posición más coerente si no estás de acuerdo con ninguna de las dos posturas. Además de la más sensata porque pensar que uno lo hace todo bien y el otro todo mal no es ajustarse a la realidad. Nunca.
Y estamos como estamos por eso, porque hay dos bandos repletos de ideología visceral que no permiten ponerse en el lugar del otro ni mucho menos dudar de sus planteamientos.
Tener gente polarizada es lo que da votos, mientras que intentar entender a ambos genera desconfianza. Muy triste.
#183 pues lo propio es entonces no hacerles el juego a los políticos que han querido enfrentar a la población para lograr sus objetivos. Si eso no es buscar la violencia indirectamente...
Es como decir que vas a bloquear un aeropuerto o un hospital pacíficamente, no tiene sentido. Por mucho que digas luego estar en contra de la violencia.
#194 Esas cosas uno las defenderá cuando ocurran en Quito, La Paz, Caracas, Hong Kong, o incluso en la cuenca minera de Asturias o París, dependiendo de la ideología.
Yo, por mi parte, estoy muy agradecido a quienes en su día alteraron el órden público para conquistar los derechos que yo disfruto.
En cuanto a los políticos, aquellos que no cumplan con las promesas por las que fueron elegidos, puerta. Eso también está ocurriendo en Cataluña. Pronto quizás asistamos a un relevo de dirigentes.
#195 ¿y de alterar el orden público ahora que derechos ganamos exactamente?
Que los de Rodea el Parlamento se chuparon 5 u 8 años. Si antes era ilegal y un golpe de estado ahora también.
#196 Los de Aturem el Parlament les pedían años de cárcel brutales, sí. Fue cuando Artur Mas tuvo que irse en helicóptero y según la opinión de mucha gente provocó un cambio de rumbo en la derecha catalana.
Me parece que Turull, uno de los condenados por el supremo, pertenecía al govern que pedía esas penas. Llamemoslo justicia poética, aunque en ambos casos las penas son exajeradas y vengativas.
¿y de alterar el orden público ahora que derechos ganamos exactamente?
No tengo ganas de exponerme aquí a hacer apología de la violencia de ninguna clase, que además, en mi caso sería una pose falsa. Solo diré que dentro de un movimiento pacífico, sin un papel tirado al suelo, con manifestaciones que parecían picnics con una retórica que llegaba a ser cursi, muchos han descubierto un muro de hormigón, de un estado que los revienta a hostias y encarcela a sus dirigentes. En ese sentido, no me sorprende nada lo ocurrido estos días.
#197 correcto, pero puntualizo, no es que las pedían es que les cayó cárcel, al perecer, gracias al recurso de la Generalitat pese haber sido absueltos.
#190 Tengo que reconocer que me he colado en ese sentido. Hay países que no aprueban tener una doble nacionalidad.
Pero amigo este nos es el caso, la ley de transitoriedad jurídica aprobada en el parlamento de Cataluña. En su título primero artículo nueve dice lo siguiente:
"Artículo 9. Doble nacionalidad
1. La atribución de la nacionalidad catalana no exige la renuncia de la nacionalidad española ni de cualquier otra.
2. El Gobierno promoverá, en el tiempo más breve posible, negociaciones con el Estado español para celebrar
un tratado en materia de nacionalidad."
Esto es lo aprobado por el parlamento catalán, así que no es ningún supuesto. Ahora falta por ver si no es el gobierno español el que te impediría o negaria tener la nacionalidad española, si se tuviera la nacionalida catalana.
El caso es que el mensaje que se está dando en España es que desde el pacifismo no se puede hablar de todo, no se consigue nada.
Y ese es un mensaje muy peligroso, con peligrosas consecuencias.
Y en eso estamos en estos momentos.
El poder judicial ejecuta las leyes. El poder político, legisla para cambiarlas.
Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes.
Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás.
elpais.com/politica/2017/12/22/actualidad/1513945069_670002.html
twitter.com/sanchezcastejon/status/1114862674658189313?ref_src=twsrc^t
Cuando dicen "dentro de la ley" es un eufemismo para decir que no se puede tratar el tema de la autodeterminación ni el referéndum.
