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La pandemia de los no vacunados: solo el 5% de los contagiados en España tenía la pauta completa

La pandemia de los no vacunados: solo el 5% de los contagiados en España tenía la pauta completa

El 83% de los contagiados está sin vacunar, dato que refuerza el éxito de la inmunización; los epidemiólogos advierten del riesgo de que el coronavirus evolucione de pandemia global a pandemia de no vacunados, aumentando las desigualdades y el riesgo de que el SARS-CoV-2 mute a cepas inmunes a las vacunas.

| etiquetas: pandemia , vacunación , contagios
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  1. Estamos jugando con fuego, como mute a algo que haga inservible a las vacunas nos vamos a reír todos
  2. #3 Hasta los huevos de gente que se cree más lista que la comunidad científica.
    Suscribo toda tu frase, hasta la última tilde...
    De repente, no se sabe cómo ni por qué, todo quisque tiene una licenciatura en biología, especializados en virología y en epidemiología...
    Joder, digo yo que si tanto saben, podrían haber ayudado a la ciencia un poquito con su sapiencia.
  3. Y dale con centrarnos en los contagiados ...

    Un contagio de alguien vacunado tiene mucha mayor probabilidad de ser asintomático, de no ser detectado por los servicios sanitarios. Las muertes siempre han sido el dato importante, el dato más fiable, más representativo.
  4. #11 por esa regla de tres la mayoría de gente se tendría que pagar los tratamientos médicos.
  5. Vamos ahí a vacunarse todo el mundo de una puta vez! Los que no se vacunen que no se quejen cuando llegue Darwin a hacer sus cosas.

    Hasta los huevos de gente que se cree más lista que la comunidad científica.

    Eso sí, si no se quieren vacunar, que no lo hagan. La vacuna debe ser voluntaria. Dejemos que la evolución siga su curso, por una vez.
  6. #48 Es una pregunta muy pertinente. Parece ser que las vacunas bloquean parte de la transmisión del virus. Unas vacunas como la Pfizer un 75%, Moderna un 65% y AstraZeneca un 50%.
    No es la panacea, pero ayuda mucho a frenar la infección.

    www.heraldo.es/noticias/salud/2021/05/11/puedo-contagiarme-vacuna-coro
  7. #42 porque no soy ajeno al sufrimiento del otro, porque la economía se va al garete, porque puedes surgir nuevas cepas resistentes a mi vacuna, porque no quiero que ocupes la plaza de la uci que podría ocupar un accidentado de tráfico o una embarazada que no puede vacunarse, porque tenemos la obligación moral de cuidar de los más débiles (inmunodeprimidos por cancer), porque si el virus pasa a un animal « game over »campeón ,porque estamos en 2021 y no debería de explicarle esto a alguien que ha tenido oportunidades de estudiar y obtener una capacidad crítica y de reflexión para enfrentarse a un problema,…
  8. #1 Pregunta de ignorante. Según tengo entendido, las vacunas actuales no inhiben la replicación del virus en las vías respiratorias, y además aunque protegen de la enfermedad (los efectos son muchísimo menores), no impiden la infección y la transmisión 1. Teniendo esto en cuenta, ¿teóricamente no sería igual de fácil que el virus mutase por propagarse entre vacunados que no vacunados?

