Cris (de 36 años) y Sara (de 18) han sido padres de una niña hace un par de semanas, el mismo tiempo que llevan sin poder verla pues Cris es el padre biológico de Sara y su relación sentimental se ha topado de frente con todos los problemas legales que una relación así presenta.
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etiquetas: incesto , hija , leyes 
A ver, que un padre y su hija menor de edad no deban tener relaciones sexuales tiene varios motivos:
El primero, Darwin. Está documentado que la posibilidad de que el hijo procreado nazca con problemas. Además de que de este modo no habría mezcla de genes ni selección por parte de las mujeres del mejor "alfa" para sus hijos.
Y el segundo problema: Es una aberración moral. Es indudable la posición de superioridad que un padre tiene respecto de una hija, su influencia con ella, e incluso la tergiversación de lo correcto e incorrecto que puede lograr influir por su posición.
Si esto se permitiera social y legalmente, las hijas serían en muchos casos poco más que concubinas.
¿Hace falta más explicaciones para llamar esto como lo que es? Una canallada. Un HDGP.
"La depresión consanguínea está causada, primordialmente, por la acumulación de mutaciones negativas de las que algunas son fatales en sí mismas, mientras que la mayoría perjudican la efectividad del organismo."
Instinto de supervivencia de la especie, no del indivicuo, convertido en norma moral.
"La depresión consanguínea incluye una amplia variedad de defectos físicos y de salud, entre los que podemos encontrar como más comunes:
_ elevada incidencia de enfermedades genéticas recesivas
_ reducción de fertilidad femenina y viabilidad espermática
_ fenómenos de asimetría física
_ alta mortandad prenatal y de recién nacidos
_ lento ritmo de crecimiento
_ menor talla de adulto
_ carencias del sistema inmunológico
_ alteraciones del comportamiento"
Fuente: Genetista americana Heather E. Lorimer.
Así, lo de "repugnante" sería la respuesta consciente a un fenómeno subconsciente como es el instinto.
El abuso de superioridad padre hija es semejante al de profesor-alumno, al de medico-paciente, con el agravante de parentesco. Se supone que el padre es quien ha de velar por su hija.
No, lo siento, mira mis comentarios, no soy un "facha" por defender unos mínimos principios éticos y morales.
La moral es no traer niños al mundo con "regalito extra" en sus genes.
Pero si fuese una familia "ejemplar" con alguna situación extremadamente anómala (hermanos o padre-hija que se conocen de adultos por ejemplo) ya podría quejarse de que es solo una cuestión moral, pero la situación de esta familia parece ser lo que parece ser. Me creo la versión de Menores, no parece buena idea dejar al crío con este hombre.
Si a eso sumamos los antecedentes como minimo da para pensar que en esa familia pasa "algo raro" y que el entorno no es bueno, lo que en ocasiones se llama "familia desestructurada" (la madre no atiende a los hijos y el padre se enrolla con la hija). El articulo esta escrito desde la optica del padre por lo que es posible que no mencione otros posibles datos negativos. (el articulo no menciona nada sobre alcohol o drogas, pero da que pensar que una madre sin obligaciones laborales desatendiera a los hijos)
Recordemos que en este mundo el "carnet de padre" no requiere un examen previo, cualquiera puede serlo sin importar su idoneidad
Eso sí, las historias de:
Cris tiene antecedentes por unas investigaciones llevadas a cabo por Menores hace varios años “porque mis hijos –tiene cinco, incluida Sara, de edades comprendidas entre los 7 y los 18 años-, iban al colegio sin calcetines, sin ropa interior… y Menores se nos echó encima.
Eso no deja en demasiado buen lugar los padres (a ambos, incluida la madre)
La genetica básica no dice que obligatoriamente tenga que tener problemas la niña, yo conozco un caso en mi pueblo y si que dan grima y asquito, pero el niño es de lo mas normal.
Los miembros de la familia parecen estar defendiendo esto; menuda familia disfuncional debe ser.
Unos perlas.
Sinceramente menudo papelón, y qué hechoes más patéticos; no me extraña que le quiten a la niña, con esos antecedentes del padre cualquiera le deja un niño cerca.
El problema que yo veo es que alguien decide, una vez que ha nacido la niña (con problemas o no) quitarsela a sus padres.
