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Pamplona elimina la ordenanza del euskera vigente y vuelve a la de 1997

Pamplona elimina la ordenanza del euskera vigente y vuelve a la de 1997

Consideran que la ordenanza provocaba una “imposición” desequilibrada del euskera.

| etiquetas: pamplona , ordenanza , euskera , imposición
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  1. #259 No sé, yo estuve de vacaciones en Ondarroa y allí hablaban euskera todo Dios, aunque jamás tuve ningún problema siempre respondieron en castellano y me trataron muy bien.
  2. #264 Lo único que recuerdo de euskera es: Kontuz, Kalea, Lehenongoa, bigarrena, ekarrikasco, epa, (no se si lo he escrito bien)
  3. #10 Estoy de acuerdo, hasta que escucho a dos personas hablar vasco.

    Ya puedes estudiarlo, iniciar el estudio de peque, que les va a sonar a chino
  4. #54 Porqué iba a ser coherente que habláramos francés? No veo clara la conexión entre la tipología de revolución, la nacionalidad e idioma de las personas que la llevarían acabo y el territorio en el que se desarrollarían los acontecimientos. Acaso tras las revoluciones proletarias que se dieron en siglo XX (anarquistas y socialistas) alguien ha terminado hablando ruso? ;)
  5. #103 A ver que te estás liando. Estamos hablando de Navarra, no de Euskadi.
  6. #103 Tal vez vivamos en mundo paralelos, y el EGA sigue existiendo.
    www.euskadi.eus/ega-2019-convocatoria/web01-a3ega/es/

    y los datos te los puedes sacar tu mismo de internet, pero te doy una pista, editoriales, observatorios linguísticos, euskaltegis, barnetegis, EITB....... y como los del EGA ya no existen pues debes sumar a esos también.

    Lo del conocimiento del euskera y su uso son cosas diferentes, fíjate que salvo en el interior y algunas zonas de la costa no se habla en la calle. Los niños son educados en euskera, pero en el patio del colegio y en la calle hablan en castellano y a los profesores, en la pública la mayoria del entorno de bildu, lo único que les interesa es que los chavales hablen en euskera y te lo dicen en las tutorias.
  7. #122 se nota que eres de los que vives del euskera.
  8. #23 #51 Los dos tenéis razón.
  9. serán las personas como tú y como yo, aunque yo no tengo ningún problema con ningún idioma. Fíjate que los puestos de la administración pública vasca educación incluida está copada por adoctrinadores políticos.
  10. #130 pues si, le tengo mania al euskera y te cuento el motivo.(aunque realmente es mania a los políticos que crean esas normas)

    Yo se, más bien sabía porque hace 20 años que no lo hablo, hablar euskera, lo estudié en el colegio hasta los 18 años, y claro para presentarte a una plaza de funcionario hay que sacarse el EGA y eso son 2 años de estudio. Pero no tengo ningún problema trabajo en el sector de la ingeniería en lo privado. Y esto que a mi me ha pasado le pasa a miles de personas en euskadi. Conozco muchos casos de gente que se ha ido por ese motivo
  11. #133 pues yo escuchaba en la calle más euskera hace 30 años que ahora.
    salvo algún caso, en Barakaldo no lo oigo, en Bilbao tampoco, en SEstao tampoco, en amorebieta algo, en lekeitio si, en mondragón algo, en oñati si,...... lo que te digo, salvo pueblos del interior y de la costa casi nulo.
  12. #5 Pues venga chavalote, a aprender inglés.
  13. #127 Creo que en mi comentario me he colado al referenciar al que quería contestar y ahora no lo veo :palm:
  14. #19 Y el ValencianoCatalanMallorquin, y el Euskera, y el Astur, y el Gallego, y otras muy minoritarias casi perdidas.
  15. #53 A lo mejor o a lo peor, esa buena señora no hablaba "español" porque nadie se lo habia enseñado, igual no habia mucha posibilidad de acudir a la escuela frecuentemente o ni tan siquiera habia escuela, ero bueno, tu a lo tuyo, eh.
  16. #97 No hombre no, España a partir de la unificacion de los Reyes Catódicos deja de ser lo que era para ser lo que algunos quieren :troll: Borrón de la historia y cuenta nueva.
    Luego se quejan de que algunos se quierean marchar
  17. #106 Él hablaba de su abuelo, varón. Y sus abuelos varones, como los tuyos, se comieron al menos dos años de servicio militar obligatorio en los que tuvieron que hablar castellano por cojones o por política. Eso, junto con todos los trámites que tuviersn que hacer a lo largo de su vida, les ha obligado a aprender y usar el castellano durante su vida adulta. Decir lo contrario es simplemente mentir.
  18. #185 También podemos mencionar que se hablaba el gallego-portugués.