Desde el pacifismo no se puede hablar de todo, ese es el mensaje que están dando a las nuevas generaciones.
Y ese es un mensaje muy peligroso.
1. Ayudaba a internacionalizar el procés
2. Ante la inestabilidad creada por su aplicación, presentarse como el salvador
Las porras son dirigidas por el gobierno de turno no necesariamente por la razón ni la legitimidad.
Si sale que sí, el jaleo que se te monta es todavía mayor. Y si sale que no les va a dar lo mismo, pedirán uno vinculante.
Esto va de que ellos (ERC y CiU, o como se llamen ahora) no pierdan el control de sus instituciones y puedan perpetuar su oligarquía, no de ideales. Todo lo que sea recular y ser buenos les hace perder los votos de los mismos a los que han agitado.
Si es que esto es una trampa para osos.
La Conferencia de Presidentes Autonómicos no sirve para hablar de todo, tiene un orden del día establecido y cerrado.
En el Congreso se puso el condicionante que fuese una votación. Eso no es hablar de todo, eso es que te voten lo que vayas a decir.
En el Senado era la jornada de la abolición de la Autonomía. Vamos, ir a un matadero.
Quienes le ponen límites al diálogo:
elpais.com/politica/2017/12/22/actualidad/1513945069_670002.html
twitter.com/sanchezcastejon/status/1114862674658189313?ref_src=twsrc^t
Cuando dicen "dentro de la ley" es un eufemismo para decir que no se puede tratar el tema de la autodeterminación ni el referéndum.
Desde el pacifismo no se puede hablar de todo, ese es el mensaje que están dando a las nuevas generaciones.
Y ese es un mensaje muy peligroso.
Pero claro, cuesta sentarse con alguien que de entrada te llama ladrón y "como tal debe tratárseles"
1- Podemos también lo ha dicho: Referéndum legal. Y en todo caso no corresponde a Podemos sentarse a dialogar con ellos. Eso debe hacerlo el gobierno
2- Sigo sin entender qué quieres decir ¿Estás diciendo que los independentistas están empeñados en dialogar? ¿Se puede criticar eso?
3- El caso es que llevarte un jersey del Zara es ilegal, salvo que lo pagues antes de salir. Eso nunca lo ha mencionado Amancio Ortega. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio
Si hubiera ganado el NO podría haberse utilizado como argumento.
Y a los que argumenten que ellos no votaron, les diré que al igual que en cualquier país civilizado con constituciones aprobadas décadas o siglos antes de que nacieran sus actuales ciudadanos.
De hecho este es el motivo de toda esta violencia: la frustración que teneis algunos por pretender derechos que no se tienen, por encima de los derechos de otros. .
Dos observaciones tan solo:
1- La política no puede depender de que un grupo se sienta o no menospreciado. Hay medios objetivos de saber el grado de derechos o privilegios de una región. Y, ciertamente, Cataluña es de las primeras. Me sigue pareciendo injusto, de cara a la igualdad ciudadana, que Extremadura, Murcia o Asturias tengan menos autogobierno y menos beneficios fiscales que otras comunidades. Con Cataluña parece que el pataleo sin motivos racionales y claramente egoístas son de repente razones políticas de primer orden. Y ahí yo me bajo: me parece muy injusto e insolidario.
2- Tu propuesta me gusta, pero ya te digo que dudo mucho que sean tan dóciles; ellos están a otras cosas.
Eso es así, en democracia si.
" Si no queremos algo en la sociedad, podemos cambiarlo mediante nuestros políticos y sus leyes nuevas. Pero mientras tanto, los jueces DEBEN actuar para hacer cumplir las leyes existentes. "
Exactamente, los políticos no han hecho su trabajo, para lo que se les paga, política. Y ante esa carencia, han trasladado la responsabilidad de un conflicto político al poder judicial
Y esto es un retroceso democrático.
