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El papa Francisco pidió a Ucrania que levante la bandera blanca y negocie la paz

El papa Francisco pidió a Ucrania que levante la bandera blanca y negocie la paz

El pontífice le pidió a Kiev tener el coraje de enarbolar la bandera blanca de la paz y negociar el final de la guerra.

| etiquetas: papa , francisco , guerra , ucrania , rusia , guerra , otan
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  1. Otro putinista!!
  2. #29 eso lo dice quien no va en los buques
  3. Me da que Zelensky este movimiento no sé lo esperaba.
  4. Dejemos que los ucranianos decidan libremente su futuro en las próximas elecciones...

    Ah! No! Que tienen prohibida a la oposición y encarcelados (los que no han sido asesinados) a los disidentes. Y el país tan endeudado que no pueden hacer otra cosa que no sea lo que le digan sus dueños extranjeros. Eso sin contar con el tema de la corrupción endémica que compra voluntades en muchos casos para poder sobrevivir.

    Si se hubiera dedicado a lo que prometió cuando lo eligieron: acabar con la guerra civil y conseguir la reconciliación nacional. Pero se dejó engañar por los cantos de sirena y ahora va camino de ser otro Sadam Hussein engañado por el Imperio, aunque aún está a tiempo de terminar como otro Guaidó refugiado.
  5. #3 "O sea, que le entregue territorio a Rusia"
    No ha de entregar nada, ese territorio ya lo tiene Rusia.
    Es mas, hay quien opina que ese territorio, ya es Rusia
  6. #27 Palestina no está en guerra. Lo que se está cometiendo allí es un genocidio. La comparación es repugnante.
  7. #7 Sí, lo opina putin y una cohorte de desnortados en MNM. Porque entonces alguno podría decir que "Es más, hay quien opina que ese territorio, ya es Israel" y echarnos unas risas.


    Bueno, pues si lo dice el Papa, habrá que hacerle caso, no? :roll: Que le pida a Putin tener el coraje de reconocer que la ha liado y se retire fuera de Ukrania.
  8. #14 Hay partidos opositores en el parlamento ucraniano.

    Ahora moverás la portería a que no son opositores de verdad.
  9. #6 No hace falta tener mucha información para verlo. ¡Lo ve hasta un ciego!
  10. #12 No se que te metes pero si crees lo que dices sabes que esa tumba va a ser a costa de muchas muertes o algo peor en todo Europa.
  11. #9 o no haber bombardeado los territorios prorusia. Eso quizás les hubiera dado algo de fuerza.
  12. #3 No se trata de que entregue o no territorio, se trata de que las guerras se pierden o se ganan, y cuando una guerra está perdida y los mandos siguen enviando a sus soldados (reclutados en gran porcentaje a la fuerza) a la muerte, se considera un crimen de guerra. Ucrania tiene perdida la guerra hace mucho tiempo. Si siguen con la guerra, lo único que queda es que una de dos, o bien suceda eso de hasta el último hombre o que nos envíen al resto de cabeza a una guerra que nada tiene que ver con nosotros.
  13. #5 Entonces en realidad lleva tiempo siendo Putinista, al igual que muchos de nosotros.
  14. #31 Solo por recordar, a Ucrania no le queda un solo barco de guerra, Rusia tiene todos los que estan fuera del mar Negro operativos y en el Mar negro 2/3 de la flota original...
  15. Como si Ucrania pudiera decidir su propio futuro.
  16. #37 Mezclando churras con merinas.
  17. #54 En Cisjordania no hay ni un solo Palestino que reconozca esa tierra como parte de Israel.
    En el Donbass hay una gran poblacion que reconoce esa tierra como Rusia.

    Pero seguid haciendo comparaciones estupidas, de cosas que no tienen nada que ver.
    Yo entiendo que algunas mentes simples dan para lo que dan, pero las cosas son como son
  18. O sea, que le entregue territorio a Rusia. No creo que esté en el interés de ninguna de las dos partes.
  19. #10 Palestina no tiene ninguna posibilidad de ganar a Israel, ¿entonces es mejor que se dejen matar como ratas?
  20. Tambien se le puede pedir a Rusia que detenga la invasión y devuelva a sus hordas fascistas a Moscú. Es otra opción y más realista. Ojo, no dudo de que sus palabras son bien intencionadas, pero Ucrania será la tumba del fascismo ruso.
  21. #35 Lo repugnante es pensar que el agresor no es el culpable.

    El argumento de los que defienden el genocidio israelí es el mismo, que los culpables son los palestinos y son ellos lo que tienen que rendirse. Algunos usan el mismo argumento en el tema de la invasión rusa a Ucrania.