    El pueblo llano de León y Castilla no hablaba gallego-portugués.

    ¿Eso implica que los castellanos no saben hablar el que el su verdadero idioma?

    Hombre, tú tampoco sabes hablar el idioma que se hablaba en Galicia en el siglo IX. Vamos, no entenderías ni media frase.
  19. #204 No soy castellano, te estás colando bastante.
  20. #204 El Reino de Castilla es el mismo que el de León y del de Asturias eran todos de la misma familia y se consideraban herederos directos unos de otros. Simplemente eran posesiones distintas de la familia real, ya está. Si hasta los reyes mantenían el número independientemente de que el anterior hubiese sido "rey de león" o "rey de castilla". Alfonso VIII fue rey de Castilla, Alfonso IX fue rey de León y Alfonso X fue rey de Castilla.
  21. #224 ¿por qué crees que no hablamos todos una lengua franca como por ejemplo el inglés?

    Por comodidad. Aprender idiomas nuevos requiere mucho esfuero y tiempo y a la inmensa mayoría del planeta le va bien con el idioma materno que aprenden al nacer.

    Muy aventurado pareces. El idioma lo moldea el entorno, por lo que no es "lo menos" importante, sino una de las piezas más importante de la misma.

    No me has contestado a si cambiarían en algo el resto de nuestras tradiciones y culturas simplemente si cambiásemos el idioma. ¿te crees que en Finlandia tendrían una cultura de salir por las tardes en lugar de encerrarse en casa si hablasen español? ¿o igual el clima que tienen ahí tiene algo que ver y no el idioma?

    ¿Crees que si todo el planeta hablase el mismo idioma se perderían las distintas culturas? ¿todos vestiríamos igual? ¿tendríamos la misma arquitectura? ¿todos comeríamos el mismo tipo de cocina? ¿tendríamos el mismo tipo de fiestas? ¿solamente habría un tipo de religión? etc...

    El idioma es lo de menos en la cultura.
  22. #31 Anda, mira, como el euskera en muchos casos.
  23. #249 Galicia sí fue reino independiente. Es más, el Reino de Galicia fue uno de los primeros de Europa, formado por los suevos tras las invasiones germánicas al imperio romano.

    Si si, como los catalanes, que también eran independientes y fueron de los primeros de Europa. Si ya me conozco el cuento, se lo he oído a muchos.

    Galicia no fue un reino independiente, en absoluto. Siempre fue dependiente del reino de León y luego de Castilla. Tener la categoría de "reino" no era equivalente a ser independiente. Mallorca también fue un reino, y Valencia y no eran independientes ya que tenían señor. Cataluña era un principado y tampoco era independiente. Mientras que había ducados o condados en Europa que sí eran independientes. No te dejes engañar por el nombre de "reino".

    Hablas de los la relación galicia-suevos como si fuese algo exclusivo de la galicia actual y en realidad los suevos tuvieron bajo su control casi la mitad de la península ibérica, incluyendo Sevilla.

    Hace siglos las montañas que separan a Galicia del resto de España era un obstáculo terrible para la comunidación en ambos lados, y eso motivó que la región del noroeste se diferenciase por la falta de contacto.

    ¿Se diferenciasen en qué? Más altos son los Pirineos y bien que había comunicación a través de ellos.

    Está muy documentado este contacto, e incluso hay figuras míticas gallegas, como Breogán, que salen en la mitología irlandesa, y te lo digo como ejemplo de contacto obvio.

    La celta y la íbera de la península son culturas que habitaron en la península ibérica y que se acabaron cuando llegaron los romanos. Celtas e íberos fueron romanizados o muertos por completo y su cultura murió ahí. Nosotros somos herederos de los romanos, de los visigodos después, que también estaban romanizados y después de los reinos cristianos herederos de los visigodos (ni siquiera somos herederos culturales de los musulmanes que habitaron la península ibérica).