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/07/vidayartes/1336421431_870188.h
Lo de este es para castrar a ese elemento.
Es que es una limitación de la libertad. Igual que lo es la prohibición del asesinato, por ejemplo. Yo soy un gran defensor de las limitaciones de las libertades que atentan contra el bienestar general. El resto de limitaciones me parecen simples imposiciones morales.
A ver, que un padre y su hija menor de edad no deban tener relaciones sexuales tiene varios motivos:
El primero, Darwin. Está documentado que la posibilidad de que el hijo procreado nazca con problemas. Además de que de este modo no habría mezcla de genes ni selección por parte de las mujeres del mejor "alfa" para sus hijos.
En primer lugar, tener relaciones sexuales no tiene por qué implicar reproducción, y en segundo lugar, Darwin no es la mejor cita para explicar esto, en todo caso Mendel, por el problema de la expresión fenotípica de caracteres recesivos que pueden ser problemáticos.
Y el segundo problema: Es una aberración moral.
Yo en asuntos de la moral prefiero que cada uno tome sus propias decisiones, especialmente cuando no afecta a la convivencia. Esta excusa de las aberraciones morales ha sido utilizada para reprimir a muchos colectivos.
Es indudable la posición de superioridad que un padre tiene respecto de una hija, su influencia con ella, e incluso la tergiversación de lo correcto e incorrecto que puede lograr influir por su posición.
Entonces no se debería dejar nunca que se de una relación con diferencias de edades superiores a determinados años o con uno de los miembros más inteligentes que el otro, porque resulta que lo puede manipular.
Si esto se permitiera social y legalmente, las hijas serían en muchos casos poco más que concubinas.
La impronta sexual evita que esto pase y por eso es un caso tan excepcional. Pensar que por permitir eso vamos a tener a padres follándose a sus hijas por todos lados es una, y perdona que te lo diga, soberana gilipollez.
¿Hace falta más explicaciones para llamar esto como lo que es? Una canallada. Un HDGP.
Sí que hacen falta. Yo necesitaría pruebas de que la hija ha sido manipulada o forzada de algún modo para llegar a esa situación.
A todos nos remueve la conciencia un hecho así, pero la actuación por parte de los funcionarios parece más propia de un estado inquisitorial.
Es una aberración moral. Es indudable la posición de superioridad que un padre tiene respecto de una hija, su influencia con ella, e incluso la tergiversación de lo correcto e incorrecto que puede lograr influir por su posición.
Entonces poco debería tener que decir el estado al respecto.
Además según parece el padre ya ha tenido problemas con otros menores.
Yo me quedo más con lo que dice #39 Es indudable la posición de superioridad que un padre tiene respecto de una hija, su influencia con ella, e incluso la tergiversación de lo correcto e incorrecto que puede lograr influir por su posición.
Creo que ahí ha dado justo en el clavo.
Estupro (porque a pesar de la mayoría de edad actual, la relación comenzó mucho antes).
Yo soy incapaz de pensar en mis padres en esos términos (yo creo que vosotros tampoco podéis pensar en mantener relaciones sexuales con vuestra madre o vuestro padre ¿O sí podéis?).
No es algo cultural, es algo biológico*: estamos diseñados para no sentir atracción por las personas con las que tenemos una estrecha relación durante la primera infancia (estoy buscando el estudio, pero no lo encuentro), quizás para evitar las aberraciones genéticas con la endogamia continuada.
Pero puedo admitir que haya gente que, por lo que sea, pueda sentir atracción por esas "personas prohibidas". Vale. No me gusta, pero vale.
El problema, más allá de lo morboso de que sean familia, es la edad de una de las partes y la clara posición de superioridad de la otra parte.
Desde luego, si a mi pareja se le ocurriera poner un dedo sobre mi hijo de esa forma, le destriparía con mis propias manos.
*Por ahí he leído que alguno dice algo como que "en la antigüedad era común...".
No es cierto. Nunca, hasta cierto grado de cosanguínidad.