    1 theconversation.com/por-que-una-persona-vacunada-de-covid-19-puede-con
  9. #16 Yo con la segunda de Pfizer estuve pocho dos días. El día siguiente tuve el cuerpo dolorido tipo "vas a coger la gripe de tu vida": escalofríos, dolores musculares, articulares, fatiga, cansancio generalizado, cuerpo como de fiebre, pero sin llegar a tener fiebre (37,1º, vaya, tenía la temperatura normal). Pero todo pasó en un pestañeo, el segundo día fue sólo cansancio y luego ya todo bien, como si no hubiera pasado nada. Quien teme a la vacuna no sabe de lo que habla, sinceramente, prefiero esto a coger el virus y jugar a la lotería del "vete a saber por dónde te ataca y con qué secuelas te deja".
  10. #42 Para que no den más oportunidades al virus de crear nuevas cepas mejor adaptadas a los que tengan defensas.
  11. #2 ya pero estamos echando la culpa a los jóvenes e igual estamos siendo los vacunados los que les estamos contagiando al ser asintomáticos.
  12. #25 Para mí esto está siendo un filtro. El verano pasado, en plena montaña rusa de covid me contaba por teléfono un amigo de la infancia (gestiona la farmacia de la parienta) que si la mascarilla pacá, que si la mascarilla pallá... Básicamente me decía que había gente que iba a la farmacia que les contaban que llevaban la mascarilla incluso en casa, y que había gente también que le decía que dormía con ella puesta. Finalmente, me decía que le llegaba gente a la farmacia con los labios morados (síntomas de hipoxia). Yo, claro, ponía en on el piloto automático y a todo contestaba: uy, sí, sí, claro, claro... desde luego... Pero pasando de discutir o de hacerle entrar en razón. No sirve de nada, hay gente que tiene el cerebro trastocado y no son capaces de razonar. Su madre me mandó un vídeo donde se pretendía demostrar que lo del covid era una artimaña de "los poderosos" (leer con tono gutural y malévolo). Le pregunté que qué ser abominable y descerebrado le había mandado semejante patraña y me contestó, muerrrrrta de la risa, que su hijo... En fin, hay gente a la que se le va la puta olla y no tienen salvación posible. Éste es sólo un caso, también le di un buen repaso a una señora amiga de la madre de un amigo que decía que ella no creía en políticos ni en científicos (pero la prótesis de rodilla que le pusieron en la última visita que hizo al quirófano le estaba yendo de perlas)... O el sobrino de un amigo, que con 19 años está obcecado en que todo esto es una artimaña para liquidar gente, que la vacuna tiene un chip 5G, que los Illuminatis están tras todo esto, o los reptilianos... Creo que aún no lo tiene claro del todo, debe estar estudiándolo... :palm:
    Pero a lo que iba: veo a poca gente en mi vida diaria, y los que veo no son unos paranoicos que ven conspiraciones hasta en un bote de garbanzos, así que me topo pocas veces con gente que pretende saber más que los científicos, afortunadamente. De todas formas, y al caso de lo que me dices, aplica mi método: filtra. La vida es bella cuando quitas la morralla. :-D
  13. #8 No todas las vacunas tienen la misma efectividad contra distintas variantes. Y puede surgir una nueva variante que sea "inmune" a las vacunas (actuales).
  14. #14 A mí me ponen la segunda de Pfizer el viernes que viene.

    Me dolerá, tendré mis cosillas, se me pasará y si me contagio no acabaré en la UCI.

    Con eso me vale. Lo que haga el resto (quitando a mis seres queridos) me la pela
  15. #7 Por muy gilipollas que sean, y a pesar de que nos ponen en peligro al resto, debe ser horriblemente triste ser consciente de que vas a morir por tu propia ignorancia. No se lo deseo a nadie.
  16. #52 el hecho de que llenen las UCIs con mayor probabilidad ya ponen en riesgo a toda la población
  17. #16: Yo si soy sincero pensé que a los milenials nos iban a vacunar en Navidad por lo menos.
  18. Yo no me he vacunado por que he pillado el covid recientemente. Pero veo por meneámebastante fascismo y ganas de meter en ghettos y hacer apartheid hacia los no vacunados. Saludos
  19. Lo de que el sarscov2 mute, si tiene que ocurrir, ocurrirá porque va a tener a más de medio mundo como no vacunados como están ahora y sin plan plausible para atajarlo.
  20. #1 Al mismo tiempo que dicen que las personas que están vacunadas "al 100%" aún pueden propagar el virus, afirman que quienes no están vacunados, ponen en riesgo a quienes están vacunados. Ni siquiera intentan ser coherentes. Es puro divide y vencerás. Poniéndonos unos vs los otros.
  21. #26 Tabaquismo?
  22. #3 En caso de decidir no vacunarse de forma activa, los costes sanitarios por covid deberían de ser pagados por el paciente.

