Uno de los mayores sitios de noticias tecnológicas en alemán, heise.de, hizo que los usuarios eligieran entre pagar una suscripción mensual o procesar sus datos personales con fines publicitarios y muchos otros. La Autoridad de Protección de Datos de Baja Sajonia (LfD) decidió que su enfoque de “Pagar o Aceptar” a partir de 2021 era ilegal. /vía
www.meneame.net/notame/3629168 /traducción
noyb-eu.translate.goog/en/pay-or-okay-tech-news-site-heisede-illegal-d
De esta forma, Menéame contradice su propia norma recogida en el punto 3 de los TOS:
3. Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales.
Qué pena
#7 #17 #21 de ley nada, es una guía
ahora mismo esta reclamado por muchas asociaciones que haya un pronunciamiento oficial de la agencia europea, por que no somos el único país que esta haciendo esto noyb.eu/en/28-ngos-urge-eu-dpas-reject-pay-or-okay-meta
Una cosa ademas es un token se sesion de autorización, y otra incluir de paso "extras".
Si haces F12 en el navegador y vas a APPLICATION, veras que en mename esta metiendo cosas en Local y Session Storage, ademas en cookies.
Vas a flipar cuando lo mires
Porque sino seria denunciable.
Y todavía se sorprende Marcos en el directo de que los usuarios que usan bloqueadores son los que más se quejan, obviando que igual son los más comprometidos con la ética y la privacidad...
A Menéame le hace falta un comercial.
Lo que si contraviene es la propia política de Menéame al respecto. Haz lo que digo pero no lo que hago.
Supongo que entiendes la diferencia.
Tampoco cuando alguien usa la funcionalidad de artículo ya que lo que se envía ahí es contenido, no menéame mismo.
Solo aplicaría en aquellos raros casos en los que alguien hace un artículo en menéame y luego hace un meneo que enlaza a ese artículo de menéame, ahí sí se podría justificar que se vulnera ese punto.
Una cosa es aceptar un sitio web con publicidad o pagando, y otra el nivel con el que se aplica esa publicidad. Actualmente, la política de Google de sus cookies es mejor que la de sitios web como menéame, y con eso se dice todo. Google esta ganando a menéame en lo que es respetar la privacidad y elección de sus usuarios, así de mal anda la cosa aquí. Tiene que ser posible denegar todos los cookies pero aceptar la publicidad aunque esta fuese mas generalista, y sin esa opción, ilegal.
Que no te engañe la meneapropaganda, la elección no es entre publicidad o pagar, es entre vender los datos de seguimiento web tuyos o pagar directamente. Y aunque te creas listillo por protegerte de los cookies, ellos todavía pueden compartir tu IP al darles permiso.
Hay que poner denuncia ante la AEPD, que para las mil mierdas que persigue, esta es una de las validas. Vaya risa que va a haber cuando la recopilación big data de estos, www.youtube.com/watch?v=wqn3gR1WTcA , se una a los nuevos bulos IA que van a empezar a surgir, www.youtube.com/watch?v=V6_jCGzR020
Puede guardarse en una cookie? Si, es necesario? no.
que es "curioso" que sale la guía y todos los grandes medios digitales ya tienen desarrollado e implantado al mismo tiempo el nuevo muro según la guía
yo creo que es ilegal porque la norma europea dice explícitamente que no se puede bloquear exigiendo cookies para acceder a un contenido sin dar la opción a no aceptar cookies... Si quieres un servicio de pago como netflix pues será de pago pero no de esta forma.
Si no se puede cobrar en caso de no querer ver la publicidad, ¿la opcion es cobrar a todo el mundo y quitar la publicidad?
Y mira que tengo un par de webs que no tienen publicidad, pero entiendo que no todo el mundo puede tener el mimo modelo de negocio.
¿No es suficiente con bloquear las cookies de terceros y de rastreo desde el navegador (Firefox en mi caso)?
¿Hay una alternativa tal como una extensión de gestión avanzada de cookies?
Siempre me han parecido una bobada los banners de gestionar cookies en cada web: siempre se han gestionado en conjunto desde el navegador. Y que la alternativa sea no entrar es directamente una locura, más que nada porque esto acaba de empezar y al final no podrás entrar en casi ninguna.
Yo creo que le daria al de pagar por no estar marcando todos los casos específicos
Http es un protocolo sin estado y tiene muchos parches para hacer cosas no previstas, AJAX, Chats, interactividades, etc.
Las coockies no son malas en si mismo son muy uitles, pero son susceptibles a abusos, rastreo, publicdad, etc.
