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El pontífice le pidió a Kiev tener el coraje de enarbolar la bandera blanca de la paz y negociar el final de la guerra.
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etiquetas: papa , francisco , guerra , ucrania , rusia , guerra , otan
Siento pincharte el globo, pero así ha ocurrido en toda la historia de la humanidad. Entre otras cosas porque, y siento chafarte la chocolatina, lo de que llegue Supermán y te salve solo pasa en las películas.
Y si se mete otro país por medio acabas más jodido aún a largo plazo como colonia de tu "salvador" de la Cosa Nostra.
Así que sí, se rendirá antes o después, mientras tanto seguirá muriendo gente para la alegría de Zelenski y Putin que se seguirán haciendo pajas en sus respectivos palacios.
Sigo esperando que me digas democracias que persigan a los partidos políticos independentistas, que encarcelen a esos políticos y asesinen a sus dirigentes.
No habías hecho esa pregunta hasta ahora.
Vete a manipular a otra parte.
En una democracia la oposición son también los independentistas. Allí la oposición son los aliados del régimen, y los que no son aliados no pueden ser oposición porque están ilegalizados. Y te he pedido ejemplos donde eso no se cumpla, para comprobar si alguna democracia puede serlo cometiendo ese tipo de violaciones contra los derechos humanos.
Aquí está el resumen de nuestros comentarios hasta ahora:
# 14 Que tienen prohibida a la oposición
# 28 # 14 Hay partidos opositores en el parlamento ucraniano.
# 98 # 28 También hay opositores en el parlamento de Arabia Saudita o en el de Irán y sitios similares.
# 123 # 98 "Ahora moverás la portería a que no son opositores de verdad."
# 169 # 123 goto # 98
# 170 # 169 goto # 123
# 187 Sigo esperando que me digas democracias que persigan a los partidos políticos independentistas, que encarcelen a esos políticos y asesinen a sus dirigentes.
# 189 No habías hecho esa pregunta hasta ahora.
Pero el de los flames soy yo, of course.
Antes se desmembra Rusia que eso.
Por ahora.
La pregunta es ¿Quieres que Rusia aprenda que puede invadir a cualquier país indefenso? ¿O quieres que Rusia aprenda que no hay países indefensos?
Pero a mí no se me ocurre criticar a Irán o china por no ayudar a Ucrania a defenderse de rusia. Eso sería absurdo.
Del mismo modo no tiene sentido que España ayude a Afganistán a defenderse de EEUU, o a Gaza a defenderse de Israel, al mismo tiempo que tiene todo el sentido que ayude a Ucrania a defenderse de Rusia.
"El que ve la situación, el que piensa en la gente, el que tiene el coraje de izar la bandera blanca para negociar es más fuerte. Hoy podemos negociar con la ayuda de las potencias internacionales"
No pide que se rindan. Pide que deje de haber muertos sin sentido y que se empiece a negociar. Y eso es lo que decimos muchos.
Y si no te quedas solo en los titulares, ¿a que venia eso de #120 diciendo que está pidiendo la rendición del agredido cuando no es eso lo que se pide?
La negociación no tiene porqué ser por territorios. Puede ser comprometerse a no meterse en la OTAN, o a respetar a la población rusofona.
Pero bueno, si consideras que el territorio es tan importante como para que los ucranianos sigan muriendo por él, adelante.
OK sigue hablando del Papa. Te invito a que me nombres la frase donde invita a enarbolar la bandera blanca.
Por lo demás acabas de dejarme clarísimo que no tienes ni puñetera idea del tema.
Y ahora empiezas con los ad hominem. Bueno, no. Antes ya me has llamado cenutrio.
En todas las negociaciones ambas partes tienen que ceder. El objetivo es que todos queden contentos con el resultado. Para ti, tengo claro que cualquier negociación que no incluya la devolución de todo el terreno robado no te sirve. Ok, perfecto, pues nada, a seguir en guerra. Ese terreno es más importante que las vidas humanas que seguirán perdiéndose.
Cómo has intentado engañarme.
Y sobre el ejemplo, bueno, te respondo. No es la primera vez que me lo preguntan. Debe ser que de verdad tienen miedo a que Rusia venga a invadir España. No va a pasar, pero bueno, respondo.
Yo ya no estoy en edad de combatir, así que lo que haría sería esconderme, huir o refugiarme. Con mi familia y mis seres queridos, que son lo más importante. Si fuera más joven y en edad de combatir, haría lo que hacen muchos jóvenes rusos y ucranianos, huir y esconderse para evitar que los manden a la muerte.
Lo de dejarse matar es una chorrada que te acabas de sacar que no se pide ni a los ucranianos ni a los palestinos.
La desnazificacion es propaganda fascista rusa para justificar la invasión, y Ucrania va a entrar en OTAN
Lo de Transnistria no es invento, mira el mapa de Medenev del otro día
El acuerdo de paz llegará cuando Rusia se retire de todo el territorio Ucraniano, y entregue a Putin como criminal de guerra
Tuvieron que cancelarlo o postponerlo porque fracasaron en la invasión de Kiev. Pero si Ucrania no recibe armamento y pueden volver a intentarlo lo volverán a hacer.
