#1 La pérdida en la creencia en Dios y en la religión es algo que va a más en toda Europa. La religión y Dios siempre ha sido instrumentalización por los estados, para su formación y como elemento de identidad. La globalización y el nuevo Dios la sociedad de consumo ha jugado un papel fundamental.
#2 La pobreza y la ignorancia siempre ha sido la tierra fértil de las supersticiones. Da miedito como están algunos países... y si salimos de Europa, en la mayoría de países los hechiceros son los reyes.
#18: Y la forma de manipularlas, también, porque una cosa es ser ateo y otra es "no estar 100% seguro de que Dios existe", porque también se podría ver al revés, cuántos ateos están 100% seguros de su postura.
#2 Parece que existe una relación directa entre civilización y ateísmo, o de manera equivalente, hay una relación directa entre atraso educativo y social y religión. La pasta sólo es un factor, mira Arabia Saudí, EEUU y otros regímenes integristas, que de pasta van bien pero de educación y cultura no tanto
#11 eso no es del todo cierto, los países que abrazaron la reforma protestante si que lo hicieron para que el rey primero y luego el estado instrumentalizase la religión (máximo ejemplo la iglesia anglicana) pero en el mundo católico (y ortodoxo) muchas veces ha actuado como contrapoder de la corona y del estado.
#30 ¿los liberales se meten en cómo ha de ser la sociedad? Y los liberales no te prometen nada, todo lo contrario, te dicen que te lo curres, por eso son tan impopulares entre ciertos colectivos.
#31: Agnóstico es estar en torno a un 50%, ateo es si te aproximas al 0% (aunque dejes la puerta abierta), creyente es lo mismo, pero en el 100%, es raro que alguien esté completamente seguro de algo que es fe.
#24 Ya pero son países que consiguen riqueza gracias a los recursos naturales propios y otros extraídos a mayores de otros sitios cogiendo el dinero del contribuyente, sin contraprestación equivalente, para pagar guerras para tal fin y de paso subvencionar empresas propias, en plan estatista, para que estas puedan competir con extranjeras. No solo la religión crea gilipollas, también los nacionalismos, esos que dejan que les vacíen los bolsillos y agitan la bandera de su país orgullosos.
Cabe recordar que el 70% de los noruegos pertenecen a la iglesia luterana. Por lo tanto, creer en Dios o no es irrelevante porque lo importante es pertenecer a un grupo moral o ético.
#32 Aha, los liberales no se meten en cómo ha de ser... En serio que no? Entonces que pintan en política?
Cuáles son esos colectivos de vagos y maleantes que "no se lo curran" y que quieren vivir de las mamandurrias y que no quieren ser "self-madelman"? Podemitas, progres adeptos a la nueva religión? Colectivo lktzi+?
#32 ¿Cómo? ¿Los liberales no vais diciendo que el libre mercado se comporta como si hubiera una mano invisible mágica que hace que todo funcione del modo más eficiente y más mejor posible?
#41 en absoluto, ni las matemáticas ni la lógica, por decir dos, están en el ámbito del método científico ni pueden analizarse mediante el mismo, aunque ambas son herramientas básicas de la ciencia.
Dios, por definición, esta fuera del ámbito científico también
#42 y #39: Yo lo que digo es que no quiero que me metan en el saco de los ateos por decir "pondría la mano en el fuego por...", no es un tipo de postura que vaya conmigo, dejar todo como blanco o negro.
#40 Mira la cantidad de matrimonios por la iglesia y bautizos. Ambos han caído en picado en tan solo dos décadas. España ya no es el país beato de antaño.
#44 realmente la idea de los liberales es simple: Que nos dejen en paz.
Por tanto un liberal que se meta a política, básicamente su política se va a resumir en bajar impuestos, reducir regulaciones y asegurar que se defienden las libertades individuales. No es tan difícil.
#56 No, no, claro que no es tan difícil. De hecho, es mucho más sencillo: cuantas menos reglas mejor, para que los de arriba hagan lo que le salga de las narices. Ah, sí, y que permitan los paraísos fiscales, que según tú eso no es ná, para que la poca mierda que paguéis la paguéis la paguéis en un puto gallinero. Y los demás a pagar por ti. Lo que hay que oír
#56 Aquí las libertades individuales las defiende todo dios, no solo esa banda de delincuentes que tú llamas liberales y que están jodiendo el país por donde pisan. Los liberales hablando de libertades y tratando de encerrar a toda la cúpula de un partido político... Puta banda, todo el país oliendo a mierda por su culpa...
