Aunque parezca increíble, Kristina Öztürk, una mujer de 23 años y de procedencia rusa, y su millonario esposo Galip, han sido, en poco más de un año, padres de nada menos que de 20 bebés. Según cuenta el diario Mirror, esta viral historia ha sido posible gracias a la gestación subrogada, que le ha dado la oportunidad a esta pareja de ser familia más que numerosa. Lo curioso, según el relato de la historia, es que no descartan tener más. Tantos como 100 hijos.
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etiquetas: gestación subrogada , familia numerosa 
yo pondría ya, medidas de decrecimiento poblacional urgentes. Por ejemplo, una cuenta en menéame al segundo hijo, todos sabemos que es un sistema que funciona mejor que la castración. El único metodo anticonceptivo con un 100% de fiabilidad.
cc #231
Lo dicho, yo abogo por ayudar en origen y no hablaríamos de inmigarción ilegal.
Los órganos son un bien sumamente escaso, con lo cual la sociedad decide que para optimizar su uso siguiendo criterios púramente médicos se prohiba toda forma de comercio. Se restringe la libertad de las personas a vender riñones, para así garantizar el derecho a la salud de quienes necesitan transplantes de riñón.
En cambio la capacidad de gestación es abundante, un 25% de españoles tienen capacidad para gestar, con lo que no es necesario prohibir a ninguna persona que gesten el bebé de terceras personas.
No hay ningún motivo objetivo para coartar la libertad de quien quiere ceder su capacidad de gestación a un tercero a cambio de una contraprestación económica.
Puede haber muchos subjetivos de tipo religioso que se basan en subjetividades como la dignidad de la persona y que, como todas las religiones, no resisten el más mínimo análisis de coherencia.
Edito: También hay gente que dijo que por ahí no vuelve a pasar y el segundo programó cesárea.
No sé cuanto ahínco pones en exigir que los españoles podamos ir a vivir y trabajar a EEUU, Canadá, o Australia, pero perdóname que tenga el prejuicio de que sólo te acuerdas de lo de las puertas al campo para la inmigración.
Porque estás haciendo pasar por el dolor más extremo que se puede experimentar a un ser humano. -> Es tu opinión.
No es moral. -> Sigue siendo tu opinión
Es sentido común y empatía. -> Otra vez tu opinión.
Estas intentando hacer prevalecer tu opinión como si fuera una verdad absoluta o o hechos irrefutables.
Pues no es así, cada uno tiene su punto de vista y sus argumentos en los que basar su opinión. Hay que tener la mente un poco mas abierta. Y trata, por favor, de no ofender diciendo que otras personas tienen problemas mentales ya que nunca sabes a quien estas contestando.
Cada uno tiene sus metas, si no las consigue no se va a suicidar pero va a vivir una vida mas vacía por mucho que te empeñes en que un psicólogo te lo va a arreglar.
Edito y añado. De todas maneras esas puertas te las ponen otros países, salir puedes salir de este aunque sea como turista. Otra cosa es que el país de destino y sus leyes no te permita quedarte ahí y volvemos al principio de mis razonamientos.
¿Tú estás imponiendo la moral de la inmoralidad o algo así? ¿O sencillamente eres el tercer comentario irrelevante en un hilo de menéame?
Nadie las obliga. Entiendo basándome en ese argumento que estás a favor de la compra-venta de órganos. O de que alguien se corte un brazo si otro le paga una cantidad que le parezca bien. Ojo que usando esta comparación un meneantes me dijo que si, en cuyo caso creo que no puedo seguir discutiendo.
En cualquier caso, cuando se trata del cuerpo de la mujer parece que hace falta dar mil explicaciones más. Si fuese el hombre el que párese otro gallo cantaría.
Y como apunte final, qué mujeres crees que se van a someter a gestación subrogada? Pista, no vienen el barrio de Salamanca. Mujeres pobres, el grupo por el que nadie da una mierda.
Otra cosa es que quieran tener hijos suyos (o con su carga genética), y con los óvulos que ellos eligen (no con los de su madre gestante), pero eso es algo que beneficia al niño, o algo "a la carta"?
youtu.be/8XTQsdYY8pk?t=195
CC #99 #112 #178
"Lo de qué grande llevar a una criatura dentro."
Yo no he dicho eso. No inventes.
Claro que es una mierda, y que?
No puedes comparar una compra/venta de órganos.
Mi madre siempre me ha dicho a mí y a cualquiera que se ofrecía a escuchar lo mal que se lo hice pasar durante el embarazo. Así que no te creas tan moderna y que estáis haciendo ver la luz a mujeres de otras generaciones.