" Y si los políticos, elegidos democráticamente, no cambian mediante leyes nuevas, las cosas que crees que están mal, quizás es porque representan a una mayoría en la cual tú no estás. "
Exacto, esa es la mayoria ( a nivel nacional), que no tiene voluntad de resolver nada, o no quiere escuchar a uno de sus pueblos, esa mayoría que dice querer tanto a España, pero prefiere obligar a uno de sus pueblos, a someterlo. A no darle libertad de decidir. Y te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% (si se le pregunta al pueblo catalán) en querer poder decidir, tanto independencia como no independencia.
Bravo, creo que hemos llegado a un acuerdo.
¿Si en mi barrio queremos otro país organizamos un referéndum? Si el problema es el idioma (sería de risa que así lo creas) nos sacamos uno nuevo inventado y fuera...
Porque no creo que los independentistas quieran otra cosa que la independencia, lo cual a mi me parece de puta madre (¿que clase de independentistas serian si no quieren la independencia?). Y lo del nuevo encaje, debería refrendarlo todo el país, pero no lo aclaran.
Pero te lo pregunto porque igual tu lo sabes y nos lo puedes aclarar. Gracias.
cc/ #98
- pidió perdón.
- pidió perdón tres veces.
- identificas estado y sus habitantes para inventarte la ofensa.
- no sé quiénes son pero me da la impresión de que cometes el mismo error que en el punto anterior.
Pero con todas las consecuencias..Luz, agua, gas, policía, sanidad, etc...
Y ahora, si quieres continuamos hablando o seguimos con la guerra estúpida de negativos que has empezado.
Ya no estamos en la epoca medieval, estamos en pleno 2019 hay que dejarse de gilipolleces.
(no te preocupes por mis negativos, no es personal. Seguro que también te he puesto algun positivo alguna vez, ni siquiera recuerdo haberte votado negativo.)
No. Podemos no está en favor de que la realización del juicio. La posición de Podemos es que en este caso, jueces y fiscalía no debieron perseguir los delitos de sedición y malversación.
Otra cosa es que se esté en favor o no de esa postura.
"hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".
www.meneame.net/story/iglesias-esta-sentencia-ejemplo-como-no-hay-abor
El pueblo catalán, como el del resto de España, dispone de libertad para decidir, desde el 6 de Diciembre de 1978, día en que gracias a la Constitución Española, disponen de derechos homologables a los países socialmente más avanzados del mundo.
Algunos separatistas descontentos y resentidos, no están de acuerdo con esa constitución, y se la quieren saltar, inventándose las mayorías que creen que tendrían para disponer de un derecho que la Ley no les otorga. Bien. Pero que se lean esa constitución, y consideren que las mayorías que se necesitan para cambiar el Título I de la constitución, es de dos tercios de las dos cámaras, disolución inmediata de las mismas, y referéndum para refrendar ese acuerdo.
Y a partir de ahí, hablamos. Esas son las condiciones, y son para todos, no solo para los que votan a ERC y JxCat. Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa.
Muy al contrario que esa malvada España que tanto ha insultado y humillado al honorable pueblo catalán, lo ha oprimido su cultura y tal.
Justicia: Derecho, razón, equidad.
judicializar: Llevar por vía judicial un asunto que podría conducirse por otra vía, generalmente política.
"Son para que a un catalán nacido en Cataluña, que se siente Español, no le digan mañana que ya no lo es, y que si quiere seguir siéndolo, debe abandonar su casa."
La única forma que hay para que un catalán que se siente español, pierda la nacionalidad española, es ir personalmente a pedir la nulidad. Informate, yo lo he hecho. Por lo tanto en una Cataluña independiente, todos los residentes mantendrían su nacionalidad española, a no ser que pidan la nulidad. Insisto informate porque este es un error muy grave en tu argumento, más que nada porque es falso.
Además, sobre tu apunte de obligar a los catalanes, ( con nacionalida española y catalana) a abandonar su casa y expulsarlos de Cataluña por sentirse español. ¿En serio te crees esta locura que escribes? Ni seria posible hacer semejante locura, ni ningún país de la Unión Europea podría permitir un atropello así de los derechos humanos. Vamos que no tiene ningún puto sentido.
