El pleno de la Cámara catalana volverá a debatir y votar una moción en la que se plantea la celebración de un referéndum como "una solución democrática al conflicto político entre Cataluña y el Estado español”. Esta vez será a cuenta de un texto presentado por Junts per Catalunya, que se votará en el pleno de la próxima semana y que, en principio, desoye las advertencias del Tribunal Constitucional.
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etiquetas: referéndum , cataluña , independentismo , junts per catalunya 
A ver si renuevan el temario de tu CCAA en lo relativo a la democracia y amplían un poco el tema, porque vaya tela con qué facilidad os han convencido de que el parlamento hace lo que le dé la gana y siempre será democrático, en cualquier caso. Es surrealista.
La ley resultante SÍ puede serlo y en ese caso es cuando deben intervenir los tribunales para anularla. Ya ha pasado sin muchos problemas en muchas ocasiones.
A ver si renuevan el temario de tu CCAA en lo relativo a la democracia y amplían un poco el tema, porque vaya tela con qué facilidad os han convencido
Menos en el mundo de la piruleta donde cada uno vota lo que le da la gana, claro. Anda que si todos los parlamentos, ayuntamientos o asosiaciones de vecinos hicieran lo mismo, menudo disparate de democracia. ¿Dónde está el límite si no son las leyes?
¿?. Si una votación en un parlamento autonómico no puede ir en contra del estatuto de autonomía, ¿como cojones se reforma un estatuto de autonomía? ¿Sin votación?.
Respecto a si un parlamento es competente o no, eso si puede dictaminarlo el tribunal constitucional, pero eso no convierte la votación en una "votación ilegal", en todo caso sería una "votación inútil", ya que cualquier cosa que se desprenda de esa votación carece de validez legal.
Menos en el mundo de la piruleta donde cada uno vota lo que le da la gana, claro.
No. En los parlamentos no se vota "lo que a uno le da la gana", hay un procedimiento parlamentario y unos requisitos para que cualquier asunto llegue a votación. Si esos requisitos y procedimiento se cumplen la votación es completamente válida (OJO, la votación. Eso no garantiza que lo votado lo sea.... mira el estatut, aprobado en los parlamentos español y catalán)
Anda que si todos los parlamentos, ayuntamientos o asosiaciones de vecinos hicieran lo mismo
Es que hacen lo mismo. Cualquiera cumpliendo los trámites y requisitos legales puede someter a votación lo que le salga del nabo. Otra cosa es que eso tenga validez legal final.
menudo disparate de democracia
No. No es un disparate de democracia. ESO es una de las partes más importantes de la democracia.
¿Dónde está el límite si no son las leyes?
Alguien está discutiendo eso ?. Las leyes las tenemos porque antes de serlo fueron votadas en un parlamento.
A estas alturas me conformo con que esa burla a la democracia no se extienda al resto de parlamentos y electores del país. No me gustaría que en el resto de España se empezaran a discutir y votar todos los disparates que se les pueda ocurrir a cierto grupo de subnormales, que además los hay en todas partes, no son exclusivos de Cataluña.
Vaya pedazo de razonamiento !!!
A estas alturas me conformo con que esa burla a la democracia no se extienda al resto de parlamentos y electores del país. No me gustaría que en el resto de España se empezaran a discutir y votar todos los disparates que se les pueda ocurrir a cierto grupo de subnormales, que además los hay en todas partes, no son exclusivos de Cataluña.
Entiendo que tu modelo de democracia pasa por un tribunal que decida qué puede votar un parlamento soberano y qué no puede votar....... Ese modelo no va conmigo, yo soy más de separación de poderes.
Ese modelo es el que va contigo, o al menos es el que te has tragado enterito.
Y sí, los tribunales están para poner límites. Se le llama separación de poderes. Si un político se salta las leyes, entra en el terreno judicial, en el que los jueces tienen competencia para condenar.
Estas contento asi? Es lo que opino realmente. Y por supuesto que me dais rabia, porque hablais sin tener ni puta idea de economia, repercusiones, etc. y mas que rabia es pena. Y es por esto que creo que el estado español se esta equivocando.
Los unicos violentos que he visto son catalanes quemando banderas españolas, cortando carreteras.... etc. asi que no me vengas con el rollo de la hermanita de la caridad.
Entonces se parece al mío, en el que los tribunales de justicia respetan las suyas. Dentro de las competencias de los políticos entra el proponer resoluciones y leyes a votación en el parlamento y votarlas.