    Nosotros hablamos latín (mal hablado pero latín), de los romanos heredamos su calendario, su código de leyes, su religión, su arquitectura, etc. De los celtas no hemos heredado absolutamente nada.

    Pretender hablar de un "hecho diferencial" que en tu región habitasen celtas hace 2000 años y en mi región habitasen otras tribus es como si un blanco de Texas y un blanco de Tennesse hablan de sus diferencias culturales mentando que un territorio habitaban Cherokees y en el otro habitaban Apaches, cuando ambos no tienen nada que ver con ellos porque son herederos de la cultura anglosajona.

    Así que sí, un gallego tiene mucho más que ver con un salmantino de lo que quieres reconocer.
  24. #31 Tengo perfecta idea de ello, el problema es que no estoy en la misma situación que tú. Soy valenciano con la mitad de mi familia de Cuenca y la mitad de Valencia. Desde niño en mi casa solo se ha hablado en castellano. Mi madre, aunque de niña hablaba valenciano nunca ha hablado en valenciano con sus hijos, además de que el valenciano que habla la mitad de las palabras son en castellano.

    Aparte de casos como el mío se da que en la mitad de la Comunidad Valenciana nunca se ha hablado castellano, ya porque se repobló con aragoneses, ya porque al crearse las provincias se añadieron municipios de Castilla, ya porque cuando se hizo la expulsión de los moriscos se repoblaron con castellanos.
  25. #3 Pues chico, lo entendí al revés.
  26. #47 todos son inventados, por eso es absurdo la imposicion artificial. Es artificial cuando se convierte en un fin, no un medio, si no se exigiera en la administracion publica desapareceria, y aun asi desaparecera, es imposible a medio y largo plazo.
    Ademas, el castellano evoluciono de forma natural, no se hizo un pastiño con varios dialectos ininteligibles.
  27. #18 España ese país que nunca avanza, da igual a que rincon te vayas todos actuan por igual, pero todos piensan que son especiales igualmente, que lastima de país
  28. #57 vais a tener que explicármelo, no se que tiene de relevante usar palabras distintas para lo mismo en la cultura. He trabajado y trabajo en ambientes con culturas distintas y lo importante son las acciones y costumbres, no las palabras. Hablar un mismo idioma no te va a convertir en un clon mesetario.
  29. #54 o latin declinado
  30. #26 Debes de ser una eminencia en el campo de la linguistica al hacer una afimarcion de ese calibre cuando dices que el batua es un euskera inventado. Será tan inventado como el español o frances o aleman de las correspondientes Academias de la lengua.
  31. #63 Otro linguista eminente haciendo afirmaciones de las que no tiene ni idea.
  32. #21En la Francia Jacobina que impuso la revolucion francesa solo hablaba frances el 30% de la poblacion, el resto se expresaba en otras lenguas (occitano, breton, euskera,catalan, etc.). Lo que hizo la revolucion francesa es imponer la lengua "mayoritaria" como lengua comun, despreciando a las demas.
  33. #118 Efectivamente en algunas mentes estrechas y estrechadas la ironia no hay manera de que se entienda.
  34. #53 Destilas ignorancia por los poros. España no es castilla, y así nos va.
  35. #159 No, no es lo mismo cierta formalizacion para homogeneizar un idioma que se habla en 50 paises, y que sin hacer nada el idioma seguiria casi igual, a hacer un apaño entre 4 amigos entre 4 dialectos ininteligibles para poder seguir con el tinglado nacionalista.
  36. #174 ejercitar la mente la mejora, claro que si, igual que resolver problemas matemáticos, jugar a videojuegos, etc.... también puedes aprender a programar, o puedes leer textos chinos traducidos al inglés para aprender sobre su cultura.
    Me desvío mucho, pero hay ejemplos mundiales de países con el mismo idioma y culturas muy diferentes. Además los idiomas evolucionan y veo mucho más enriquecedor poder comunicarme con un coreano en inglés, que la "ganancia" marginal de hablar catalán.
  37. #140 PUES PORQUE EL NIVEL de una persona en entender es siempre mucho mayor que el de hablarlo o escribirlo? yo entiendo casi catalan, pero no lo sabria hablar ni escribir.
  38. #92 jaja y lo dice un nacionalista!!! de terruño, y encima del pais vasco, con un par!!
  39. #171 compro, aunque ya hablo inglés, así que para que no digas, si se usa chino o esperanto compro también. Hombre, lo de ofenderse... no voy a hablar por otros, pero más que por el idioma a mi me parece una dejadez el no poder hablar con tus vecinos
  40. #156 te voy a poner un ejemplo, no es exacto pero bueno: alguien a quien tu aprecias y consideras un buen amigo, te suelta de manera borde que el no es amigo tuyo. Creo que es natural sentirse molesto, además de que me parece estupido. Ser español ya engloba ser catalán o vasco, como negar que españa es europea. Negar que eres español además da a entender que lo consideras algo negativo, y eso es bastante insultante la verdad.
  41. #188 pues por que no consideran necesario esa distinción, al igual que hay cientos de colores y la mayoría de gente utiliza los básicos con variaciones. Y como se ha hecho siempre y se hace cada vez más, "robas" la palabra que necesitas y la añades a tu lengua y punto.
  42. #164 Yo no digo que no supiera hablar castellano, imagino que como bien dices tuvo que hablarlo (aunque yo no se lo he oido hablar nunca), eso si, tuvo que hablarlo muy muy muy esporádicamente. Mi abuelo no frecuentaba mucho el ayuntamiento (cosas de la gente que se ganaba las habas en el campo), y si lo tenía que hacer, lo hablaba con ellos en mallorquín, al fin y al cabo eran paisanos (mi abuelo es del 33, del tiempo de la guerra no me puede contar mucho).