FB, tw y demas te puede rastrear aunque nunca visites la pagina o te inscribas.
#20 Me parece que firefox tenia la opcion de no aceptar cookies de terceros, pero luego desapareció.
Te lo redacto de otra forma: Si se puede acceder aceptando cookies, debes poder seleccionar cuáles y qué propósitos libremente .. que es lo que la norma llama "libre consentimiento". Esto es retorcer a favor de los medios, veremos qué ocurre con sentencias.
Pero además, internet no se puede correlacionar con negocios fiscos, no es igual comprar el pan en la panadería local o ir a otra si no te gusta el servicio o el precio, a que una página web extraiga todos los datos posibles de sus usuarios a la vez que les meten publicidad invasiva y las únicas opciones descaradas que dan es "paga o danos tus datos", cuando podrían, no sé, dejar de ser tan codiciosos con la cantidad de datos que extraen y volver a un modelo de publicidad menos invasivo y abusivo.
ok, empecemos por el final, porque vaya...
Yo soy un usuario que como todos han usado esta página, que es un agregador de noticias y que además se alimenta del trabajo gratuito de sus usuarios para generar su contenido, por más de 10 años sin que en ningún momento antes quisieran obligar a pagar por darles contenido y que sólo recientemente se ha unido a la tendencia de la extracción abusiva de datos y el cero respeto por la privacidad. Pero dudo que nos entendamos porque leyendo tu comentario me das a entender que eres de esos que son muy de defender el derecho de los millonarios a ser más millonarios (este es un comentario cliché, sí, no que lo hayas dicho abiertamente pero recuerda a quen defiende corporaciones en vez de consumidores y trabajadores) y lo de que el consumidor debe tragar todo si quiere seguir usando los servicios, no importa cuanto limiten sus derechos o le abusen.
"Te animo a que te hagas una tarjeta de fidelización en la "panadería" aka Carrefour o Eroski y observes cómo extraen de ti todos cuantos datos puedan."
No podría hacer eso, no soy de España, pero veo que a uds por allá de verdad que les gusta tragar todo si es cierto que los negocios piden tantos datos privados y monitorizan la actividad de sus clientes tanto como lo están haciendo muchos servicios web. Que miedo, ¿no?. Recuerda que esas tracking cookies no solo sacan tu usuario y correo sino que te siguen por toda la web vigilando tu actividad y vendiendosela a otras empresas para que te envíen publicidad medida. Pero todo eso es muy normal para ti, pareciera.
"No, mentira, existe la primera y principal opción: marcharse. Igual que si entras a una panadería y no te gusta el pan o el precio y te vas, haz lo mismo con menéame, no des ningún dato tuyo, nadie te obliga, simplemente paga o vete."
buen modelo de negocio ese, te auguro exitaso cuando lo apliques a tus negocios. El mismo exitaso que están teniendo muchas redes sociales y agregadores ahora con cada vez menos actividad real y más actividad de bots. Pero ese tema lo traté en el comentario que enlacé. igual me repito, eso es algo que al final resultará postivio para acabar con la web tal como lo es ahora y sanear un poco todo esto.
Y lo de "paga o vete". Tu tranquilo, afortunadamente tengo los conocimientos suficientes y la paciencia suficiente para seguir usando este tipo de servicios sin comprometer mi privacidad mucho, y lo seguiré haciendo hasta que vea que no hay vuelta atrás y toque buscar alternativas.
¿Y de donde salió la estupidez del "montate uno alternativo" si en ningún momento he tocado ese tema?, que, por cierto, es uno de los argumentos más ridiculos o sadomaso que usa la gente para defender lo idefendible de las corporaciones.
"No, el consumidor no debe tragar nada, eso está prohibido, el consumidor tan solo tiene que pagar para acceder al servicio que le ofrecen, igual que paga la barra de pan. ¿por qué siempre te olvidas, convenientemente, de la puta y simple opción que todos pedis pero nadie se acuerda de ella, que es un menéame 100% de pago? Olvídate de las cookies, no aceptes las cookies, haz como si esa opción no existiera y paga o vete que es lo que todos estáis pidiendo aquí un menéame 100% de pago, a no ser, claro, que también quieras prohibir los servicios 100% de pago en Internet."
pff ok, te veo muy subidito y ni te das cuenta de que el que falla en ver de que va el asunto eres tu, y en ignorar a proposito o por desconocimiento la diferencia entre comprar una puta barra de pan en un puto carrefour a que te sigan por todas partes que vayas en la web.