    Y en media ola de termina la tontería
  23. #24 Lo chungo es cuando (no sé si en tu caso pasará, pèro en el mío sí), colegas de toda la vida, de los más cercanos, se te vuelven negacionistas y conspiranoicos por la gracia de yo qué sé qué y de repente no se puede hablar de ciertas cosas porque se lía la de Dios.
  24. Si la gente vacunada se contagia, aunque sea un 5%, eso significa que el covid es imposible de erradicar. Hay que aprender a hacer vida normal con el virus y dejarnos de tanta nueva subnormalidad.
  25. #3 Al principio los negacionistas hablaban de que la pandemia era una excusa para hacer un exterminio nosequé, y lo triste es que al final se esté convirtiendo en una profecía autocumplida.
  26. #1 Podría volverse más virulenta y de mayor carga viral, como la delta, pero las vacunas nunca dejarán de ser efectivas. El problema es el de siempre, vacunar a todo el planeta..
  27. #10 El alfabeto. El vocabulario es el inventario de palabras.
  28. #56 Cuando te hayas puesto la 5 y esté parcheada me la pondré yo también sin pensarmelo dos veces. Gracias, de verdad que te lo agradezco la fase tres en una muestra tan grande es el mayor empujoncito que me pueden dar como escéptico/prudente. Eso si dame tiempo, en un año te prometo que si todo Okai me la pongo.
  29. #29 Pues si, vamos a morir todos, la única pregunta es cuando...
  30. #61 Los protocolos de creación de vacunas se han mantenido, aceleradamente debido a que la pandemia apremia, pero se han seguido todas las fases...
  31. #4 Los grupos que veo por la calle sin mascarillas son de chavales. Los que veo por la mañana que vienen de fiesta cuando bajó a la perra también.
    No todos. Pero ahora mismo la población que más se está exponiendo son los jóvenes.
  32. #31 no, no cumple ninguna de las premisas que te dice #26

    Es una adicción como cualquier otra. Y la forma de tratarla y luchar son otras.

    Es como si te digo, obesidad, heroína, alcoholismo...

    Dependen de la voluntad de quien lo padece.
  33. #32 Y cómo.
  34. #8 Veo la epsilon calentando para final de verano k antes, y recuerdo que el vocabulario tiene muchas más letras
  35. #27 Genial tu cometario.

    En mi caso eso de filtrar es complicado, pues vivo en un pueblo en Alemania y hay pocos españoles por aquí con los que poder relacionarse. Siempre puede uno hacerlo con alemanes, pero vivo en Baviera y cualquiera que lo conozca te dirá que son más cerrados que el copón, sobre todo en pueblos.

    Yo lo que hago es intentar evitar el tema con ciertos colegas, y en caso de que surja dar mi opinión pero como quién no quiere la cosa.

    De todas formas yo pienso que son libres para pensar lo que quieran, no seré yo el que pretenda convencerlos.

    Lo dicho, dejemos a Darwin hacer su labor.
  36. #53 eso ya se ha repetido , bajan la efectividad con casos asintomáticos, pero no reduce su eficacia para no acabar en un hospital

    Pero aún así, mira tú mismo las estadísticas de ahora y mira que Pzifer es la más extendida en nuestro país y que la variante delta es también la más extendida

    5% ahi tienes tú prueba de campo, no le des más vueltas

    Y dejaros de que dejarán de ser efectivas porque el coronavirus no es la gripe

    Preocuparos más de si es una inmunidad de larga duración o hay que repetir cada año
  37. #15 Dime algo se lo que tengas vacuna disponible, te citen, te niegues, y termines teniendo que ser tratado.

    No deben de haber muchas en la lista
  38. Creo que lo malo sería todo lo contrario. Lo malo sería que los vacunados fueran lo mismo que los sin vacunas. Significa que las vacunas hacen efecto. Es decir un éxito y no un fracaso.

    Solución vacunarse todos.
  39. #95 En una terraza estás sentado en exteriores, con un grupo reducido de personas y al estar sentado ya llevas cierto grado de distanciamiento.
    Yo voy a terrazas con mi mujer. La mesa más cercana a 2 metros y siempre en exteriores.
  40. #17 Yo también lo creía así. En marzo, la famosa calculadora que ruló por todos los periódicos en línea me decía que para diciembre la primera, la segunda dosis para enero de 2022. En abril, octubre-diciembre. Luego en mayo que si agosto-septiembre (finales). Y finalmente tuve la primera el 16 de junio, la segunda, el 7 de julio...
  41. #36 son ideas interesantes.
    Eso junto con la obligación del pasaporte covid para ciertas actividades comunes aceleraría mucho la cosa.
  42. #16 Ánimo! Yo fui a la segunda dosis pensando que me iba a pegar fuerte (por lo que contaban mis compañeros de trabajo) y al final cero síntomas.
  43. #11 con que la vacuna deje ser gratuita si se rechaza ya algunos se darían prisa.
  44. #60 Seguramente lo hayas pasado tu peor que yo y mis anticuerpos no solo atacan a la proteína spike, así que un abrazo y en un año te citaré para decirte que tal mi vacunación, pero de momento pincharme solo para donar sangre. Un saludo.
  45. #2 la ocupación UCI también
  46. #17 Yo soy milenial también, pero vivo en Alemania. Me podría haber vacunado ya hace unos meses, pero estaba currando fuera. En cuanto he vuelto y he podido hacerlo, palante.