    Yo veo a ambos repugnantes.
  22. #41 Ucrania no decide, si la OTAN le dice que negicie, lo hará, y si para eso pierde 1/3 del país, pues... haber negociado en el 2022.
  23. #58 Es que el Papa y alguien con un
    minimo de sentido critico sabe que en Palestina no hay una guerra, no hay dos naciones con sus respectivos ejércitos enfrentándose. Lo que hay es un genocidio, por mucho que equipareis ya no se lo cree nadie, de hecho ni los que defendeis esa basura.
    Te ahorro una replica, defiendo el derecho de Ucrania a defenderse siempre que sea consecuente con las consecuencias que le traerá alargar la situación actual, y por supuesto sin intentar engañar a los demás con las causas del conflicto.
  24. #1 #2 en realidad, lleva tiempo pidiendo la paz, nada nuevo.
  25. #3 Posiblemente en una negociación sensata incluso recupere algo del territorio que ya tiene perdido.
  26. #5 No está pidiendo la paz. Está pidiendo la rendición del agredido, en lugar de la retirada del agresor.

    Eso de pacífico no tiene una mierda.
    -----

    Igual que todos los que veo por aquí graznando que la rendición es lo lógico porque Ucrania no tiene posibilidad de defenderse. :palm: Si tirásemos al río a todos los burros que corren por aquí, más de un pantano desbordaría.

    Siguiendo esa lógica subnormal, cada vez que a un país le dé por invadir a otro por las bravas, tan sólo hay que evaluar si tiene capacidad de matar más gente que el otro. Y el país invadido que se joda. Muy pacífico todo, claro que sí. :palm:

    Para que os enteréis, Putin perdió esta invasión el día 1, porque evidentemente intentaba repetir en los oblast de Donbass la ocupación relámpago de Crimea. Le salió como el culo, de hecho no le salió en absoluto, y como apostó su prestigio político al resultado ha montado una guerra para no reconocer su fracaso.

    Ni de coña es Ucrania la que debe rendirse. Si China deja de alimentar al hijo tonto, en dos meses los rusos empezarán a pasar hambre y veremos rodar la cabeza de Putin y el fin de esta invasión al día siguiente.
  27. #44 Realmente no es asi, un territorio le pertenece de facto a quien puede ejercer la soberania sobre el, ahora mismo Crimea es Rusia porque Rusia ejercer la soberania sobre ella.
    Luego esta el reconocimiento internacional, que es otra otra, por ejemplo Kosovo para algunos paises sigue siendo parte de Serbia y para otros es un estado independiente, pero de facto, como comentaba antes, es un estado independiente.
    Normalmente cuando se termina una guerra y se firma la paz eso da pie a que el resto de paises acepten, o no, pero normalmente si, lo que se haya firmado y reconozcan las nuevas fronteras.
  28. #29 la honra, el orgullo... Cositas todas muy guays desde el móvil
  29. ¿Os imagináis al Papa pidiendo "a Palestina que levante la bandera blanca y negocie la paz"?

    Lógicamente no, porque eso se pide al agresor.
  30. #92 da lo mismo, aunque los rusos se lo adjudiquen como una victoria, Finlandia recuperó casi todo su territorio y sigue como país independiente de Rusia. Es otro ejemplo del pequeño resistiendo al matón del patio.
  31. #66 No voy a perder el tiempo con las bobadais que soltais para embarrar la conversacion.
  32. #93 << mandar a sus niños a parar balas >>

    Porque el que dispara no tiene más remedio que disparar y matarlos.

    Los argumentos sionistas son escoria humana.
  33. #81
    Confundes las películas con la realidad.
  34. #38 Va a hablar el defensor de genocidios...
  35. #59 ucranianos o rusos? Porque si vamos a incluir tambien a los rusos, en Cisjordania hay asentamientos israelis...
  36. #7 bueno siguiendo esta logica. En Cisjordania, ese territorio ya es de Israel de facto. Que los palestinos firmen la paz y listo.
  37. "El papa Francisco pidió a los palestinos que levanten la bandera blanca y negocie la paz" ¿A que sonaría aberrante? ¬¬
  38. #97
    No es cierto lo que afirmas.
  39. #52 Mucha hipocresía en tu comentario.
  40. #49 Desde tu teclado también es muy fácil decirle a los ucranianos que tienen que rendirse.

    Es lo que has hecho en #10
  41. #27 #35 #52 #38 o_o Pero si es lo que ha dicho.

    Echa culpa también a los agredidos, Palestina y Ucrania.