Para regresar al ejemplo de la panadería y el por qué no es igual, ahora y espero que nunca, a lo que hacen ahora las páginas con las cookies de seguimiento: Para que sea igual tu ejemplo de la
membresía tendrías que aceptar, además de dar tus datos, que te instalen una camara de vigilancia en el pecho y aceptar que esté prendida 24/7 y que la panadería pueda hacer con esos datos lo que le de la gana.
Y no, no seas bruto insistiendo con lo de que la alternativa es página 100% de pago o aceptar todas las cookies que te quieran meter o irte. Hay modelos de negocio más justos y los consumidores deben luchar por eso. Además, tu ignoras el problema de que si esto se normaliza entonces ya me dirás a donde coño te vas a ir si todas las páginas te piden lo mismo, de la misma manera, a donde coño irás a comprar la barra de pan si todas las panaderías te piden lo mismo.
O no tienes ni idea de que son las cookies de seguimiento y que tanto se abusan de ellas o eres peligrosamente sumiso con lo que estás dispuesto a conceder para seguir recibiendo un servicio, y gente como tu no es sólo peligrosa para si mismos sino para todos los demás, porque son los que se encargan de normalizar este tipo de abusos.
Eso es lo que hacen, si no quieres cookies, o pagas o no entras a la web.... Olvídate de que si quieres puedes aceptar las cookies y tendrás lo que pides: o pagas o no acedes a la web.
¿qué problema hay conque, a mayores de lo que tú pides, que es "o pagas o no entras a la web", también ofrezcan la posibilidad de tener un descuento del 100% a cambio de aceptar cookies? Netflix también lo hace con su versión con publicidad, solo que en Netflix el descuento no es del 100% y además de vender tus datos para la publicidad, tienes que pagar una cantidad pequeña. O sea, en Netflix no es un "paga para no tener cookies" sino un "paga, menos pero paga, y además acepta las cookies y traga publicidad" y eso lleva ya un tiempo funcionando sin que nadie lo tachase de ilegal.
"no obligarte a pagar para tener una perdida de privacidad."
Nadie te obliga a pagar para (no) tener una pérdida de privacidad porque puedes simplemente no entrar en la web, como tú pides que sea. Es decir, o pagas o no entras a la web y listo.
#27 Primero que Netflix lo hace todavía peor con el plan que tiene publicidad en donde aún por encima de pagar, aceptas cookies publicitarias y tragas anuncios, y segundo:
"yo creo que es ilegal porque la norma europea dice explícitamente que no se puede bloquear exigiendo cookies para acceder a un contenido sin dar la opción a no aceptar cookies"
Exacto, eso es ilegal pero nadie está haciendo eso, nadie te está bloqueando exigiendo cookies, lo que están haciendo es bloquearte exigiendo dinero, es decir, un "paga o no entres en la web", igual que Netflix o incluso mejor. Por supuesto que te dan la opción de entrar sin aceptar las cookies, simplemente tienes que pagar y con ello podrás entrar sin cookies, lo que viene a ser un "paga para entrar en la web".
Tú dices "o aceptas todas (en realidad no son todas) o pago" bueno, vale es que nadie dijo que tuvieran que dejarte entrar gratis, lo que dice la ley es queden dejarte entrar incluso aunque las rechaces todas, pero ese dejarte entrar no tiene por qué ser gratis, puede ser de pago.
#55 la ley de cookies no va solo de cookies sino de rastreo en general y pueden rastrearte por más medios que las cookies.
De hecho por eso hay reclamaciones y existirá un sentencia judicial de la norma sobre las guías.
Es decir, fue un problema más de la página esa en concreto que un problema general del "paga o acepta".
Yo no vi ninguna ley que diga que tengas que permitir el consentimiento granular, sino tan solo el tener que dar una alternativa a las cookies y esa alternativa es pagar.
Lo que sí vi es a la agencia española de protección de datos recomendar explícitamente el "paga o acepta" y aunque sea verdad que debes poder elegir de forma específica, eso no implica que si tu elección no es la adecuada, te dejen pasar igualmente sin pagar.
"Y de todas eso de 'algunas que ellos consideran' ya no es libre consentimiento"
Sí, sí es libre consentimiento, nadie te obliga a aceptar.
" O no se puede acceder sin pagar o debe existir libre consentimiento"
Es decir, en vez de alegrarnos porque tenemos varias opciones (pagar, no entrar o sí entrar pero con cookies) pedimos que nos restrinjan todavía más y que no nos den más alternativa que o pagar o no poder entrar, nada de poder elegir, o lo tomas o lo dejas.