    Mi abuelo paterno antes de morir estuvo en el hospital y mi abuela (su mujer) tenia que pedir a su hija que fuera con ella al hospital porque los enfermeros hablaban todos en castellano. Mi abuela ve la TV en castellano, no es que no lo entienda, pero le cuesta expresarse (y a veces entenderlo) porque no es su lengua de uso, en Mallorca la derecha quiere eliminar (no recuerdo si ya lo han hecho) que el catalán sea requisito y pase a ser mérito, no entienden que esto pone trabas a la gente mayor de Mallorca (que si, todavía quedan gente que ha crecido en el campo).
  43. #192 No tener la carrera tambien te veta para una oposicion a doctor, igual que no saber castellano cuando tienes pacientes que atender en ese idioma.

    Si vas a ser medico de cabecera en una zona vascofona, no te vale de mucho ser podologo si no hablas el idioma.
  44. #179 Con el catalán sí, porque al ser una lengua romance hay muchas similitudes que auditivamente se reconocen (aunque no seas capaz de hablarlo porque tendrías que tener esa palabra en tu "base de datos") pero en euskera... Es otra cosa, no hay similitud ninguna por lo que tienes que tener un conocimiento previo de cada palabra para poder entenderlo.
    Incluso matizo mi propio comentario: una cosa es entenderse en una conversación común y otra cosa es que una persona DE LA ADMINISTRACIÓN (o médico o profesor) te entienda a nivel específico. Un malentendido puede tener consecuencias.
  45. #198 no tiene por qué, el nacionalismo es malo, pero si tengo que elegir... pues que sea el que engloba a todos.
    Y si, prefiero el inglés como lengua vehicular, ya es la lengua de la ciencia y el progreso, que se amplíe también a la cultura.( el arte si que es un a parte para mi, sobretodo en música y poesía)
  46. #5 todos fascistas, especialmente si intentan fomentar una lengua única en el mundo y hablada por poca gente. FASCISTAS!!!!
  47. Las lenguas cooficiales se deberían estudiar en las escuelas de toda España. Si son oficiales, lo son para todos y no enseñarlas a los de otras autonomías supone una discriminación para los que van a vivir a esas tierras
  48. #202 españa es en general bastante antinacionalista por la lacra de franco, cosa que esta cambiando gracias a los nacionalismos regionales. Los viva españa se asocian a nazis, caspa, ignorantes, etc... pero como nacionalismo engloba a muchos más, aunque sea solo por el tamaño de territorio.
  49. #206 no es cierto. El rechazo no es odio. Y el rechazo hacia algo que te excluye o te hace sentirte excluido es normal. El nacionalismo se esfuerza en recalcar las diferencias y usarlas como arma.
  50. #207 no le veo ningún sentido a tu mensaje.
  51. #210 no veo a ningún "españolista" diciendo que somos todos iguales culturalmente. Más bien que las pequeñas diferencias no importan y que somos ( o deberiamos) ser todos iguales en obligaciones y derechos.
  52. #207 quiero decir que si luego quieres trabajar en el sector público, por ejemplo, te exigen (o dan más puntos) si sabes la lengua cooficial, por lo que los de fuera tienen menos posibilidades que los autóctonos. Esa es la discriminación que comento. Y si son lenguas oficiales, no entiendo por qué no se imparten en toda España (que me parecería mucho más racional que prohibirlas, que proponen algunos).
  53. #214 no, si se impone una lengua es un avance para la humanidad. Es más fácil sentir afinidad hacia una persona que habla tu lengua y tiene una cultura parecida.
  54. #215 si querer que se hable una lengua es odio y desprecio entonces todos somos culpables. El que elige gallego, el que quiere castellano y el que prefiere inglés. Todos llenos de odio y desprecio por los demás ¿no?
  55. #220 no, ninguno.
  56. #73

