El Parlamento vasco, con el apoyo de PNV y EH Bildu, ha "ratificado y proclamado" que "Euskal Herria tiene derecho a la autodeterminación" y que este derecho "reside en la potestad de sus ciudadanos a decidir libre y democráticamente su estatus político, económico, social y cultural, dotándose de un marco político propio o compartiendo, en todo o en parte, su soberanía con otros pueblos".
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El proceso catalán es más complicado, sobretodo por el tema de que nos tienen cogidos por los ... por la financiación. Por eso lo mejor es ir avisando, ir proponiendo e ir cargándose de razones para ir avanzando en el proceso. Personalmente creo que Mas lo hace de la mejor forma que se puede hacer. Por esto, y sólo por esto, yo que soy votante de ERC le he cedido mi voto, al menos hasta el 9N.
#4 me parece muy interesante lo que comentas, es cierto que el plan Ibarretxe fué un fracaso, pero eran otros tiempos. Cuando la sociedad Vasca se va normalizando es más factible hablar de ciertas cosas sin riesgo a ser criminalizado.
Con respecto a CIU, no sé, tengo mis dudas, ¿crees que es el partido adecuado para realizar este proceso? ¿no corre riesgo de que se rajen y termine siendo todo un farol?
EH Bildu ha llevado a la Cámara este texto aprobado hace 24 años por el Parlamento vasco
Es el miedo que tenemos todos los independentistas. Pero nunca, nunca, un President había sido tan claro y tan coherente. Me da miedo el partido, sí, sobretodo por el sector Unió pero yo he optado por dar toda mi confianza (si me la traiciona no sería ni el primero ni va a ser el último) a Artur Mas, porque creo que él desea lo mismo que yo para Cataluña, y es el que está dando todos los pasos necesarios, con firmeza y, sobretodo, con toda la legalidad y legitimidad democrática del mundo. Sí, me da miedo que no los suyos no le dejen completar el proceso. Pero para eso tenemos detrás a ERC, que está consiguiendo cada vez mayorías más grandes, aunque yo me siento en deuda con Mas por lo que ha avanzado en el proceso. Mas representa la transversalización del independentismo.
¿Tú te planteas una unificación con Francia y Portugal, de forma que las leyes de tu pueblo se discutan y se decidan en Lisboa o París? Total, si van a hacer las mismas políticas! ... pues lo mismo me pasa a mi con Cataluña vs España.
Quiero una Cataluña gobernada por quien queramos los catalanes y asociada voluntariamente a quien deseemos, en la forma que lo deseemos, la mayoría de los catalanes. Ahora tenemos una Cataluña gobernada por quien quieren el conjunto de los españoles. Preferiría sí, una Cataluña de izquierdas, social, progresista, pero al igual que tu no te planteas una unificación de España con Francia sólo porque la socialdemocracia francesa sea menos fascista que la española, yo no me planteo un independentismo condicionado a quien tiene que gobernar Cataluña. Quiero que gobierne quien los catalanes decidamos, como cualquier país democrático del mundo.
Ya hay + de 50.000 personas preparadas para realizar una cadena humana simultanea entre Gernika y Pamplona, Gure esku dago, y reclamar: "Somos una nación, tenemos derecho a decidir, es la hora de los ciudadanos y ciudadanas"
Perro ladrador, poco mordedor.
Y ojo, que soy partidario de que el pueblo catalán tenga el derecho a elegir de qué manera quiere asociarse al Estado español, como también te digo que la independencia me parecería un error histórico, tanto para catalanes como para españoles. Pero ante todo, ideología, lucha obrera, derechos sociales... y ya después, una vez eso esté asegurado, será tiempo de abordar problemas o cuestiones de identidad. Bueno, esa al menos es mi opinión. A mí jamás se me ocurriría votar a un retrógrado rancio como Mas, por mucho que me prometa el oro y el moro...
Por ejemplo, a mi me parecería fenomenal que el Valle de Arán se quedara en España si Cataluña se independiza, o se independizara de todos y quedara como Andorra. Ningún problema, que lo decidan ellos. Pero de momento yo no he visto ni oído a nadie reclamando la independencia de Lleida respecto a Cataluña, ni siquiera ningún movimiento medio consolidado que reclame esto para la Val d'Aran.
Si, la que nos han contado en los libros y aceptamos sin más. Lo realidad es que alguien decidió un día marcar unas líneas sobre un mapa y decidió que esto era tal provincia, comunidad o país, que se hablaba tal o cual idioma y que tenías que estar orgulloso de su cultura y gentes.
Ya estamos con el racismo ... de baja intensidad, dices ... entonces, tú que te crees diferente a un chino y a un batussi, eres racista de alta intensidad? Los que confundís razas con nacionalidades y organización administrativa de los Estados, qué sois?
Con culturas de origen tan distintas es dificil, pero si tuviésemos políticos honrados que tuviesen esta idea en la cabeza y trabajasen por la prosperidad común (chiste del día) no lo veo imposible.
Muchos monstruos te han fabricado a ti en la tele. Hay mucha gente nacionalista. Y, entre ellos, si tienen que elegir, algunos darán prioridad a conseguir la soberanía sobre su ideología económica, otros harán al revés, o lo pondrán al mismo nivel. Lo que no hará ninguno de ellos es renunciar al resto de ideas a cambio de una sola. Qué ridículo suena eso de convertir a los nacionalistas en seres monomaníacos. Y qué ridículo pensar que alguien se lo puede creer.