En cuanto a lo de la retina, churras con merinas:
1. La recogida de retina fue paralizada por la AEPD, la misma que recomendó el "paga o acepta", por tanto, parece que te fías de la AEPD cuando te conviene pero la criticas cuando no. Pues hombre, sigue siendo la misma AEPD, digo yo que tendrá la misma fiabilidad en un caso como en el otro.
2. No es lo mismo que te pongan unas cookies que te recopilen la retina, esto último es más grave.
3. Por la retina te pagan, nadie te paga para meterte cookies.
3. La suspensión es cautelar mientras se investiga y no lo suspenden porque no se pueda recopilar la retina sino porque a) recopilaban retinas de menores. y b) quieren asegurarse de que los datos sean tratados de forma correcta y segura dado que puede ocurrir "filtración de datos de salud, la creación de identidades fraudulentas o “el riesgo social, ya que se pueden estar creando infraestructuras de identidad sin las garantías adecuadas y nuevos patrones de discriminación y seguimiento" Nada de eso se aplica a las cookies.
Ejemplos más certeros son las cuentas con publicidad de Netflix que hace tiempo que existen y te hacen descuentos a cambio de aceptar cookies y si no aceptas, pagas el plan completo, eso viene a ser un "o pagas o aceptas" pero en versión light.
También es un ejemplo más certero el de las tarjetas de fidelización en donde te dan cosas gratis a cambio de ceder tus datos. Pues en menéame igual, te dan artículos gratis a cambio de ceder tus datos.
En resumen, manda huevos que estéis defendiendo el "o todo o nada" el "o pagas o no entras", un modelo 100% de pago porque rechazáis la posibilidad de que haya una opción gratuita aunque sea con cookies.
No, espera, ahhh, no, um, ehhhhhh, en realidad yo creo que lo que vosotros queréis es un todo gratis y sin cookies ¿a que sí? imagínate que ahora todos los medios fuesen 100% de pago ¿te gustaría? ¿es eso lo que quieres?
¿la tercera opción? no, esa es la primera opción, esa es la opción que pedís por aquí, la opción de "o pagas o te vas" 100% de pago, esa opción que tanto os gusta.
¿Por qué no se puede comparar con negocios físicos? sí, sí se puede ¿por qué no habría de poderse?
"no es igual comprar el pan en la panadería local o ir a otra si no te gusta el servicio o el precio"
Sí, es exactamente lo mismo, vienes a menéame y si no te gusta el servicio o el precio, te vas, fin de la historia, nadie te obliga a aceptar ninguna cookie, simplemente pagas o te vas.
"a que una página web extraiga todos los datos posibles de sus usuarios a la vez que les meten publicidad invasiva"
Te animo a que te hagas una tarjeta de fidelización en la "panadería" aka Carrefour o Eroski y observes cómo extraen de ti todos cuantos datos puedan.
"y las únicas opciones descaradas que dan es "paga o danos tus datos"
No, mentira, existe la primera y principal opción: marcharse. Igual que si entras a una panadería y no te gusta el pan o el precio y te vas, haz lo mismo con menéame, no des ningún dato tuyo, nadie te obliga, simplemente paga o vete.
"cuando podrían, no sé, dejar de ser tan codiciosos con la cantidad de datos que extraen y volver a un modelo de publicidad menos invasivo y abusivo."
¿Quién eres tú para decirle cómo ha de ser su modelo de negocio? tú puedes decidir si comprar o marcharte pero el modelo de negocio es cosa de ellos y ¿acaso no crees que prácticamente todas las tiendas intentan sacar de ti lo máximo posible? si una bolsa de pipas no vale 50€ es porque nadie la compraría, si no, le pondrían 50 o 50.000€ y tan felices.
"Yo soy un usuario que como todos han usado esta página"
Esto no va de esta página en concreto sino de la medida en general.
" que es un agregador de noticias y que además se alimenta del trabajo gratuito de sus usuarios para generar su contenido"
Así de fácil, tanto que tú mañana ya tienes un menéame alternativo montado al que todos podremos acudir. Te animo a que lo intentes para que te des cuenta de la chorrada que acabas de soltar.
"lo de que el consumidor debe tragar todo si quiere seguir usando los servicios,"
No, el consumidor no debe tragar nada, eso está prohibido, el consumidor tan solo tiene que pagar para acceder al servicio que le ofrecen, igual que paga la barra de pan. ¿por qué siempre te olvidas, convenientemente, de la puta y simple opción que todos pedis pero nadie se acuerda de ella, que es un menéame 100% de pago? Olvídate de las cookies, no aceptes las cookies, haz como si esa opción no existiera y paga o vete que es lo que todos estáis pidiendo aquí un menéame 100% de pago, a no ser, claro, que también quieras prohibir los servicios 100% de pago en Internet.