    No estoy de acuerdo, pero le reconozco que no sea hipócrita. Algo que no se puede decir de los putinejos, a los que el genocidio en Palestina les rompió el argumentario y convirtió en meme.


    www.vaticannews.va/es/papa/news/2024-03/papa-francisco-entrevista-redi

    la guerra la hacen dos, no uno. Los irresponsables son estos dos que hacen la guerra. Luego no sólo hay guerra militar, sino que está la "guerra de guerrillas", por así decirlo, de Hamás, por ejemplo, un movimiento que no es un ejército. Es algo malo".
  42. #6 Seamos honestos, Ucrania con la marcha que llevan las cosas tiene las mismas posibilidades de ganar que Hamás de hacerse con Tel Aviv.
  43. #36 orgullo hay de sobra en Chueca :shit:
  44. #28 También hay opositores en el parlamento de Arabia Saudita o en el de Irán y sitios similares. Son los que no se oponen al régimen opresor. Los demás están o encarcelados o muertos.

    Banned political parties in Ukraine
    en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Ukraine
  45. "[...] Cuando ves que estás derrotado, que las cosas no van, necesitas tener el coraje de negociar”. Supongo que el Papa estará informado de la situación sobre el terreno como para decir eso.
  46. #56 Según el papa, Palestina es tan culpable como Israel de la guerra y debería buscar la paz.

    www.vaticannews.va/es/papa/news/2024-03/papa-francisco-entrevista-redi

    la guerra la hacen dos, no uno. Los irresponsables son estos dos que hacen la guerra. Luego no sólo hay guerra militar, sino que está la "guerra de guerrillas", por así decirlo, de Hamás, por ejemplo, un movimiento que no es un ejército. Es algo malo".



    El Papa piensa que los agredidos son también culpables. Raro para quien dice predicar el amor
  47. #46 Ucrania no tiene barcos de guerra porque estaban en Sebastopol cuando Rusia invadió Crimea en 2014.

    Un poco tramposo tu comentario. No han perdido la flota en esta guerra, les fue robada por sorpresa seis años antes. Justamente por fiarse de Rusia y alquilarles la base de Sebastopol.

    Y tampoco es que la fuerza naval pinte mucho en la invasión de Ucrania, que digamos.
  48. #60 Nadie dice que tengan que rendirse. Tienen que negociar. De hecho, tenían que haber llegado al final de la negociación al principio del año pasado y evitar todos estos muertos.

    Que es lo que quieren los ucranianos también, que también saben que no pueden ganar.
  49. #10 Vietnam, Afganistán (3 veces), Finlandia...
  50. #42 Aquí al único que hay procesar como criminal es a Putin, que ha invadido un país soberano.
  51. #10 Ucrania ya ganó la guerra

    Ni el gobierno "nazi" fue depuesto
    La OTAN está mucho mas al este que antes, con mas miembros y mas presupuesto
    No tienen ni el corredor hasta Transnistria

    Ni politica
    Ni geopolítica
    Ni territoriorialmente

    Rusia cumple objetivos

    Ahora, se negociará cuando Ucrania de rearme, recupere territorios robados desde 2014 y en el proceso de paz estara la entrega, para ser juzgado, de Putin como criminal de guerra
  52. #98 "Ahora moverás la portería a que no son opositores de verdad."
  53. #12 También lo hace. Pero les gusta más este titular.

    Por contra, su homólogo ortodoxo se dedica a bendecir tanques y dar medallas a los soldados
  54. #6 Hay más topos del Vaticano en la CIA que topos de la CIA en el Vaticano :troll:
  55. #7 Si partimos de la base de que Ucrania no debe ceder territorio a Rusia, entonces no hay acuerdo de paz posible y seguirán muriendo ucranianos.
    Ese argumento solamente es válido cuando se tiene la convicción de que se va a ganar la guerra, lo cual no es el caso. Ucrania ahora mismo va perdiendo.
    Por tanto, la negativa a entregar territorio a Rusia es en este momento insensata, aunque muy fácil de recomendar desde el sofá cuando los que van a morir son otros.
  56. #44 "Hasta que no acabe la guerra sigue siendo Ucrania"
    Joder , que forma de inventaros cosas...
  57. #12 Seguro que sí, creo que podemos apostar la vida en ello.
  58. #19 Cuando los actores de un conflicto no son quien toma las decisiones no son los actores reales del conflicto, quizas el Papa deberia pedirselo a otros actores. O quizas eso esta haciendo escenificando esto.
  59. #7 Hasta que no acabe la guerra sigue siendo Ucrania. Luego, dependerá de como se firme la paz... una paz que tendrá que llegar algún día.
  60. Ya veo a Zelenski prohibiendo el catolicismo igual que hizo con los ortodoxos rusos.
  61. #15 En esos argumentos hay muchísimo de propaganda rusa. Antes de la llegada de los hombrecitos verdes en 2014 al Dombas, está era una zona tranquila sin mayores ansias independentistas de las que pudiera tener el país vasco.