El resto de tu comentario, básicamente viene a decir lo mismo de siempre. No hay voluntad política de resolver el conflicto. No la hay porque una gran mayoría de españoles, (del resto de España) no quiere que uno de sus pueblos pueda decidir libremente su futuro (te recuerdo que todas las encuestas dan un 80% en la voluntad de poder decidir), prefiere someterlo, votando a partidos que se comportan de forma autoritaria frente al pueblo catalán.
Pero luego que no nos vengan desde el resto de España con el mensaje de amor, que lo hacen por nuestro bien, porque nos quieren con ellos, como el maltratador que somete a su pareja. Porque es repugnante.
Te recuerdo que no hace mucho algunos de los ahora encarcelados pedian cárcel por manifestación no comunicada delante palament cuando recortaron educación, sanidad.....
La ultima, prometieron a la militares de tropa que solucionaban algun problema que tienen y adivina que fue de lo primero que descartaron para negocion sillones de esos que cobras durante mucho tiempo
Si Cataluña no existe como Estado. No existen leyes para eso. Ni siquiera sabes si habría acuerdos de doble nacionalidad.
No puedes asegurar nada sobre algo que no existe.
Explicacion de la negocion
m.youtube.com/watch?v=r7oZrRWufug
#todoculpadepodemos
Lo del calentamiento global, también
Como veo que no te quieres informar, te lo pongo un poco más fácil, te pego el enlace del ministerio de justicia .
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid
Ponerse
de perfilen medio de los otros dosConsultar a la gente nunca está de más.
Gente como tú, es una parte muy importante del problema. .
El artículo no habla de la población castellanohablante, ni de los catalanes de origen foráneo, ni de los españoles; habla de ese tipo concreto de chusma.
A mí, que veo a Torra como un idiota incapaz, toda la porquería lanzada sobre sus artículos me parece pura manipulación y ruido.
«Esta panda de memos de los indignados nos lleva directamente al quinto mundo».
Idioma original:
Nota: refiriéndose al 15M en junio de 2011
Fuente: Eldiario.es[10] Torra (2011)[11].
Eso no quiere decir que los votantes de Podemos en Cataluña sean independentistas.
Por cierto, un diálogo para hablar de qué? De cómo se va a conceder la independencia? Mira que Rajoy es retrasado, pero dijo una cosa que era verdad. No es diálogo, es monólogo. Quieren la independencia y ya está. Qué diálogo ni qué mierdas.
Es más, gracias a los recursos de la Generalitat se metió en la cárcel a varias personas sobre las que se pedían 8 años de cárcel. Y no hicieron nada más grave que los que están ahora en la cárcel.
Los ricos siempre dan más pena.
Vamos, que a día de hoy, si eres español de origen la única forma de perder la nacionalidad es renunciando expresamente a ella, pudiendo recuperarla voluntariamente en cualquier momento sin que el Estado pueda denegarla (ya que la nacionalidad de origen no se otorga, simplemente se reconoce).
Pero si Cataluña se indpendiza y no existen acuerdos de doble nacionalidad, para residir en Cataluña sin necesidad de visados, sería necesaria la nacionalidad catalana, que se adquiriría en el momento de la independencia.
Entonces, un español que nació en Cataluña, se vería obligado a renunciar a su nacionalidad española, o quedar en riesgo de perder su residencia en Cataluña por no ser catalán.
Inseguridad jurídica. Es uno de los supuestos que hacen que toda España tenga derecho a opinar sobre la soberanía de todo su territorio, y no solo unos cuantos.
Los sucesos de estos días prueban que el movimiento catalán no es un bloque monolítico controlado por una cúpula conservadora. Esa es una simplificación engañosa. Los CDR han exigido la dimisión de Buch (interior), Rufián ha sido abucheado en la calle y ha tenido que marcharse...