#59 bueno esa es la idea, la menor norma posible para que los de arriba (políticos y burócratas) no manejen nuestra vida.
Y por supuesto cuando digo bajar impuestos, digo bajar impuestos para todos por supuesto. Pero especialmente a los salarios más bajos. A día de hoy, no entiendo como un trabajador cobrando el SMI tiene que pagar impuesto alguno.
#60 mmm, eso dices. Pero dudo mucho que defiendas esas libertades en la práctica.
Estamos hablando de permitir:
- El consumo de drogas.
- La eutanasia.
- La prostitución.
- Libre contratación entre las partes.
- Reducir drásticamente los controles migratorios.
- etc
#56 Si queréis que os dejen en paz os vais a vivir al monte, como Unabomber. Hay que vivir en sociedad y pagar todos, que el país y los servicios son de todos.
#56 Hay que ser muy ingenuo y entender muy poco cómo funciona el mundo para creer que "menos impuestos" es sinónimo de "que nos dejen en paz".
Los izquierdistas deberíamos analizar con detenimiento los fallos mentales que originan semejantes ideas. Nosotros también tenemos los nuestros, e igualmente deberíamos analizarlos, por supuesto.
Pero es que lo de los liberales es muy loco: prometéis una utopía irrealizable que jamás se ha puesto en práctica, y que cuando supuestamente se ha avanzado hacia ella, ha sido mediante grandes dosis de violencia y control social, desviando fondos en vez de reducirlos y con resultados desastrosos.
Dime una cosa: ¿con quién iban los liberales cuando un general fascista dio un golpe de estado, asesinó a cientos de veces más españoles que ETA, y los enterró en cunetas como apestados?
#61 Hulio, que los de arriba son los políticos no se lo cree nadie. Eso sí, la burda falacia de asociación con el concepto libertad la tenéis muy conseguida.
#56 Pues eso ya es una forma de hacer política. Y cuando os dejen en paz, si tenéis suficiente poder, seguiréis haciendo política, pero de empresa.
Cuando veáis que eso de las libertades es una patraña sin un estado interventor, verás qué risas. Mientras tanto, se puede vivir en una nube.
#1 Rusia 80 años de comunismo 25% de creyentes, España 40 años de nacional catolicismo 25%. Igual habría que dejar a la población decidir por si misma, en lugar de intentar imponerles lo que tienen que creer o pensar.
Porcentaje de Españoles que no creen en Dios 75%, porcentaje de ultracreyentes que creen en Dios y que están tan bien organizados que tienen sus garras en todos los estamentos del estado, un 0,25%
#56 Los liberales son como los señores feudales, las reglas del más poderoso, el que más tenga que más pueda y al resto de la sociedad que les den, eso sí que les den en libertad de elegir si morir o coger un cuenco de arroz por tu vida no sea que digan que existen esclavos
#2 Si, curiosa tambien las tasas de suicidio. No digo que Dios exista o no, pero la espiritualidad es algo muy importante para la salud mental del ser humano, nuestro nivel de consciencia e inteligencia han evolucionado mucho mas que nuestro control emocional, y si tienes algo que te ayude a "gestionar" las emociones, mucho mejor, aunque pueda parecer o no ridiculo.
#86 si, tengo escrito un artículo sobre ese tema, hay gente que necesita esas mierdas en su vida, no tiene porqué ser dios, pero necesitan creer en algo superior que respondan a las incógnitas de su vida, sea Dios, o un partido político, o el real Madrid.
#1 Ramen.
De todas formas, por desgracia, yo no cantaría victoria. Estaría genial un mapa como el que compartes con la evolución ateísta en los últimos cincuenta años.
#12 No es ningún oxímoron, o cuando tú dices "yo creo que se ha enfadado por la forma en la que nos ha hablado"...tienes la certeza de que esté enfadada esa persona?
Hmmm... creo que la trampa está en el "con absoluta certeza". Estoy seguro que si el umbral lo hubieran puesto en el "creo en dios con algo de certeza", los porcentajes serían mucho mayores y la distribución más homogénea.
No os imagináis la cantidad de creyentes que me he encontrado en países como Alemania.
#84 El liberalismo funciona mientras tienes dinero, especialmente las versiones extremas dónde todo lo que queda a los que no tiene nada es la caridad, y al final es tan utópico como otros "-ismos" que se olvidan de que no todos los hombres son copias unos de otros (Cc #68).