    El problema es que de repente apareció todo un ejército en estas regiones totalmente agresivo y expansionista. Solo hay que ver el avión de pasajeros derribado con armamento especializado.

    Por poner un caso 100% documentado: el tribunal holandés que juzgo el asesinato de los 300 pasajeros determinó que de los 4 responsables directos, 3 fueron oficiales rusos y solo un ucraniano independentista. Y que el lanzamisiles es propiedad ruso, y fue trasladado inmediatamente a Moscú tras el atentado.

    Yo no sé cómo hay gente que se traga la propaganda habiendo tanta información contrastada. Y no sólo eso; a estas alturas este proceder de acudir en "auxilio" de las minorías rusas, meter mercenarios o soldados encubiertos, tomar la zona responsabilizando a los independentistas, ya se había repetido en Georgia o Moldavia anteriormente.
  62. #46 Solo por recordar, a Rusia le quedan entre dos tercios y la mitad de los buques del mar Negro que tenia operativos cuando invadió Crimea. Los ucranianos estan siendo sorprendentemente efectivos reasignando activos a la armada submarina rusa, y se está hablando poco de ello...
  63. "Colonialismo violento ruso bueno, colonialismo violento israelí malo"
  64. #202 Ríete, pero en la cúpula de esa secta es jodidísimo entrar de ningún modo, a no ser que hayas sido "abducido" por ellos desde pequeño.

    En cambio en las agencias de 3 letras americanas... es.wikipedia.org/wiki/Robert_Hanssen :roll:
  65. #21 Ya, esa es otra, aquí los que deciden no son los ucranianos tampoco.
  66. #56 No te puedes dejar matar como ratas cuando ni siquiera tienes esa elección porque YA te están matando como a ratas.
  67. #81 Cierto, los agredidos deberían de dejarse de vandalismos y que manden a su ejercito a defenderse... ah, no, que no tienen ejercito.
  68. #55 no se por que lo comentas, pero ya lo se, y los ucranianos también son ortodoxos pero tienen otro líder religioso distinto a Cirilo de Moscú.
  69. #128 Quizás no has oído sus discursos imperialistas,por poner un ejemplo.
  70. #113
    Finlandia tuvo que ceder territorio a la URSS. Y después de la segunda guerra mundial, no le quedó otra que firmar un acuerdo con la URSS donde se comprometía a no entrar en la OTAN. La política exterior de Finlandia estuvo marcada por los intereses estratégicos de la URSS.
    Lee un poco de Historia.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Amistad,_Cooperación_y_Asistencia_
  71. #143 típica respuesta de un putinejo, salir con un “y tu más” a cualquier comentario donde se critique directamente a Putin.
    Pero déjame que adivine, tu no eres putinejo, tu tan sólo “explicas”, verdad?
    Por qué cojones sois tan predecibles?
  72. La verdad es la verdad, la diga Agamenón o el Papa
  73. #17 Ucrania no se puede permitir perder porque si lo hace, se convertira en un títere de Rusia o Rusia volverá a invadirla más adelante para seguir robando territorio. Las declaraciones de algunos dirigentes europeos como Macron pueden darnos pistas...
  74. #65 Resulta curioso que después de un año de guerra estancada, pedirle a los ucranianos que cedan en sus reivindicaciones sea más creible que pedirselo a los rusos, cuando ambos estan poniendo vidas de sus compatriotas por un terruño.
    Me alegra que estemos todos de acuerdo en que Putin es un dictador imperialista al que le da exactamente igual la vida de sus soldados. Estaremos todos de acuerdo en que lo mejor para todos sería que Putin acabase envenenado cob su propio plutonio, y todos estamos de acuerdo en eso porque aquí no hay putinejos, verdad?
  75. #88 Desde tu sofá sabes lo que quieren los ucranianos. Claro.
  76. #121 Resulta curioso que el único que no es un hijo de puta para tí és Putin, casualmente el que inició la invasión. Seguro que es una casualidad sin mala intención.
  77. #4 ¿Tú en serio crees que puede? ¿ Puede el sahara español decidir su futuro ? pues no, y lo sabes. ¿Pueden los gazatíes decidir su futuro? pues tampoco, y lo sabes, y así hasta el infinito. ¿Puede el Nepal decidir su futuro si a China se le pone entre ceja y ceja la idea de asaltarla? pues tampoco, podríamos seguir contínuamente. Sólo te salvas si tienes al "primo de zumosol" que te apoya o bien formas parte de algo más grande como la otan, pero en caso contrario lo tienes clarinete, pero vamos, que esto habrá sido así desde que el mundo es mundo, ¿Puede un conejo decidir su futuro si un depredador ya lo ha atrapado? no se.. es lo mismo. Al margen de si está bien o está mal, el mundo no va de eso.
  78. #58 Los agredidos que lanzan cohetes todos los días, mandan hombres bomba y niños escudo, y hacen masacres y toman rehenes que no quieren devolver. Los agredidos.
  79. #10 No, no es como si España entrara en guerra con USA. Es como si USA invadiera España para robarla.