    1979-1983 Julián Balduz Calvo  PSN-PSOE
    1983-1987 Julián Balduz Calvo  PSN-PSOE
    1987-1991 Javier Chourraut Burguete UPN
    1991-1995 Alfredo Jaime Irujo  UPN
    1995-1999 Javier Chourraut Burguete CDN
    1999-2003 Yolanda Barcina Angulo  UPN
    2003-2007 Yolanda Barcina Angulo  UPN
    2007-2011 Yolanda Barcina Angulo  UPN
    2011-2015 Enrique Maya Miranda  UPN
    2015-2019 Joseba Asirón Sáez  EH Bildu
    2019-2023 Enrique Maya Miranda  Navarra Suma
  57. #102 a ver... navarra tiene derecho a un multiplex regional de TDT. En ese multiplex entran 4 cadenas...
    si pones EITB1,EITB2,EITB3.. que queda?
    Navarra TV tiene 2 canales si no recuerdo mal... antes estaba vaugman y otra del de aralar (que no recuerdo el nombre)... así que tu diras.
    Por otro lado, y esto te lo digo de memoria.. en su día salio que EITB no quiso pagar su parte de la migración a la TDT y tenía que asumir el coste el Gobierno de Navarra y no quiso, por lo que EITB se salio de la TDT original en Navarra cuando ya se recibía por UHF... eso si, se hicieron las víctimas todo lo que pudieron y más...
  58. #104 No necesariamente... hay mucha gente en UPN que no tiene problemas con el euskera.
    El problema viene de la politización de algo cultural... que siempre jode todo
    como el olentzero y otras cosas, que deberían ser "de todos" pero hay colectivos que se los quieren apropiar e identificarlos con ciertas posturas políticas y hay gente que ante eso reacciona rechazando ese algo.