Otra cosa es que tal y como les ha ido la invasión den por bueno el territorio conquistado hasta ahora.
Yo lo equiparo porque lo que hay son dos invasiones. Y en ambos el gobierno invadido podría negociar el cese de hostilidades.
Se trata por tanto de una actitud recurrente y un claro desafío a la normativa y al decoro de este foro de debate.
¿Estás insinuando que Ucrania es responsable de que Rusia pretenda robarle los tres oblast que son con diferencia la mayor fuente de riqueza del país?
¿Te has preguntado por qué Rusia no va a por las capitales (Kiev u Odessa)? ¿Por qué invade solamente las regiones que generan más dinero y se la suda todo el resto de Ucrania, que es rural?
El único engañado con las causas del conflicto eres tú, que no ves que esto es un atraco y nada más. Es el robo descarado de las fuentes de riqueza de un país, a manos de un matón extranjero. Ucrania no puede rendirse si no quiere morir de hambruna al día siguiente.
Recuerda. Un bando quiere ganar. El otro puede que tambien quiera ganar, o puede conformarse con que el primer bando no gane. Y ahí las cosas se vuelven menos predecibles. En palabras del antiguo filosofo, "...o la puta al rio".
Si no es una guerra, se parece un cojón y medio a una. Ah, bueno, espera. Uno de los dos bandos no tiene ni tanques ni soldados ni artilleria ni... si, es verdad. No es una guerra exactamente. Se parece más a una matanza, sí.
"Han preferido el deshonor a la guerra y ahora tendrán el deshonor y la guerra" y la pronunció Churchill al principio de la 2a G.M. refiriéndose a los que pretendían pactar con Hitler.
Y a la OTAN de paso, en la que tampoco está ninguno de los países involucrados.
¿No se te afloja el esfínter y te cagas encima cuando escribes esas paridas? ¡Qué control!
Y también al #124, que lo complementa.
En este tema nunca me he quedado con el titular, conozco de primera mano las injerencias criminales de Rusia en Ucrania y sus motivaciones desde mediados de la década del 2000.
Que después USA se ensañara con Irak para controlar la producción local de petróleo también fue una cagada indecente. No sé quién dices que apoyaba eso, pero en España no lo apoyaba nadie fuera de la banda de fachas de Aznar. Todos los demás estábamos manifestándonos exigiendo la retirada de USA, tío embustero.
A ver si pillas que a Ucrania le están robando las únicas fuentes de riqueza que tiene, que no puede cederlas sin morir de hambre al poco tiempo.
Y va a ser que al único que le gustan los muertos es a ti. Porque si a Rusia le quitas el apoyo económico de China tendría que retirarse al día siguiente. Sin disparar ni un tiro.
Ahí tendría que ir el papuchi a predicar, si quisiera hacer algo útil. Pero a los países gordotes no se atreve a decirles nada, claro.
P.D.: ¿Me citas y a continuación me ignoras?
(Viene de #120)
Rusia no tiene interés en conquistar toda Ucrania sino en defender y afianzar lo conquistado hasta ahora.
Es lo que lleva haciendo desde hace mucho tiempo, formando un muro cada vez más infranqueable, contra el que el ejército Ucraniano lleva estrellándose desde hace más de un año.
¿En serio ni siquiera te has leído el meneo que me exiges que te cite?
Por lo demás acabas de dejarme clarísimo que no tienes ni puñetera idea del tema. Te has tragado toda la propaganda rusa sobre la OTAN y la pobrecita población rusófona, cuando esta invasión es simplemente la culminación de un robo. La disputa de la fuerte industria de Donetsk y Lugansk viene de mucho antes de que Rusia perdiera su control político y decidiera invadirlas por la vía militar. Y ya me dirás tú qué población rusófona hay en Crimea, el único tesoro turístico de Ucrania.
Ahora imagina que Rusia mete su ejército en España, con la excusa de la OTAN o la que les dé la gana inventarse. E ignorantes como tú plantean como solución que hay que regalarles toda la industria pesada española y toda la costa turística del país.
Ya lo hice. Vuélvete a leer el comentario que no entendiste, yo no tengo por qué trabajar doble porque tú ni te has leído el artículo del meneo.
”Y ahora empiezas con los ad hominem”.
Exponer que sólo estás recitando propaganda rusa, ¿eso es hablar de ti?
”En todas las negociaciones ambas partes tienen que ceder”.
Y por eso no puede haber negociación. Porque Ucrania no puede ceder sus únicas fuentes de riqueza sólo porque un matón quiere robárselas. ¿Qué parte no entiendes aún?
¿Por qué no respondes al ejemplo que te he puesto? ¿Regalarías todas tus fuentes de riqueza si el matón viene a por ti? ¿O sólo eres un humanista bocazas regalando el pan DE LOS DEMÁS?