Tú tienes una opinión y yo otra. Ahí queda la cosa. Ni yo te voy a hacer cambiar de parecer ni tu a mí.
"Y como apunte final, qué mujeres crees que se van a someter a gestación subrogada? Pista, no vienen el barrio de Salamanca. Mujeres pobres, el grupo por el que nadie da una mierda."
Pues no lo sé, supongo que habrá un poco de todo y un mucho de algo. Si quieres la mayoría serán mujeres con problemas económicos, pues habrá muchas, tienes razón. Pero no serán las únicas, vivimos en el siglo XXI y si el embarazo se controla no tiene porque ocurrirle nada a la mujer, salvo todo el desajuste hormonal del cual te puedes recuperar.
Yo vendo mi cuerpo y mente durante 8h cada día, no es lo mismo, pero no tampoco es un paseo en barca. Ahora mismo no, pero más joven he puesto mi vida en riesgo demasiadas veces por cuatro duros.
Deja de hablar por todas las mujeres, que no creo que te hayan nombrado su portavoz.
Puedes morir por complicaciones en el parto pero es raro
Lo que no es raro es que te den complicaciones hormonales, cáncer, problemas en tendones. ..
Y lo que es de lo más normal es que tengas problemas de suelo pélvico (¿te suenan los anuncios de compresas para las pérdidas de orina?), que te cambie el cuerpo (diástasis abdominal, manchas en la piel, etc..), caries,..
Durante el embarazo los mil males: náuseas, problemas de circulación, de digestión, diabetes, hormonales,..
Y la diferencia fundamental, como donante salvas vidas, como vientre de alquiler, das el capricho de un hijo genéticamente suyo a unos padres... Capricho que no es una necesidad ni un derecho ni nada
Y hay otras vías de ser padres mucho más respetuosas que el pagar a una mujer para que haga de vasija de tu ADN
Es lo que hay, uno no elige como le han educado, o como de fuerte te pide el cuerpo ser madre. Mi perra no paraba de tener embarazos psicologicos, y de crear nidos y nadie le educó para ellos, las hormonas y genética juegan su papel aquí también, supongo que tiene que ser jodido tener ese sentimiento constantemente.
Yo creo que hay cabida para todo, creo que cuantas mas opciones, mejor. Si se hace y regula todo bien, no debe por que ser un trauma para nadie.
Parece de perogrullo, pero de la misma manera que yo no puedo decirle a mi vecino qué cortinas tiene que poner o a quien puede traer a su casa, un Australiano tampoco puede decidir sobre cuestiones internas de España.
La analogía está perfectamente clara, vamos. Y si tú quieres abrir las puertas de tu casa a todo el que quiera entrar estás en todo ti derecho de hacerlo, pero sobre la casa de todos, en este caso España, tendremos que decidir los españoles y no tú por tu cuenta y riesgo.
No voy de moderna, pero creo que por lo general se ha vendido una idealización del embarazo que luego cuando a mi alrededor mis amigas se han puesto a tener bebés pues la realidad ha sido muy distinta. Y a mí y a muchas no nos la habían contado así, por eso creo que es importante que se diga la verdad, y que se hable de este tema que incomoda a tanto moralista, como hablar de la regla, etc.
Los ricos apoyan todo lo que sea aprovecharse de los pobres. Ellos mientras a vivir de herencias y a vivir como vagos.
Embarazos múltiples. Los óvulos se congelan.
www.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/icpd_spa.pdf
es.wikipedia.org/wiki/Derechos_reproductivos
Disclaimer : No estoy diciendo nada sobre vientres de alquiler, gestacion subrogada, trafico de personas, etc, Que nadie ponga o piense palabras que no he dicho mas alla de los links
Saludos
Es que ni siquiera estamos hablando que tengan 20 hijos a lo largo de 20 o 30 años. Tienen 20 hijos EN UN AÑO! Pero qué puta locura es esta.
Me da miedo la gente que cree que teniendo dinero un hijo se cría solo. Así pasa, que después está el mundo lleno de niñatos malcriados y con unas carencias afectivas del quince.
"Da derecho a decidir sobre su vida reproductiva", no sobre la de los demás. Ahí no dice nada de comprar niños fruto de la vida reproductiva de otros, ni de regalar o ceder bebés. Básicamente te dice que te acuestes con quien quieras y tengas hijos con quien quieras, pero lo que salga de ahí es tuyo. Y por mucho que lo sea no se puede vender porque es una persona. Así que dejad de retorcer la realidad.
Espero que no haya que seguir sacando macarrones para explicar lo de la venta de seres humanos en la declaración universal de los derechos humanos:
www.un.org/es/about-us/universal-declaration-of-human-rights
A mujeres en situación de vulnerabilidad económica.