Ese modelo es el que va contigo, o al menos es el que te has tragado enterito.
No eres tú el que está defendiendo que el Tribunal Constitucional tiene derecho a decidir qué se vota y qué no se vota en el parlamento catalán ?
Y sí, los tribunales están para poner límites
NO. Los tribunales no están para poner límites. Los límites los ponen las leyes, y las leyes se elaboran en los parlamentos.
Se le llama separación de poderes.
La separación de poderes implica que el legislativo legisla y el judicial juzga.
Si un político se salta las leyes, entra en el terreno judicial, en el que los jueces tienen competencia para condenar.
Por supuesto. Pero votar en un parlamento no sea salta ninguna ley. Es más, es su trabajo y le pagamos por ello.
Yo creo que los Jordis han actuado como elementos satélites del Govern, pero bueno, si tú crees que no no te lo voy a discutir. En cualquier caso, si, su caso es distinto y no creo que merezcan la misma pena que los políticos.
Por supuesto que son unos antidemócratas todos. Y el gobierno central también. Sus partidos son organizaciones no democráticas y no me dan ninguna pena, por intentar dar un golpe de Estado usando el argumento de la Democracia que no se creen ni ellos.
Mi tesis es que ningún político que no abra la boca para decir que todo el Estado español no es una democracia y enseñe la vía para cambiarlo es digno. Y no merecen mi respeto.
Mentira, en una Democracia no existe una ley por encima de la voluntad popular, por eso lo que dices es imposible. Si España fuera una democracia (me refiero cuando digo esto siempre tb a los políticos catalanes) tendría toda la legitimidad de usar las leyes con toda la fuerza. Precismente porque el Legislativo sería representativo de los españoles, hasta el punto de que podría decirse que es el pueblo quien legisla.
Los políticos hacen la leyes, sí, pero ellos no determinan si alguien ha cometido alguna ilegalidad, eso es responsabilidad de los jueces. Tú mismo lo has dicho, el poder judicial juzga ¿por qué das luego un giro tan surrealista? Claro que ponen límites los tribunales. Aplicando las leyes. Sí, esas leyes que hacen los políticos, las interpretan los jueces. No es que pongan límites según se levanten los jueces esa mañana, ¿entiendes o qué?
Pues claro que juzgan también a los parlamentos si cometen alguna ilegalidad. Chico, eso es un ejemplo clarísimo de separación de poderes.
Que un juez no puediera juzgar si un parlamento ha cometido alguna ilegalidad, eso sería volver al modelo del Franquismo, donde se hacía lo que le salía de los huevos a los señoritos, y los jueces a callar. Eso es totalitarismo. A ver si te aclaras porque vaya cacao tienes.
Es que ni algo tan básico como la separación de poderes entendiste. Es muy triste, de verdad.
Pues claro.
Claro que ponen límites los tribunales
No. Los límites los ponen las leyes, no los tribunales. Los tribunales solo determinan si alguien los ha sobrepasado o no.
Aplicando las leyes, no porque sea el poder jidicial el que entra en política.
No. Los tribunales tampoco aplican las leyes. Ese es el ejecutivo.
Claro que juzgan también a los parlamentos si cometen alguna ilegalidad.
Pues claro. No estamos hablando de eso. Votar en un parlamento siguiendo el procedimiento no es ninguna ilegalidad.
Que un juez no puediera juzgar si un parlamento ha cometido alguna ilegalidad..
Claro que puede. No cualquier juez en la legislación española ya que los parlamentarios están aforados. Hay que pedir permiso al parlamento o que lo haga el supremo. Tampoco estamos hablando de eso.
A ver si te aclaras porque vaya cacao tienes.
Me da que no soy yo el que tiene un cacao.......
Debatir, lo lees bien, debatir.
Eso es una injerencia intolerable del poder judicial en el legislativo.
Si el Parlament aprueba alguna ley inconstitucional las competencias del TC le permiten suspenderla y anularla. Esa es la función que le otorgan las leyes del país. Decidir que se debate en el poder legislativo no forma parte de sus competencias, ni en España ni en ningún país democrático.
Hemos llegado a la anomalía democrática de que el TC anule "declaraciones políticas" que no tienen efectos jurídicos y eso tampoco forma parte de las competencias del TC.