#40 Una cosa es ser católico practicante, de misa, y otra muy distinta católico cultural (celebrar Semana Santa, celebrar bautizos, bodas, etc. en una iglesua solamente por cultura). Me da que muchos son del segundo tipo, de lo contrario las iglesias estarían mucho más llenas.
#73 no es falacia, es el concepto de todo el movimiento. Y tiene una explicación filosófica detrás.
La alternativa a esto es el socialismo, en cualquiera de sus grados. El socialismo por definición, tiene que ser autoritario para imponer las medidas al grupo.
#72 insinúas que Franco era liberal? Un general que recortó todas las libertades individuales e impuso medidas liberticidas como el control de precios y la nacionalización de empresas?
Si se pone cree en Dios ... Parece dar por hecho que existe.
m.youtube.com/watch?v=Zj3aUFwDeYU
El título de la encuesta podría ser " cuántas personas ignoran el significado del concepto certeza absoluta"
Por suerte. Más ciencia y me nos dioses. Más razón y menos aceptar con resignación.
Así le va a nuestra sociedad.
Originales
www.pewresearch.org/fact-tank/2018/12/05/how-do-european-countries-dif
www.pewresearch.org/religion/2018/10/29/eastern-and-western-europeans-
La inmensa mayoría adopta y defiende los valores cristianos con mas ahínco que un cristiano y sin la mas mínima reflexión
Y en cualquier caso, Dios está fuera del ámbito de la ciencia.
Eres ateo o no lo eres. Un ateo niega la existencia de Anubis o de Llavé. Si tiene dudas no es ateo.
Que ojalá fueramos tan avanzados, pero me parece que no...
PD: cuanto menos influenciada por la religión esté una sociedad, más libre será, más igualitaria será y sus ciudadanos más derechos tendrán.
Ser ateo es "afirmar" sin ninguna duda que Dios no existe. Al 100%. Si no, serás otra cosa, pero no ateo.
Cuáles son esos colectivos de vagos y maleantes que "no se lo curran" y que quieren vivir de las mamandurrias y que no quieren ser "self-madelman"? Podemitas, progres adeptos a la nueva religión? Colectivo lktzi+?
Te lo creas o no, hay musulmanes que no creen que dios exista.
Dios, por definición, esta fuera del ámbito científico también
Por tanto un liberal que se meta a política, básicamente su política se va a resumir en bajar impuestos, reducir regulaciones y asegurar que se defienden las libertades individuales. No es tan difícil.
Claro que para eso, el estado tiene que quitar sus zarpas de muchas cosas que no son su competencia.
Y por supuesto cuando digo bajar impuestos, digo bajar impuestos para todos por supuesto. Pero especialmente a los salarios más bajos. A día de hoy, no entiendo como un trabajador cobrando el SMI tiene que pagar impuesto alguno.
Estamos hablando de permitir:
- El consumo de drogas.
- La eutanasia.
- La prostitución.
- Libre contratación entre las partes.
- Reducir drásticamente los controles migratorios.
- etc
Chao
Ser ateo no tiene ningún significado transcendente. Todos nacemos ateos. No existen, por tanto, unos "valores ateos".
Los izquierdistas deberíamos analizar con detenimiento los fallos mentales que originan semejantes ideas. Nosotros también tenemos los nuestros, e igualmente deberíamos analizarlos, por supuesto.
Pero es que lo de los liberales es muy loco: prometéis una utopía irrealizable que jamás se ha puesto en práctica, y que cuando supuestamente se ha avanzado hacia ella, ha sido mediante grandes dosis de violencia y control social, desviando fondos en vez de reducirlos y con resultados desastrosos.
Los "auténticos liberales", querrás decir.
Dime una cosa: ¿con quién iban los liberales cuando un general fascista dio un golpe de estado, asesinó a cientos de veces más españoles que ETA, y los enterró en cunetas como apestados?
Cuando veáis que eso de las libertades es una patraña sin un estado interventor, verás qué risas. Mientras tanto, se puede vivir en una nube.
De todas formas, por desgracia, yo no cantaría victoria. Estaría genial un mapa como el que compartes con la evolución ateísta en los últimos cincuenta años.
No os imagináis la cantidad de creyentes que me he encontrado en países como Alemania.
#40 Una cosa es ser católico practicante, de misa, y otra muy distinta católico cultural (celebrar Semana Santa, celebrar bautizos, bodas, etc. en una iglesua solamente por cultura). Me da que muchos son del segundo tipo, de lo contrario las iglesias estarían mucho más llenas.
La alternativa a esto es el socialismo, en cualquiera de sus grados. El socialismo por definición, tiene que ser autoritario para imponer las medidas al grupo.