    Ya no estamos a principios de año. Hay 1000 millones de personas ya vacunadas y hay que saber ver lo evidente: hay que vacunarse.
  47. #1 Ohhh dios mío, vamos a morir todos !!!!!!
  48. #109 ¿Idolatrización de la ciencia? xD xD
  49. #4 Un cinco por ciento de los contagiados es un número ridículamente pequeño, puedes calcularlo. Además es un contagio mayoritariamente inocuo.
  50. #2 las muertes llegan con semanas de retraso sobre incrementos en la incidencia. Usarlas como indicador para implantar medidas ha resultado ser nefasto.
  51. #34 Es una adivinanza? Grupo empieza con G, no?
  52. #55 No me relajo, de eso se trata.

    Y cuando salga la pfizer 3 para eso, pues me la pongo. Como la gente normal, sin molar más que nadie.
  53. Pues si que hemos tenido mala suerte en casa. Mi pareja y yo, ambos con pauta completa y los dos positivos por covid. Yo estve bastante mal y mi muejr perdio olfato y sabor y muchos dolres en las piernas.
  54. #11 oye, lo veo... eso sí, que me devuelvan lo que me roban al mes para esa supuesta Sanidad de puter mother que decimos tener en España y que políticos de uno y otro signo han convertido en no tan buena.
  55. #1 Precisamente es lo que podría llegar a pasar con los vacunados.

    Al no evitar la infección, puede mutar en el sistema y por lo tanto hacerse más fuerte y sobrevivir en los cuerpos de los vacunados, que irán esparciéndola al no tener sintomas.

    Lo que tenemos que hacer es dejarnos de gilipolleces y apostarlo todo a por vacuas esterilizantes. Las vacunas actuales ya han cumplido su propósito, que era evitar que mueran los más vulnerables.

    Ahora toca conseguir una vacuna de verdad, y no de emergencia.
  56. Al final va a resultar que las vacunas sirven de algo :troll:
  57. #63 Gracias, no conocía lo de los porcentajes. :-)
  58. #129 vaya nivel de mierda que hay en menéame. De verdad me haces abrir un link que me lleva a un programa de Iker Jimenez en el que se habla mal de Bill Gates? Soy sanitario y tengo la responsabilidad moral de buscar fuentes científicas. Te sugiero que aprendas como se consigue la inmunidad con las vacunas y te recomiendo que veas como se venció a la viruela. El covid ya es utopía
  59. #35 Y encima nos hace el trabajo gratis un virus mira tu. Suertudos que somos.
  60. #16 Tampoco será para tanto y mira que a mí la segunda me ha dado un par de días malos y a la mayoría de gente que conozco no. Tranquilo.
  61. #39 No estoy preocupado, pero gracias por los ánimos!
  62. #53 #45 siempre hay estudios de su madre y de su padre. Lo que es un hecho es que la tasa de fallecidos con pauta completa, aún de la delta, es mínima
  63. #52 Lee a #63
  64. #113 Si el Covid deja de ser "peligroso" ya se podrá dejar de considerar pandemia, no creo que podamos erradicarlo, pero sí minimizarlo para que deje de ser algo que condicione nuestras vidas. Lo mismo que con la gripe.
  65. #98 Nada, estos Israleís se ve que no saben hacer números..... Está claro que las vacunas se compartan peor contra esta variante. No pasa nada, asumámoslo. Claro que aún siguen siendo razonablemente efectivas, y sobretodo para reducir el número de casos graves, pero no negemos la realidad.
    Hemos pasado del sologripismo al vacunassiemprefectivismo. No sé por qué nos cuesta tanto aceptar lo que no nos gusta.
  66. #15 la mayoría de gilipolleces que hace la gente no provoca pandemias
  67. Y cuando estemos todos vacunados, el 100% de los contagios serán entre vacunados. No te digo...
    A ver si nos enteramos de que la vacuna no impide el contagio, impide que acabes en la UCI.
  68. #2 Y por qué hay que centrarse en una sola cosa?
    Que haya más contagios puede implicar variantes nuevas (como ya ha sucedido varias veces), variantes resistentes a vacunas, variantes más contagiosas, etc.
    Y luego están los casos de larga duración, de sintomáticos de larga duración, de casos de capacidades reducidas (en especial en jóvenes), etc.