Indecente que se permita la práctica de la compra de niños/as.
El sueño liberal, hacer lo que quieras, pagando una mierda.
A mi si me parece escandaloso el mercado de humanos y por ende su equiparación a mercancías.
Maravillas del capitalismo, "pensadores" como Rallo defienden la bondad de esta barbaridad. Los liberales, como en su momento con el escalvismo, apoyan esto.
1° Es una falacia que yo decida por nadie
2° Comparar un estado con tu casa es otra comparación absurda.
3° Te recuedo que lo único que he hecho es dar mi opinión mientras que tú estás repitiendo mantras de la ultraderecha. De ahí que te tenga que recordar el valor intrínseco de la democracia.
Y vuelvo a repetir C&P "Disclaimer : No estoy diciendo nada sobre vientres de alquiler, gestacion subrogada, trafico de personas, etc, Que nadie ponga o piense palabras que no he dicho mas alla de los links"
Te lo repito ... tener hijos SI es un derecho .... punto. No estoy dicutiendo ni comentando cualquier otra cosa... como ya comente en mi anterior mensaje. Todo lo que has comentado a partir de eso... es cosa que te estas literalmente inventando.
Saludos
mejor aún una ciudad o un país entero al que ponerle su nombre.
Galipandia una grande y libre.
Aunque le dediques el 100% de tu vida a tus hijos, deben de dormir 10 horas. Quedan 14 horas del día. Suponiendo que ni vayan a la escuela y que puedas dedicar el 100% de tu tiempo a esas 14 horas, ¿cuántos hijos puedes atender? ¿Como mucho 7? ¿Como muchísimo 10? Lo que está claro es que 20 ni de coña.
El embarazo y el parto no son una cosita de broma, son situaciones que afectan a la salud de una mujer, el proceso puede complicarse, a nivel físico y a nivel emocional. Por no hablar de que, en la gestación subrogada, la hiperestimulación ovárica y la preparación del cuerpo para la implantación de un embrión en el útero requieren una terapia hormonal brutal y que puede incluso dañar la capacidad de esa mujer para ser madre en el futuro, y tener problemas de salud muy graves derivados. Las que se quedan con las consecuencias son las mujeres pobres explotadas. También subre las consecuencias ese bebé, que ha crecido en ese vientre, tiene un vínculo fundamental con esa madre de alquiler, reconoce su olor, su voz, su movimiento... En psicología ese daño al bebé se llama "herida primal", y afectará a su desarrollo emocional posterior.
Validad la gestación subrogada es validar la explotación de las personas más pobres por quienes tienen más capacidad económica. Igual que no veríamos bien la venta de órganos, no debemos aprobar la de bebés.
Y exceptuando unos poquísimos casos (hermanas, madre/hija), no hay situaciones de altruismo en los vientres de alquiler, por mucho que nos lo quiera vender así el lobby de la gestación subrogada, donde se mueve una cantidad de dinero astronómica (una mínima parte de él va a esas madres de alquiler, la inmensa mayoría se lo quedan intermediarios).
Pero parece que lo social es abrir las puertas para que inmigre quien quiera, e intentar que quien quiera emigrar decida quedarse.
Me parece muy incoherente por parte de los partidos políticos y los activistas profesionales, por no decir hipócrita
Ya te he explicado (más de una vez) por qué la analogía de la casa es perfectamente válida, si no quieres entenderlo el problema lo tienes tú, no lo tenemos ni la ultraderecha, ni yo, ni la analogía en sí. Además que ni siquiera te he dado mi opinión sobre la inmigración, simplemente he puesto en ridículo tu opinión sobre el tema, pero es que para eso tampoco hacía falta mucho. ¿Me puedes señalar exactamente dónde he repetido un mantra de la ultraderecha?
Y me parece que eres tú quién no tiene muy claro lo que significa democracia y no estás precisamente para dar lecciones o sentar cátedra sobre el tema.
Te copio de wikipedia:
La democracia (del latín tardío democratĭa, y este del griego δημοκρατία dēmokratía)1 es una manera de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes.
Te he señalado en negrita lo importante, para que no te pierdas. En concreto viene a decir lo que ya te he explicado en el ejemplo de #325.
no seria mas interesante preguntarse para que mierda tener tantos hijos si fisicamente no los puedes ni criar? ni darle una educación? la unica ventaja que le veo es una forma de distribución de la riqueza de los progenitores.
Lo mismito es, claro que sí (facepalm!).
Y qué libertad tienen las mujeres que gestan criaturas subrogadas? Seguro que es libertad...? O es necesidad y explotación?