    Y por lo visto tú abogarías por regalarle al invasor todas las regiones industrializadas y toda la costa turística del país (que son los territorios que ha tomado Rusia en Ucrania). :palm: Como si eso no supusiera directamente la muerte de tu país.

    Por cierto, ¿en qué cabeza seca ”que muera gente” es responsabilidad del invadido y no del invasor?
  80. #67 Estás poniendo los supuestos objetivos de Putin, no de Ucrania.

    Decir que Ucrania ha ganado porque Putin no haya cumplido sus supuestos objetivos es ridículo. Han perdido un 20% del país, a saber el número de bajas, un país destrozado... Llamar a eso ganar es ridículo.

    Las negociaciones de paz del año pasado incluían la desnacificacion entre los puntos de paz. Al igual que Ucrania no debía entrar en la OTAN. Y lo del corredor a Transnistria te lo has sacado de la manga porque nunca ha expresado tal cosa.

    Una cosa es que no cumplieran parte de sus objetivos. Pero en el acuerdo de paz tendrán que continuar donde lo dejaron. Nadie ha salido ganando en esta guerra, como era de esperar.
  81. #12 ¿Realista que Rusia se vaya a cambio de nada, después del coste humano y económico que ha sufrido en la guerra? Que mañana baje Dios y pare la guerra con sus poderes es más realista que eso que propones.
  82. #72 Sonaría aberrante porque hay infinitos casos de palestinos alzando la bandera blanca y siendo acribillados igualmente por el ejército israelí.

    Más que aberrante, suena estúpido comparar una guerra con un genocidio en donde el pueblo masacrado no puede hacer absolutamente nada para parar la agresión.
  83. Si hasta el lider de una secta de herejes, a ojos de los ortodoxos en general, pide que hagan la paz, es que la cosas esta muy turbia.
    Con tal de que Putin gane primero a los colonizadores y despues lo saquen del poder, todo bien
  84. #1 Y no es ortodoxo :shit: :troll:
  85. #12 los rusos no son catolicos, son ortodoxos.
  86. #12 Claro que es buena idea pedirle eso a Rusia, pero Rusia no lo va a hacer.
    Llamar realista a esa opción es una mala broma.
  87. El Papa a diferencia de Yolanda Diaz no aspira a tener un cargo en la OTAN. Es libre.
  88. #32 Nooo, para nada.
  89. #76 Las hostilidades cesaron en marzo de 1940 con la firma del Tratado de Paz de Moscú. Finlandia cedió el 11 % de su territorio que representa el 30 % de su economía a la Unión Soviética
  90. #29 "solo hay dos tipos de personas a favor de la guerra:
    los que saben que no van a participar
    y los que no tienen ni idea de qué es la guerra"
  91. #79 claro que sí, así Israel les devolverá sus territorios, les reconstruirá sus casitas, les resucitará a sus muertos y Palestina volverá a ser un país donde reinará la felicidad... spoiler: NO.
  92. #132 ¿O quieres que Rusia aprenda que no hay países indefensos?

    ¿Cuándo EEUU invadió Irak, Afganistan o Vietnam no era países indefensos?
  93. #37 Entonces deberíamos dar a Hamás tanques y misiles para que se defienda. Ya que nos ponemos :roll:
  94. #136 Los bloques globales se acabaron con la Guerra Fría, la única que queda es Europa que sigue a EEUU al precipicio.
  95. #10 supongo que pedirá lo mismo a Hamas y a Palestina, que enarbolen la bandera blanca de la paz y negocien, lo que supondría la anexión de Gaza y la expulsión de un par de millones de palestinos de ese territorio.
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