Otra cosa es que existan lenguas que no tengan palabras específicas para cada familiar (por ejemplo, en algunos idiomas, al suegro se le llama igual que al tío, lo que convierte a tu mujer en "la hija de tu tío", es decir, tu prima, aunque no haya cosanguinidad)
De hecho, tan cercanos, sólo está documentada una dinastía Egipcia (de las 38 que tuvieron antes del periodo helenístico), y también están documentados los problemas de salud que tuvieron: Distrofia Miotónica de Steinert o el síndrome Marfan y la secuencia Klippel Fiel (articulos.sld.cu/genetica/archives/1727).
Por contra, tenemos muchos relatos y mitos de diversas culturas que alertan sobre este tipo de prácticas. Eso, y el hecho de que en la actualidad no se conoce ninguna cultura que lo practique como algo normal -insisto, hasta cierto grado de cosanguinidad, que en cualquier pueblo todos son primos, más cercanos o más lejanos-
#195 Ahí le has dado.
Los padres no tienen "derechos" sobre los hijos. Son los hijos los que tienen derecho a recibir los cuidados adecuados.
#194 Y ahí le has dado más.
Nada. Ya me callo. Habla tú
Entonces, si tu argumento se circunscribe únicamente a un asunto práctico para evitar enfermedades genéticas, supongo que serás favorable a que se impida tener hijos a las personas con enfermedades genéticas.
La moral es no traer niños al mundo con "regalito extra" en sus genes.
Aparte de que aquí no hay regalito extra. Los genes no cambian, lo que cambia es la probabilidad de que se exprese un carácter recesivo que ya estaba presente. Una persona con una enfermedad genética dominante tiene un 50% de posibilidades de transmitir la enfermedad a su descendencia, mientras que una persona con una enfermedad recesiva no expresada que tiene relaciones con su hija tendría un 25% de transmitir esa enfermedad. Evidentemente puede haber más enfermedades dispuestas a revelarse pero también puede no haber ninguna.
Y ella sólo tiene 18 años, no es que haya tenido tampoco mucho tiempo como para labrarse su propio camino.
Yo aquí veo un poco de abuso de poder y probablemente alienación.
Casa Real Seal of Approval.
Para mi, si esto ocurre con 25-43, no me interesa. Pero en este caso la hija, ha tenido tiempo de madurar independientemente, o fué dirigida por su padre de modo que no puede ser verdaderamente adulta-independiente al escoger?
En cierta isla de la polinesia, todas las niñas-mujeres son desfloradas por el rey del archipielago (siento no recordar ahora cual es ni tener tiempo para buscarlo).
En cualquier tribu africana, en cuanto una niña tiene el periodo ya es considerada una mujer... es normal que tenga hijos a los 14 ó 15 años y que esté a cargo de 40 cabras y 20 vacas.
En la india los matrimonios se conciertan antes incluso del nacimiento... y es frecuente que hombres mayores se casen con niñas.
Yo no soy nadie para criticar las costumbres de ninguna sociedad porque esas costumbres, al igual que la justicia, cambian radicalmente si desplazamos el foco a otro punto temporal o geográfico.
El mismo estupor que te ha causado a ti conocer estas costumbres podría ser que lo sintieran ellos al saber que en nuestro país 2 hombres o 2 mujeres viven juntos/juntas, que forman una unidad familiar y que el estado les da niños para que sean sus hijos y los crien.
... y vuelvo a recordar que no soy nadie para criticar nada.
¿Cómo la explicas que es probable que tenga enfermedades por tener los genes repetidos?
Yo incluso consideraría la opción de darla en adopción a una familia cualquiera para que nunca sepa su historia.
Si tienes razón, todos eran tontos hasta que afortunadamente los cristianos que eran más listos que nadie llegaron para salvarlos a todos. Aunque hubiese que quemarlos por su propio bien.
Romanos tontos, griegos tontos, egipcios tontos, vikingos tontos, etc.
Todos idiotas.
Y lo de la acusación de Menores también explica que él trabajaba hasta las 6 de la mañana, algo que es fácilmente demostrable. Algunos padres y madres sacrifican ver crecer a sus hijos por mantener una familia.
No estoy a favor de esto porque pueden haber complicaciones en el bebe, pero quitarle a la niña cuando veo a cada elemento con un hijo que tira para atrás que se merecen que se lo quiten por el bien del chaval...