"No podría hacer eso, no soy de España"
Sí, sí puedes hacerlo pero da igual, eso solo es un matiz.
"pero veo que a uds por allá de verdad que les gusta tragar todo si es cierto que los negocios piden tantos datos privados y monitorizan la actividad de sus clientes tanto como lo están haciendo muchos servicios web"
No, no hacen eso, hacen lo que hacen en cualquier pais. Dime donde vives y seguramente te encuentre lo mismo. ¿miedo? no, exagerados vosotros.
"buen modelo de negocio ese, te auguro exitaso cuando lo apliques a tus negocios."
Eso da exactamente igual, el modelo de mi negocio, bueno o malo, es problema mío pero resulta que ese modelo es lo que estáis pidiendo aquí, que si quieren se pongan 100% de pago pero no este híbrido de "pago, cookies o vete", que rechazáis no sé por qué motivo, por eso te digo que si no os gusta el modelo de "pago, cookies o vete", haz como si no existiera la opción de cookies y en la práctica tendrás el modelo 100% de pago que pedís aquí en menéame.
"igual me repito, eso es algo que al final resultará postivio para acabar con la web tal como lo es ahora y sanear un poco todo esto."
Añoras mucho el pasado pero eso es algo que siempre se pudo hacer, nadie te impide montar tu propia web "con los foros y los canales rss,". Si la gente no lo hace es porque eso cansa, da trabajo y cuesta dienro pero nadie te impide hacerlo tú, así que hazlo y no protestes, da ejemplo y monta tu propio menéame al que todos podamos acudir y cuando veas que no es tan fácil, comprenderás el problema.
Mucho lloras, siempre llorando. Nadie te impide hacer tu propia web al estilo de antes, deja de llorar y ponte a dar ejemplo.
" afortunadamente tengo los conocimientos suficientes "
Osea, que eres un puto gorrón, te quejas de que no se hacen webs como antes pero tú no das ejemplo, prefieres que lo hagan otros y aún por encima vienes aquí a gorronear.
Móntate una alternativa... La estupidez viene de que tú pides a las páginas que no sean tan codiciosas, de que dices que neneane solo es un agregador y de que añoras la internet de antes pero eres incapaz de montarte tu propio meneame porque es difícil, cuesta dinero y da trabajo, por tanto en realidad las webs no están siendo codiciosas, tan solo quieren pagar los servidores y el trabajo, ser "solo un agregador" no es tan simple como insinúas y si la web de antes no existe es en gran parte porque la gente está hasta los huevos de gorrones que se quejan pero no aportan nada.
Pf veo que ignoras la diferencia... ¿Diferencia? ¿Que diferencia? ¿Te siguen? ¿Quién te sigue? Aquí nadie te sigue, paga los cinco euros igual que compras la barra de pan y no tendrás ninguna cookie ni nadie te seguirá ¿Lo pillas ya o te lo repito?
La membresía... No te flipes, primero porque con la membresía te siguen allá por cada supermercado de la cadena que vayas, registrando toda las compras y hasta en las gasolineras y demás afiliados, y segundo porque los navegadores bloquean cookies de terceros. En cuanto a la cámara, no te flipes.
Si esto se normaliza... ¿El qué? ¿El rastreo? El rastreo hace siglos que existe, por eso sacaron estas normas, para intentar frenarlo , por tanto el rastreo ya está normalizado. O quizás te refieras a que te pidan pago por entrar, ay amigo, aquí asoma el gorron, a ti lo que te molesta es que no puedas entrar gratis. Pues amigo, volviendo a la panadería ¿A donde coño iré si todas las panaderías me piden pagar? Pues a cualquier panadería porque siempre funcionaron así. Ese párrafo tuyo no tiene sentido, el rastreo ya está normalizado desde hace siglos y el pago en las panaderías también.
No tengo ni idea... El que no tienes idea eres tú, paga y ya podrás olvidarte de las cookies.
Obviamente hacer uso de una posibilidad legal no es una triquiñuela, simplemente es usar la opción más lucrativa, ignorando eso sí las connotaciones negativas que pueda representar para sus usuarios.
Al margen está el hecho que he recalcado, de que resulta hipócrita en el caso de Menéame, debido a sus propias normativas respecto a terceros en este mismo sentido.