    Llevamos año y medio de pandemia, con varias variantes distintas. Con países, como RU, que han tenido 2 millones de casos reportados de síntomas de larga duración, etc. y se sigue negando lo sucedido 2-3 meses antes...
  69. #46 xD

    Tú haz lo que quieras, yo defiendo tu libertad de no vacunarte y pensar que los más de 1000 millones de vacunados vamos a sufrir yo qué sé.

    Según tú, qué nos va a pasar?

    Te recuerdo que llevas todos los días voluntariamente un chip en tu bolsillo.

    Ilumíname, por favor
  70. #50 Ya lo pillaras con la variante fi-epsilon-teta no te relajes. Un saludo.
  71. #59 gracias por dar las gracias. Como los papás que llevan sin vacunar a sus hijos a la guarde. Unos cabrones sin igual.
  72. #1 donde estan los del gorrito de plata cuando se necesitan ? ...
  73. #109 la vacunación debería de ser una de las obligaciones para poder disfrutar de los derechos de sanidad pública.

    No hace falta que a estas alturas, te diga cuáles son los efectos secundarios de la covid (espero). O los efectos de muchas enfermedades ya superadas que están en el plan de vacunación oficial (espero)
  74. #31 con los tres paquetes al dia pago mas de 10€ al dia de impuestos al año son unos 3,700€ a los 30 años unos 110.000€ creo que el estado le corresponde pagarme un tratamiento de cancer
  75. #116 si la sanidad pública vuelve a saturarse por culpa de una minoría que en caso de contagio tiene muchas, muchísimas más papeletas de terminar hospitalizada y grave, deja de ser sanidad.
  76. #118 Los efectos de la covid, para ti, ¿son comparables a la gripe?
    ¿Todavía estamos así?

    Si has decidido de forma activa tener muchas más papeletas para el respirador, suerte tengas.
  77. #3: Iba a aplaudirte, pero mejor lo hago con una sola mano, que el brazo no me funciona bien.
    Bueno, ya se me ha quitado bastante el dolor, eso sí. :-P
  78. #10 La épsilon o californiana era poco contagiosa y ha desaparecido.
  79. #113 Parece que en este tema no hay términos intermedios: o la ciencia es una mafia o es un ejemplo de imparcialidad. Y la realidad es que una mezcla de ambas cosas, pues sin intereses económicos la ciencia iría más lentamente en sus avances. Es un hecho. Pero eso no implica que la ciencia sea una especie de Satán con cara de ángel.
    Ya lo he dicho en otras ocasiones: mientras la vacunación está avanzando en los países ricos, los países pobres están vacunando de manera testimonial. Lo que es un problema para todos. Esto, unido a la vuelta de la movilidad (viajes) repercutirá con nuevas variantes que no sabemos aún cuán graves serán. La culpa de la quinta ola ha sido, primero, la relajación de las medidas que se venían aplicando, y segundo, un sector aún no vacunado, que al relajarse las medidas se ha contagiado y ha requerido hospitalización o han fallecido.
    Y ya, para finalizar, las vacunas que tenemos no son esterilizantes (esto sería lo deseable), pero sí tienen un alto porcentaje de efectividad y es por ello que se están utilizando, porque funcionan para frenar los contagios y aliviar la carga del sistema sanitario, que es precisamente lo que está pasando. No quiero imaginar cuál sería la situación actual (tanto sanitaria como económica) si no se hubiese comenzado a vacunar en el pasado invierno.
  80. #35 aclara... Ante los no vacunados voluntarios. Y me parece bien.

    Y me parecía bien antes del covid. Hasta los cojones ya.
  81. #55 no termino de entender tu comentario no lo que tiene que ver con esto... Pero suena a, como ya la pillaras con los variante, no te vacunas.
  82. #84 No, eso pasa por no vacunarse todo el mundo a la vez en un período corto de tiempo.