La influencia de un padre sobre la vida, personalidad y desarrollo de su hijos no puede equiparse a la de ningún amigo. El entorno en el que uno crece va a determinar en gran medida su identidad como adulto. Aunque como adulto tome decisiones "libremente", éstas están muy condicionadas por su evolución personal. Un adulto de 18 años puede tomar decisiones "libremente", pero estas decisiones están marcadas por lo que ha sido su desarrollo como persona hasta entonces. Si condicionas a una persona a adoptar un papel desde pequeño, lo hagas de manera premeditada o no, o incluso de manera inconsciente, esa persona tiene más posibilidades de escoger ese papel "libremente" cuando es adulto. Pero ¿realmentr es libre? ¿O le has guiado para que ejerza su libertad de una determinada forma? Si condicionas a un niño a complacerte, de adulto tiene más posibilidades de tomar decisiones que te complazcan o de sentirse mal si no lo hace.
Estas dos personas tienen una relación padre-hija disfuncional. El padre mismo ha admitido implícitamente que no ha desempeñado papel de padre, era más un "amigo", como dice. Yo no creo que les quiten al hijo como castigo, sino como prevención para el menor, porque sus padres desconocen lo que es una paternidad responsable y sana, uno porque si sientes deseo sexual por tu hija menor es o porque no has asumido el papel que realmente tienes (que no es de igual a igual, sino de dependencia y responsabilidad) o lo asumes y abusas de él, y la otra simplemente porque no le han dado la oportunidad de saber lo que es.
Si se da el fenómeno del síndrome de Estocolmo en personas adultas, donde éstas acaban asumiendo voluntariamente la posición de una persona que ejerce un poder sobre ellas, incluso aunque ese poder se lo impusieron a la fuerza, no hace falta esforzarse mucho para imaginarse lo vulnerables que son los niños en manos de sus padres, que ejercen inevitablemente un poder sobre ellos que los niños no pueden evitar, y cómo dichos padres pueden influir en las posturas que adopten en el futuro esos niños cuando sean adultos libres.
No importa si el tabú tiene una lógica o no.
“porque mis hijos –tiene cinco, incluida Sara, de edades comprendidas entre los 7 y los 18 años-, iban al colegio sin calcetines, sin ropa interior… y Menores se nos echó encima. Una situación que yo achaco a su madre pues en aquella época yo trabajaba hasta las seis de la madrugada y quien se encargaba de prepararles para ir al colegio a las ocho de la mañana era ella que, por aquel entonces, no trabajaba”.
“Pero que les pregunten ahora a los niños si soy un buen padre, o no. No pueden juzgarme por un estudio que se hizo hace cinco años y no hacerlo por mi situación actual. Mis hijos siempre han querido estar conmigo, no con su madre”
Puede que sea verdad o no, pero es relevante respecto al principio de la cita.
Sobre la diversidad genética, es una chorrada lo que dices. La mayor fuente de mutaciones tiene que ver con los mecanismos de reparación de ADN, puedes comprobar el experimento más largo de evolución llevada a cabo en laboratorio (a nivel de generaciones, 60.000): www.nature.com/nature/journal/v387/n6634/full/387703a0.html
Por si te interesa el asunto de la evolución:
en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
Aquí tienes la web de la universidad-> myxo.css.msu.edu/ecoli/
Con los insectos ocurre igual, el nivel de endogamia es brutal (¿a caso no te acuerdas cuando criabas gusanos de seda, la mosca del vinagre...? . Con los humanos ha ocurrido lo mismo. A saber cuántos González, García y Martínez del mismo pueblo comparten antepasados comunes (que a ver quién se cree el cuento de que todos los Martínez, son Martínez porque se llamaban Martín, en un pueblecito de 300 habitantes perdido por la montaña, donde la mayoría tienen apellidos comunes).
Tener mayor diversidad genética no significa forzosamente estar más evolucionado. Con los perros se ve claramente, todo depende del parental. Si se hace un programa de cría responsable y se seleccionan bien los parentales (sin displasia de cadera, tendencia a torsión del intestino, dentadura bien definida...), aunque mezcles familiares, salen bien. Todos los pastores alemanes, dogos argentinos, border collie, parten de un programa de IBL (in-breed-line), que luego pueden o no crear híbridos para - si se hace bien- experimentar con el vigor híbrido de los F1.