Mientras tanto la gestación subrogada abre la puerta a la mercantilización de los úteros y de los niños (como vemos con el ejemplo de este meneo).
Todo depende del cristal con el que se mire.
El perfil del votante de izquierdas en España es clase media urbanita con estudios superiores.
Que adopten.
Nadie dice que esto no sea sea opinable.
#105 En el caso del vientre de alquiler la persona que usa su cuerpo para gestar tiene que ser libre y eso, en una sociedad tan desigualtiaria como esta, es virtualmente imposible.
Dar a tu hijo en adopción implica un acto de altruismo o una situación de desesperanza tremenda... Y ambas cosas son mucho más difíciles de darse que la decisión de "no quiero/puedo tenerlo" (y el posterior duelo por la pérdida).
Yo tengo claro que de haberme quedado embarazada durante mis estudios universitarios habría decidido abortar por no enfrentarme al dolor de dar a mi hijo. Y porque el embarazo habría hecho que perdiera un año de estudios y de contacto social para que nadie se enterase (embarazarte y dar a luz para darlo en adopción, por muy altruista que sea no está bien visto en la sociedad). Cierto que me fue más fácil evitar el embarazo que tener que abortar, pero de haberse dado el caso... Tal y como era mi situación, sé lo que habría hecho.
Los casos que conozco de abortos voluntarios son precisamente por lo mismo, miedo a no poder dar a su hijo o perderlo para siempre y miedo a las consecuencias sociales en su entorno. Con más información sobre las posibilidades, al menos no habría mujeres que abandonasen bebés en la calle/contenedores/hospital. También habría padres al verse sobrepasados con una criatura lo dieran antes de ser negligentes o abandonarlos (como algún caso no muy lejano de una chica que dejó morir a su niña encerrada en su habitación). También habría algún caso altruista... Pero dudo que se redujera el número de abortos voluntarios drásticamente. Para evitar abortos voluntarios lo único posible es mejorar las condiciones de vida de los jóvenes y mantener campañas de prevención de ETSs (que también previenen embarazos).
Por otra parte, para una pareja que quiere tener un hijo propio y ella no puede, ese hijo es realmente un bien escaso. Por ello, no hay necesidad ni hay derecho para prohibir a nadie gestar el bebe de otro. Si te fijas bien en lo que cuento, lo que se debe prohibir es PAGAR por ello. Igual que se prohíbe pagar por un riñón.
Una cosa es la gestación subrogada, y otra muy diferente los vientres de alquiler. No se deben confundir.
Pero lo que realmente no entiendo, que me vuelve loco, es que digas que no hay ningún motivo objetivo para negar la gestación a cambio de dinero en una noticia sobre una pareja que ya LLEVA 20 BEBES y quiere LLEGAR A LOS 100.
Un bebé concreto es "un bien" muy escaso claro que sí, pero la capacidad de gestación es "un servicio" para el cual la capacidad máxima teórica de producción anual supera sobradamente la demanda, hasta el punto de que socialmente se acepta la contracepción y el aborto.
(11.000.000 millones de mujeres en edad fértil en españa <----> 350.000 nacimientos al año)
En el caso del riñón se prohibe que se comercialice porque queremos que la distribución de ese recurso escaso se realice por criterios médicos.
En el caso de la capacidad de gestación ¿Por qué quieres prohibir que se comercialice? Has dicho que se debe prohibir PAGAR por gestar, pero no has explicado por qué se debe prohibir.
2. ¿Cuál es el motivo objetivo?
Pista: que a ti te parezca mal no es un motivo objetivo, es un motivo subjetivo.
Que el tema está muy trillado y es cansino. Esto es pura política de la izquierda en particular y con el objetivo de rascar votos a la derecha. Si la derecha se oponía al aborto, la izquierda lo promovía. Si la derecha se oponía a los matrimonios homosexuales, la izquierda lo promovía. Si la derecha no tiene grandes problemas con el vientre de alquiler... la izquierda se opone.
¡Qué cosas! Y qué ironías, la izquierda se opone a favorecer una libertad cuando en otros temas parece estar con la sociedad que demanda tales libertades.
Postureo político de la izquierda.
Y lo de quitar los hijos a las familias pobres... se hace cuando están desatendidos, se llama servicios sociales.
En fin... que paso ya del tema. Seguid pensando que el dinero lo compra todo.
Pues lo mismo que dices, si están desatendidos actúan los sevicios sociales igual. Yo tengo muchos hermanos y mis padres trabajaban, me dedicaba tiempo mi abuela y mis padres nos dedicaban tiempo a todos a la vez. No cambio mi infancia por la tuya.