    Aquí tienes el ejemplo con una bacteria y antibiótico, con 10 veces más en cada franja. Al final llega al centro por ir acumulando resistencia en su expansión:

    youtu.be/plVk4NVIUh8

    No habría pasado si se hubieran aniquilado a la primera.
  83. #6 Triste?

    Natural.
  84. #21 Gracias!

    De todas formas si tengo que estar un par de días pocho, no pasa nada. Cada persona es un mundo, así que ya veremos.
  85. #49 Yo no lincho a nadie, expreso mi opinión a la vez que defiendo la libertad de cada uno de decidir si quiere vacunarse o no.
  86. ¿Que porcentaje de los vacunados con pauta completa contagiados han sido hospitalizados?¿y en uci?¿muertos?
  87. #91 Pues será lo que ves tú, porque yo lo que veo son calles llenas de terrazas a tope sin mascarillas en las que los jóvenes son minoría
  88. #53 que obsesión con los anticuerpos... Eso es sólo una parte de la respuesta inmunitaria.
  89. #11 Ves a mi lo que me sorprende es esta idolatrizacion de la ciencia que tienen algunas personas.
    El DDT tuvo consenso cientifico, la cocaina tuvo consenso cientifico, el tabaco tuvo consenso cientifico, el amianto y el fibrocemento tuvieron consenso cientifico eso sin entrar en antibioticos. Sobre tu reflexion de asumir los costrs entonces que hacemos con los tratamientos por accidentes por impudencia,
    y los infartos o ictus por exceso de colesterol, los tratamientos para diabeticos por mala dieta y asi un largo etcetera que se resume en que la sanidad universal deje de ser un derecho para ser un servicio.
    un saludo
  90. #24 en una pandemia hay que evitar la transmision y por tanto una vacuna que no lo hace puede ser una ayuda al colapso sanitario pero no a la superación de la pandemia.
    Como muestra tienes que en un momento de vacunación masiva y una relajación de medidas que evitan la transmision tenemos una quinta ola presente y no es culpa de quien decide no vacunarse que en la actualidad ya son minoria.
    A mi lo que me sorprende es ver que la gente piensa que la comunidad cientifica no tiene vinculos economicos y de poder.
    Hablamos de vacunacion mundial cuando si miras los paises que se estan vacunando masivamente son los paises ricos y los pobres se les dan lad sobras.
    Muy cientifico todo.
  91. #112 esta vacuna no tiene nada que ver con las que conociamos y su proteccion esta badada en la proteina que puede desarrollar complicaciones clinicas.
    Esta vacuna no inmuniza y para el control de la pandemia es un recurso sanitario.
    Se esta dando la pauta de que el vacunado con dos dosis, que tambien transmite el virus no haga cuarentena si tiene contacto con positivo y eso es favorecer el contagio.
    Esta vacuna es un recurso personal y no una solucion colectiva.
    Si pones condiciones para disponer de atencion sanitaria publica deja de serlo.

    Un saludo
  92. #117 la sanidad pública en cada temporada de gripe comun, que tambien mataba, sufria colapso.
    El colapso de la sanidad publica esta motivado por los recortes y la privatizacion del sector.
    Los hospitales tenian plantas enteras vacias en el momento de mayor necesidad, y eso son decisiones politicad y economicas que vulneran la atencion sanitaria.
  93. #130 Estoy de acuerdo con lo que dices, tambien hemos de tener en cuenta que los tratamientos clinicos han mejorado mucho de ola en ola, y que se corrobora el control de la pandemia que han realizado escuelas e institutos, es una ola se inicia al final de curso y que se propaga claramente con los viajes de fin de curso que no tocaban,, aunque se pudieran hacer y la abertura de eventos multitudinarios como experimento clinico que ya ha demostrado sus resultados.
    La suerte es que las complicaciones hospitalarias en estas franjas de edad son muy poco frecuentes, en la primera ola coincidio un gran numero dw contagios en franjas de edad de mayor riesgo de complicaciones y esto tambien se traslada al num de muertes. Repito, la vacuna ayuda pero no soluciona.
    Un saludo
  94. #125 Pues hablo de cosas que han vivido tus abuelos pero si quieres una que han vivido los mayores de 40 tambien hay.
    analesdepediatria.org/es-talidomida-una-historia-inacabada-articulo-S1
  95. #122 para eso la única solución es encontrar el tratamiento y evitar el contagio.
    De acuerdo contigo.
    un saludo
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