En Egipto el 18% de población desciente de faraones y en la época de los faraones, casi toda la población de 4 generación tenían algún familiar que provenía de un mismo linaje.
No entraré a juzgar la moralidad o no. Si ha sido sexo consentido, ella quiere y él quiere, ellos sabrán. Lo que manda huevos que la gente quiere deshacerse de hijos y ellos que lo quieren, no se lo dan.
La naturaleza tiene muchas formas de abrirse paso, no siempre es por diversidad genética... y en caso que no la haya, los individuos que tienden a sobrevivir, son los que mutan para que la reparación de su ADN funcione "menos mejor", como hemos podido observar en el experimento de la E. coli
Tómalo, lo deseas.
Y si madre e hijo se emparejan libremente pues abajo los estúpidos tabúes. La libertad Sancho es el más preciado de los dones.
Una chica de 17 años en la España del siglo XXI hace bastante que dejó de ser una niña.
Padre-Padre:
* El padre es su propio suegro. (el padre de su "mujer" es él)
* El padre es su propio yerno. (el "marido" de su hija es él)
Padre-Bebé:
* El padre es a la vez padre y abuelo materno.
* El bebé es a la vez hijo y nieto de ese padre.
Madre-Bebé:
* El bebé es a la vez hijo y "hermano" (hermanastro, porque los dos padres no coinciden) de la chica.
* La chica es madre y hermanastra / "hermana"... como las monjas ("la hermana Teresa, la madre Teresa") porque las monjas son a la vez hijas de Dios y esposas de Dios. (esto de las monjas da que pensar ¿no?). Y ya de paso, si llamamos "padre" a un cura es como decir que es nuestro padre y también un hermano más... ¿quién dijo que la religión prohíbe el incesto?
Padre-Madre:
* La chica es a la vez hija del padre y "esposa" de ese padre.
* El padre es padre y también "marido" de esa chica.
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Y creo que no falta ninguna relación, porque no creo que haya nada con Bebé-Bebé o con Madre-Madre.
Cuando el bebé tenga pareja, dicha pareja será nuera (o yerno si esa pareja es de sexo masculino) de la madre pero también cuñada (o cuñado).
Sí, en la noticia se justifica diciendo lo de que trabajaba hasta las seis y que la culpa era de la ex-mujer, que no trabajaba entonces y aun así no los preparaba para ir al colegio. Pues no sé qué pensar, la verdad. El hecho de que tuviesen tantos hijos en una situación en la que claramente no podían cuidarlos adecuadamente no dice mucha cosa buena de sus padres. Y ahora tampoco de su hija.
Y por último, estoy de acuerdo en que hay algunos a los que dan las ganas de entregar a su descendencia a alguien que los pueda educar o mantener mejor... Pero eso tampoco es una causa por la que menores no deba investigar este caso. Especialmente cuando hay varios elementos que llevan a pensar que puede haber dejadez (y en otros casos aprovecharse de) en su rol de progenitor.
#74 ahí hablamos de varias generaciones de endogamia. Un caso aislado no tiene por que conllevar problema genético alguno (aunque si implica mas riesgo).
#95, resulta que a muchisimas personas con sindrome de down se las esteriliza sin su consentimiento, y aunque entiendo las razones para ello me parece algo demasiado nazi...
Criar cerdos en según qué condiciones no es higiénico (por eso no comen carne de cerdo)
La leche de vaca puede ser indigesta en salsas, por eso no toman leche si comen carne
La circuncisiones es por higiene
Etc etc
El incesto degenera la especie (yo diría que en la Biblia hay varios episodios de incesto).
Que "Dios" prohibiera algo era porque ese Dios les podía ver cuando estaban a solas.
En fin, todo este rollo para decirte que el incesto no está mal visto por la Biblia
es.m.wikipedia.org/wiki/Emma_Wedgwood
Si hubo algo ilegal igual es hora de llevarlo a juicio, pero no quitarles a la niña (a ambos padres).
Por no hablar de las implicaciones de tener un hijo tan joven, vida arruinada.
Buen intento de ponernos a la religión cristiana como moralmente superior, pero no cuela.
No es tan simple.