Por eso ser "nacionalista y de izquierdas" es incompatible
Pues tampoco. Por definición, el concepto de internacionalismo reconoce la existencia de una pluralidad de naciones que cooperan entre ellas. Te invito a que leas sobre el término.
En una cosa sí te doy la razón, los de CiU insisten tanto con la autodeterminación por un tema puramente económico. Pero económico para ellos, no te confundas. Tú, catalanito de a pie, no vas a ver ni un duro. De hecho me atrevería a decir que te la van a meter más doblada aún como estos pillen más poder del que ya tienen. Abrid los ojos cojones!
Vale, quizás he abusado del término, no contaba a falange, PxC y esas mierdas, pero los pongo al nivel del PP como mínimo.
El típico argumento que suelo escuchar es el de que el dinero de los catalanes se quede en Cataluña. Eso puede significar dos cosas:
1) O no eres de izquierdas
2) O no tienes ni idea de lo que es la redistribución de la riqueza, lo cual te hace un ignorante, que es peor
Decir "yo soy de izquierdas, pero sólo para los míos" no es ser de izquierdas
Con dos cojones. ¿Puedes pasarme el enlace donde aparezca esa definición de nacionalista? Porque oye, aquí todos podemos jugar a inventarnos definiciones y convertir esto en un intercambio de sandeces...
Mira, no te rayes, que es muy fácil: compartir tu dinero con el resto de España no te hace un tío de izquierdas. Que es que parece que algunos no veis más allá de vuestro país. Una persona verdaderamente internacionalista invertiría dinero y recursos en desarrollar países del tercer mundo que es donde realmente se necesita esa inversión.
Revisa tu concepto de nacionalista, a ver si esa visión ibérica tan limitada te va a convertir a ti en uno de ellos.
Y no es compartir el dinero con el resto de España, es entender que es lógico que fluya de los más ricos a los más pobres. Si en Cataluña hay más empresas y en Extremadura más parados, la pasta irá de un sitio al otro. Pretender que los ricos catalanes sólo contribuyan al beneficio de los catalanes es lo que para mí no es ser de izquierdas. Y sí, lo mismo aplica a los países del tercer mundo.
En cuanto a nacionalista/izquierdas ... tienes un lío bastante grande, o una simplificación bastante atrevida. Está bien la solidaridad, pero tiene que ser voluntaria. Está bien la solidaridad, pero al final no puede ser que los solidarizados acaben teniendo más recursos que los solidarios y que la solidaridad no sirva para que los recursos, a largo plazo, se equilibren. Esto no es solidaridad, esto es subvención a fondo perdido que sólo sirve para captar votos y no solucionar nada.
www.theolivepress.es/wp-content/uploads/2014/05/new-poverty-map.png Es de izquierdas que las comunidades con mas pobreza tengan que dar dinero a las comunidades con menos?
Primero que no es solidaridad, es redistribución y segundo, obviamente no tiene que ser voluntaria. Pregúntale a Botín cuántos impuestos quiere pagar voluntariamente.
#57 Para que lo entendáis. Las comunidades no pagan dinero a otras comunidades. El estado recoge impuestos, que son iguales en todas partes (nadie paga más IRPF por ser catalán), y luego los reparte, da ayudas, paro, pensiones, etc. Y el presupuesto de cada comunidad se calcula con los mismos criterios de territorio, población, transferencias, etc.
Eso de que Cataluña es solidaria es una mentira que de tanto repetirla algunos os la habéis creído. Sí, en Cataluña se genera más riqueza que en otras partes, pero esa riqueza tiene que ser redistribuida en todo el Estado. ¿O vamos a darle el dinero de los impuestos catalanes sólo a los parados catalanes? Eso sin tener en cuenta que muchas empresas declaran en Cataluña pero facturan en todo el Estado (véase Gas Natural). ¿La riqueza de Gas Natural es sólo catalana?
Igual que entiendo que por ejemplo con el mismo sueldo se vive muy diferente segun la region en que se viva. Y eso no se tiene en cuenta tampoco en el reparto. Es que cansa la imagen de los catalanes son ricos y tacanyos y no quieren repartir el dinero. Sobre todo cuando la pones delante de la realidad y al parecer los catalanes no somos tan ricos ni tan tacanyos.
Una cosa son los presupuestos de las comunidades y la otra es las ayudas y demás que se den a la gente. Quieres meter en el paro un criterio que sea el coste de vida? No lo veo mal, aunque complicado. Quieres más ayudas en Cataluña? Se las puedes pedir al gobierno catalán, eso sí, buena suerte convenciendo a CiU de que repartan algo. Quieres una renta básica universal? Por mí cojonudo.
Pero creo que eso ya son otros temas...
La inversión directa en infraestructuras creo que es a discreción.
Resulta que si un catalán está de acuerdo con la solidaridad con las comunidades más necesitadas de España, es de izquierdas. Ah, después no nos olvidemos también de los países del tercer mundo, que un poco habrá que ayudarles.
Ahora, si un catalán independentista piensa solamente en Cataluña, con el mismo planteamiento para los paises del tercer mundo, no es de izquierdas.
¿Qué país es para ti de izquierdas? ¿Es Uruguay un país de izquierdas? ¿Y Cuba?
De hecho, tienes al fundador de UPYD el cual perteneció a las juventudes de ETA en su día.