    si el esukera /navarro no se utilizace como arma politica por parte del nacionalismo seguramente estaría mucho más extendido y con menos problemas
  59. #234 ¿por que se investiga el cáncer y no una enfermedad rara? Pues por utilidad y por impacto. Por que aprendemos más francés que chino? Pues por lo mismo, además de facilidad.
  60. #237 Hasta donde sé ese 1 "era ilegal" y además sin contar con todo lo que tenía que tener para ser sostenible a largo plazo... Quedo bien para poner una antena y hacerse publicidad... pero no es igual "poner un cacharro" que va a estar 2 días emitiendo, por que sabías que se iba a quitar, que dejar algo que funcione todos los días a todas horas. La jugada "en términos de márketing" les salio bien, pero hasta ellos sabían que no tenía recorrido
  61. #252 ninguno..es todo una estafa.
  62. #197 pasa con todas. El nivel de alguien siempre es mucho mas de entender q de hablar. Siempre.
    Si un cirujano no sabe euskera no puede ejercer en Navarra? Estás de coña verdad?
  63. #260 lee estadisticas oficiales sobre uso del euskera en Navarra. NI dios. A pesar de las millonadas q llevan estas decadas.
  64. #39 De un ignorante como este no se puede esperar gran comprensión lectora.
  65. #63 Seguro que Cervantes (o Cerbantes) entendería este hilo sin problemas.
  66. #3 Uy Uy Uy.... vaya mentirosillo estás hecho... Para lo que servía era para que hablar euskera valiese más que hablar 5 idiomas cuales quiera, por lo que para cualquier empleo público, si no hablas euskera, estás fuera. Recalcar que en Pamplona (zona mixta) habla euskera el 12% de la población según los nacionalistas y el 3% según estudios independientes.
  67. #31 Antes se hablaba latín. Subvencionemos el latín!
  68. #88 ¿Cual es el punto intermedio entre dos posturas de pensamiento donde una de las dos se fundamenta en la imposición de la propia?
  69. #73 En esta legislatura saliente el alcalde era de Bildu en Pamplona. 4 años se ha tirado.
  70. #285 No tengo twitter, lo que sí se es que en Pamplona habla euskera el 3% de la población y ese 3% tenía preferencia para conseguir empleo público.
  71. #63 te han timao, todos los años, esfuerzo, tiempo dedicados a una estafa....
  72. #10 Entonces todos los que hablan euskera son españoles??? Del Bidasoa hacia arriba también??
  73. #31 Vamos a ver, es un sin sentido lo que dices, en serio tu padre no hubiese querido aprender español? Por que es un disparo en el pie, se cerraría muchas puertas o luego tendría que aprenderlo de mala manera.
  74. un euskera batua inventado y lo exigen donde no lo habla ni el 2%, que es eso de que te responden en euskera? estan de coña o que? UNA COSA ES QUE TU HABLES en euskera y te dirijas en euskera, y otra exigir que te respondan en euskera.
  75. Me alegro mucho de esta noticia, basta ya de la imposición absurda del Euskera.

    Una lengua muy respetable, pero no hasta el punto de darle una importancia que no tiene, en gran parte auspiciada por un nacionalismo vasco muy peligroso y supremacista.
  76. #86 desearle la muerte?
    Chico alguno tenéis la piel muy fina, cuando esta quejandose de una actitud, he visto comentarios insultando deseando la muerte de personas pero ahí tu no estabas, no?
    Adali de la libertad, de la tuya, claro
  77. Hace falta una revolución jacobina que termine con toda esta tontería de privilegios territoriales feudales y de identidades metafísicas inventadas. No quieres hablar español? => pal cadalso y problema arreglado! :troll:
  78. Por fin una buena noticia. Sentido común.
  79. #49 viendo las consecuencias tan beneficiosas para los vascos (solo se entienden entre ustedes) y para los español hablantes (millones en el mundo) y los problemas que trae, ya que la clase politica no sabe manejar estas cosas con un poco de criterio, entiendo por que cada vez hay menos apollos a estas lenguas. Si, mucha riqueza cultural, pero bien que se usa para joder al projimo. Sinceramente, para esto, prefiero que dejen de ser oficiales. Que las hablen quien quiera pero si vas a un edificio oficial, se habla español.
  80. #10 Que sentido tiene que todo el mundo aprenda como hablan en cada rincon? Lo que hay que hacer - lo que tenemos - es tener un lenguage comun. Asi todo el mundo aprende 2, no 4 ni 5. El lenguage esta para comunicarse no para coleccionar. Y por suerte tenemos el castellano que habla mucha gente. Despues habria que prioritizar el ingles, chino, etc.. Las lenguas que sirven para expandir fronteras.
  81. #5 exacto, solo existen por exigencia en plazas publicas, sino desaparecerian.
  82. #2 fíjate que cuando aprendes un idioma es para comunicarte con más personas, para integrarte en una cultura.... pero el esukera es una herramienta usada por los políticos para separar a la sociedad para dividirla en castas,

    En euskadi aunque hayas estudiado en euskera tienes que aprobar el EGA para poder optar a una plaza de funcionario, pero no te exigen tener un perfil linguístico en castellano. Hay miles de personas que viven del cuento de euskera.

    De todas formas el euskera está muerto y el que no lo quiera ver es que es ciego, es dedicar millones de euros todos los años a algo que no tiene futuro.
  83. #1 Estrategia de los nacionalistas para evitar (lo inevitable) el independentismo, mismo que pronto alcanzará otras comunidades autónomas y no solo Cataluña.
  84. #29 reportado. Espero que tomen medidas contra mensajes como este.
    Espero que más gente te reporte.
  85. #3 Ruano, no leo las noticias, me guié por el titular.
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