Y recuerdo que esta cadena de mensajes empezó porque alguien dijo que no había diálogo posible, pues Torra escribió no sé qué en un artículo sobre una gentuza que monta pollos dentro de aviones.
En España, el único espacio político que defiende la solución política y el derecho a decidir es el de Podemos-IU. Eso me parece lamentable.
Eso mismo te he dicho yo en mi comentario #147. La única posibilidad de perder tu nacionalida española es ir expresamente a renunciar a tu nacionalidad. Y nadie te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad. Es decir en una supuesta cataluña independiente, cataluña no te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad española. Una cosa son los acuerdos de doble nacionalidad, con los que los ciudadanos se pueden beneficiar de esos acuerdos, por parte de esos dos estados. Pero en ningún caso otro país te puede obligar a renunciar a tu nacionalidad para obtener la suya.
Me da que la solución que propones es mano dura y represión ¿Me equivoco?
Unos defienden dialogar dentro del marco legal, y otros deciden que el marco legal no les vale para el tipo de diálogo que ellos quieren (bilateral, de país a "país"). Podemos se pone en tierra de nadie dando una solución que no es legal si no la aprueba el parlamento (un referendum pactado), así que imposible: el referendum pactado. Una postura cómoda: no se pone de un lado ni de otro y así trata de pescar votos de todos haciéndose los ghandis. Hipócritas y cobardes a más no poder.
También los austríacos, estonios, lituanos, montenegrinos, holandeses, noruegos, polacos, eslovacos, ucranianos, etc.
Y esto solo en nuestro entorno más inmediato. En el resto del mundo hay más.
¿Qué no impediría a un nuevo Estado catalán actuar del mismo modo que a sus vecinos de Andorra?
Y estamos como estamos por eso, porque hay dos bandos repletos de ideología visceral que no permiten ponerse en el lugar del otro ni mucho menos dudar de sus planteamientos.
Tener gente polarizada es lo que da votos, mientras que intentar entender a ambos genera desconfianza. Muy triste.
Es como decir que vas a bloquear un aeropuerto o un hospital pacíficamente, no tiene sentido. Por mucho que digas luego estar en contra de la violencia.
Yo, por mi parte, estoy muy agradecido a quienes en su día alteraron el órden público para conquistar los derechos que yo disfruto.
En cuanto a los políticos, aquellos que no cumplan con las promesas por las que fueron elegidos, puerta. Eso también está ocurriendo en Cataluña. Pronto quizás asistamos a un relevo de dirigentes.
Que los de Rodea el Parlamento se chuparon 5 u 8 años. Si antes era ilegal y un golpe de estado ahora también.
Me parece que Turull, uno de los condenados por el supremo, pertenecía al govern que pedía esas penas. Llamemoslo justicia poética, aunque en ambos casos las penas son exajeradas y vengativas.
¿y de alterar el orden público ahora que derechos ganamos exactamente?
No tengo ganas de exponerme aquí a hacer apología de la violencia de ninguna clase, que además, en mi caso sería una pose falsa. Solo diré que dentro de un movimiento pacífico, sin un papel tirado al suelo, con manifestaciones que parecían picnics con una retórica que llegaba a ser cursi, muchos han descubierto un muro de hormigón, de un estado que los revienta a hostias y encarcela a sus dirigentes. En ese sentido, no me sorprende nada lo ocurrido estos días.
Pero amigo este nos es el caso, la ley de transitoriedad jurídica aprobada en el parlamento de Cataluña. En su título primero artículo nueve dice lo siguiente:
"Artículo 9. Doble nacionalidad
1. La atribución de la nacionalidad catalana no exige la renuncia de la nacionalidad española ni de cualquier otra.
2. El Gobierno promoverá, en el tiempo más breve posible, negociaciones con el Estado español para celebrar
un tratado en materia de nacionalidad."
Esto es lo aprobado por el parlamento catalán, así que no es ningún supuesto. Ahora falta por ver si no es el gobierno español el que te impediría o negaria tener la nacionalidad española, si se tuviera la nacionalida catalana.