Pero da igual, el "deep state" está saltándose todas las normas jurídicas y democráticas que le apetece y la mayoría aplaudís con las orejas porque es contra los independentistas, pero luego irán contra cualquiera que estorbe sus planes. Al tiempo.
www.infolibre.es/noticias/opinion/2017/02/28/un_juez_tiene_que_hacer_j
¿Cómo se refleja la división de poderes?
El Poder Judicial es independiente del Legislativo y Ejecutivo.
El Poder Judicial aplica leyes aprobadas por las Cortes Generales;
Garantiza el cumplimiento de estas leyes todas las instituciones y ciudadanos.
Las Cortes Generales aprueban el presupuesto del poder judicial.
El ejecutivo es el responsable de la administración de justicia.
Fuente: administracion.gob.es/pag_Home/espanaAdmon/comoSeOrganizaEstado/Instit
Eso creo que se estudia en secundaria
Déjalo, si en realidad lo entiendes, en cierto modo me has acabado dando la razón en todo. Sólo que acabas retorciendo el discurso, o lo desvías, para disculpar o victimizar a los que se burlan de la democracia, y evitar aceptar la realidad.
Es un poco triste hasta cuánto pueden cegar las ganas, pero es lo que hay.
Cuando antes estemos fuera de la Unión Europea nos irá mejor fijo. Asi los políticos independentistas podrán empezar a imprimir dinero y dárselo a los amigos. Como país pequeño fuera de la UE las multinacionales se nos van a follar y lo sabes.
También el quedaros con la mano de obra española ya que creo q hay un apellido catalán entre los 25 primeros
Vamos, que no sois ni catalanes de origen la mayoría.
Quién es el cateto????
De nada.
En toda esa página no pone que el poder ejecutivo aplica las leyes. ¿Por qué la has puesto, para demostrar todavía más lo mal que aprendiste este tema en la escuela?
Me esforcé en ponerte dos enlaces para que entendieras que quién aplica las leyes es el poder judicial, pero veo para lo que sirvió.
Lo dicho, cuando las ganas crean ceguera. Es lo que hay.
www.significados.com/poder-judicial/
Qué es Poder judicial:
El poder judicial es la potestad que tiene el Estado de cuidar y cumplir las leyes de la constitución, así como de administrar la justicia de un país a través de la aplicación de leyes y reglamentos preestablecidos.
Con negrita y todo a ver si así te llega. Que el poder judicial es el que aplica las leyes.
Pero por favor, que estamos hablando de cosas muy básicas, que esto se aprende en secundaria. Pero es que tú ni en secundaria ni ahora. Es alucinante, simplemente. Alucinante.
No se refiere a hacer que las leyes se cumplan y desarrollarlas.
De tu enlace: Los Tribunales: son los encargados de aplicar las leyes a situaciones y conflictos concretos.
Del mío: La función del poder ejecutivo es organizar, planificar, ejecutar y evaluar las acciones de gobierno en beneficio del país. Esto implica:
Poner en práctica las leyes;
En este caso "poner en práctica" quiere decir en hacer que las leyes puedan ser cumplidas....
Qué interpretas tú? A qué te referías con "aplicar la ley"?
Venga, un saludo.
¿Pero por qué te empeñas en querer retorcerlo todo para poder seguir negando hasta lo más básico y evidente?
Estás a muy poquito de engrosar mi lista de ignorados.
Repasa el hilo desde el principio.
Un tribunal no hace leyes. Tu dices:
Claro que ponen límites los tribunales. Aplicando las leyes.
De ahí se deduce lo que tu entiendes por aplicar las leyes.... Y la aplicación de la ley por parte de los jueces y tribunales no tiene absolutamente nada que ver con "poner límites". Los límites los marca el legislativo, que hace las leyes y el ejecutivo que crea el marco de aplicación.
El judicial NO. El judicial juzga hechos concretos aplicando el marco legal. A eso se refieren con lo de "aplicar las leyes" .
Si esta explicación te parece retorcida.....
Y si te parece errónea,, señala el punto o los puntos y por qué son erróneos...
Sino lo hace PSOE+Podemos , ya lo hara el PP+Vox no te preocupes. En el fondo todos se sientan en la misma mesa del bar del congreso a tomarse un cafe con leche.
Mientras tanto miles de vosotros seguireis en Narnia pensando que alguien que os representa realmente quiere la independencia de verdad
No te puedes imaginar como me la sudais los de sangre azul como tu.
Ahora resulta que es lo mismo hacer una fábrica junto al puerto de Barcelona que en Soria en medio de la nada
Gandules??? Díselo a tus paisanos, esos que ser apellidan González, Sánchez, García que ayudaron a levantar el nacionalism... Digo la industria
Veo que te jode rascarte el bolsillo. En eso sois todos iguales
Pura genética catalina!
Toma facha que no soporta opiniones contrarias, te lo devuelvo y te bloqueo.
Que te den
Si quieres podemos seguir con la refinería Repsol en Tarragona creada en los primeros 70s o que en 1975 Cataluña tenía casi el 50% de las autopistas españolas
Y sin embargo, los "Sánchez", "García" que se instalaron por allí eran "laboriosos", y los que se quedaron en su casa "gandules"
Oyendo 5 minutos de vuestro estúpido discurso no me extraña que gente como la alemana que preside la comisión Europea diga cosas como esta:
Ursula von der Leyen: "El nacionalismo quiere destruir Europa; la ley española debe ser respetada"
www.elmundo.es/internacional/2019/11/30/5de14495fdddff4f398b462a.html
Mira lo que es el fascismo:
Entre los rasgos del fascismo se encuentra la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (como españoles y no independentistas)
Cambie judios y gitanos por españoles y no independentistas. Queda cojonudo.
"No me sale de los cojones, son una muestra más del nacionalismo más engreído, egocentrista, ombliguista y cansino que ha pasado por Europa en los últimos siglos. No han conseguido ningún apoyo en todo el mundo y siguen dando la tabarra como si no hubiera un mañana"
Petróleo en Tarragona??? Si hombre, ahí estáis, compitiendo con Noruega y Arabia Saudí, mano a mano
Chorprecha, también soy republicano y he votado a PACMA. Y estoy a favor de la independencia de Catalunya simplemente porque me quiero divertir un rato, aunque no os entienda, estoy de vuestra parte y votaría si pudiera en un referendum a favor, por puras expectativas lúdicas. Te acaba de explotar la cabeza?
Creo que si porque un facha, deberia ser franquista, pro-taurino, anti-inmigración, cazador y que mas?
Tengo una pregunta sincera para ti. ¿Si Catalunya se independiza y Barcelona vota despues en un referendum unirse a España, vosotros entenderiaís y respetariaís la decision?
Es una pregunta sincera y me gustaría saber lo que piensas sobre esto de verdad.
Sois conscientes que por ejemplo incluso en Balears, un dels països catalans, el sentimiento anti-independentista esta calando en la sociedad? Te doy un ejemplo, de unos 10 amigos que siempre quedamos, tots mallorquins de tota sa vida, de pares mallorquins, todos ven el independentismo como una locura.
Yo sé que os cuesta mucho dormir por las noches pensando en cómo os tenéis que rascar el bolsillo a cambio de colocar vuestros productos de tercera, pero siempre es mejor eso que no acabar emigrando en masa a la UE como los venezolanos a Colombia porque los más poligoneros del panorama nacional no quieren ya vuestro Seats León tuneados
Hasta Stendhal, un extranjero imparcial, os caló rápidamente, y lo más lamentable de todo es que en tres siglos habéis cambiado, pero a peor
Lamentable, palo duro es lo que necesitan los de vuestra cuerda, aunque no aprendeis ni aunque esté media Europa zurrandoos. Media Europa, o la Europa entera
«Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida. El caso de los catalanes me parece el caso de los maestro de forja franceses. Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre los productos británicos de algodón, que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad.
www.elmundo.es/blogs/elmundo/1714-diario-del-ano-de-la-peste/2013/12/2
Yo sé por qué es: porque ellos se lo merecen y vosotros, no.
www.meneame.net/story/bougainville-convertira-pais-mas-joven-mundo-tra
No entiendes una palabra. He dicho que España no es una Democracia, y por tanto los políticos españoles no me merecen ningún respeto y ninguna pena. Empezando por Junqueras y terminando por Forcadell. La misma pena que si condenas en a un político antes del 78.
Y te he dicho que si España fuera una Democracia el uso de la ley sería la base de la Democracia, no lo que tú has dicho, que las Democracias no usan las leyes contra la "voluntad popular". En Democracia las leyes son la voluntad popular. Si tu de todo esto extraes que digo que España es una Democracia es que tú sesgo no te permite ver el bosque.