El Parlamento autonómico catalán ha aprobado este miércoles con el voto a favor de CiU, ERC, PSC, PP, ICV y CUP y la abstención de Ciudadanos la Ley del Arán, que reconoce el territorio como "realidad nacional occitana", así como su derecho a decidir su futuro.
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etiquetas: vallé de arán , derecho a decidir , partido popular
Lo hace porque hay que votar el texto completo, pero tanto PP como Ciudadasnos han votado en contra de esos puntos de forma específica.
Son asín.
es.wikipedia.org/wiki/Microestado
www.youtube.com/watch?v=C3v63jBpRe0
(para los que aún no se han percatado).
Añadir que las segundas son las impuestas con violencia y represión sobre las primeras, como en el caso de Hispanistán.
www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
Ya así tendríais vuestras propia entrada en la Enciclopaedia Britannica, con vuestros sometimientos bélicos (como corresponde a toda nación-estado) sobre Sicilia, Mallorca, Valencia, Nápoles, Anatolia y el Asia Menor con la Neopatria... así hasta el esclavismo cubano y su defensa que inspiraron las havaneres.
Así cómo en otros campos hemos evolucionado llevando el sufragio dónde antes fue tabú siguimos apegados a la idea de las viejas naciones cómo algo inmóvil, blindado. Sin embargo no tengo niguna duda que la lógica democrática se impondrá una vez más y pronto los pueblos podrán votar y decidir dónde recae el centro de gravedad de su nación y cuáles són sus fronteras.
El PP vota a favor de reconocer la "realidad nacional" del Valle de Arán
En efecto, no llegamos a ese cinismo habitual del nacionalismo español y eso me enorgullece.
Habría que tener mucha cautela, 70 años después del conflicto mundial en Ucrania acontecen cosas escabrosas.
A pastar.
Como catalán creo que los araneses deben poder decidir, en el caso que cataluña se separara de españa, si quieren irse con cataluña, quedarse en españa o pasarse a francia. pero creo que sin cataluña el único territorio de la cultura occitana que queda donde es reconocida desaparecería como tal, porque así es como las gastan tanto francia como españa.
sin esa mosca cojonera que son los catalanes, en españa el uniformismo pp-psoe arrollará y aplastará cualquier diferencia interna que quede, sea el bable, el aragonés, el extremoduro, el catalán o lo que sea. el independentismo catalán no nació ayer, y el motivo de su existencia nunca fue económico.
A ver cuando cojones os dejais de chorradas faszo-nacionalistas y os empezais a preocupar por la gente, hijos de puta.
Si españa se secesiona debe decidirlo el pueblo español. Titular de la soberanía nacional. Eso no es ser nacionalista pues, el pueblo español podría decir por ejemplo, si dejamos de tener bandera, o si dejamos de ser un país. Sin embargo, si sería democrático que los ciudadanos del país decidan o puedan decidir lo que pasa en su país.
Hablando de Aranes, pongo un video para quitarle tension a este hilo:
www.youtube.com/watch?v=mWFoBehDlVUn (Version en castellano)
www.youtube.com/watch?v=G0MjE9PN-Jc (Version en gallego, que no sabia que existia, pero esta igual de bonita con la misma vocalista. Ay, que voz mas bonica que tiene la mujer )
Así que te lo vuelvo a decir, que no lo entiendes y no es ningún hombre de paja (salvo la que haya en tu cabeza): Gibraltar es una cuestión inglesa, no nuestra. Todo intento de apropiarla conllevaría a un conflicto con Inglaterra.
Ah, y a mí las majaderías del PP con el LAPAO, etc., como que mejor no me las.achaques.
¡ENSANCHE SUR LIBRE!
De verdad que el ser humano a veces me da la impresión de que merece la extinción. No podemos ser tan imbéciles de menear banderitas mientras la gente muere de hambre...
República Independiente de MI CASA YA!.
De dondes sacas eso?
Es evidente que los toponimos vascos se extienden por todo el Pirineo y es asi porque el sustrato de poblacion vasco se remonta a 5000 años (justo la antiguedad de la nacion española segun la alucinada Aguirre).
Es normal que los pobladores que llegaron despues acceptaran los toponimos tal cual.
Fijate en ejemplos de otros lugares y epocas historicas.
Por ejemplo Tejas, ¿son los tejanos castellanos o hablan castellano porque los toponimos son castellanos?
De eso a decir que los Araneses son Vascos
o que hablaban Vasco en el XII hay un salto que no se sontiene en nada.
En el el siglo I se hablaba eusekera en el pirineo oriental,
pero aseverar eso en el siglo XII no es sostenible.
De dondes sacas eso?
La pregunta es ¿de dónde te lo sacas tú? porque yo no he dicho eso. He dicho que allí se habló euskera hasta los siglos XII-XIII, no que el euskera fuera el idioma principal y que fue superado por el occitano en esos siglos.
De eso a decir que los Araneses son Vascos
o que hablaban Vasco en el XII hay un salto que no se sontiene en nada.
Lo de que son vascos era más bien un juego de palabras por el origen del topónimo unido a su deseo de independencia. Lo de que los araneses hablaban vasco en esa época no es lo que he dicho, he dicho que en el valle de Aran se hablaba euskera hasta los siglos XII-XIII.
En el el siglo I se hablaba eusekera en el pirineo oriental,
pero aseverar eso en el siglo XII no es sostenible.
Bueno, pues aquí te dejo dos links donde se indica pero es algo que lo dicen todos los textos que hablan del Valle de Arán con un poco de profundidad:
www.actur.com/pirineo/aran/indice.php
nabarlur.blogspot.com.es/2010/11/ribagorza-aran-y-pallars.html
nadie puede negar que en el I se hablaba euskera en el pirineo oriental
y Corominas aventura (intuicion/dedometro) que hasta el año 1000 en la ribagorça & pallars
se hablaba un dialecto vasco/catalan (el romance llego en el siglo VI).
Es inegable que hubo una transicion del euskera al catalan en el pirineo oriental,
Corominas conjetura que en el año 1000 estaba en un estadio de dialecto cruzado.
En el XII-XIII esa transicion ya habia finalizado y nada indica lo contrario,
un caso distinto es Castilla donde en el XIV hay documentacion que avala a los hablantes de euskera.
"En el Valle de Aran, se pierde el euskara también en el siglo XIII, en el Bajo Pallars se perdió en el siglo XI (Corominas y Ferrán Soldevilla lo ratifican) así como en Nogueras (Lleida). En la zona de Cerdaña se había perdido probablemente para el siglo V.
Algunos núcleos pirenaicos dejarán el euskara por el catalán sin pasar por la romanización.
El profesor Jacques Allières señala que en el versículo 384 de la "Chanson de saint Foy", uno de los textos occitanos más antiguos pues es del siglo XI, se dice: "Cisclaun`l Bascon que son d´Aran": "los euskaldunes de Aran aúllan"(…) para añadir: "Efectivamente son euskaldunes estos vascones que se oponen a los gascones (vascos romanzados que no romanizados)" (“Les Basques. Que sais-je?”)."
#7 ben dit!
Y es que leñe, que ideaca esto de fomentar los indenpendentismos, está la gente más atontá que con el futbol...
Nada que contradiga la conjetura de Corominas
y que abale la del euskera en el XII-XIII.
Las tesis de los francofonos son de 'traca i mocaor' si los gascones no son en su origen euskaldunes apaga y vamonos...
oh, espera, no es eso en lo que consiste?
Reino de Murcia, Reino de Galicia, Reino de Valencia, Reino de León, Reino de Asturias, Reino de Granada, independencia de las islas Canarias, condado de Barcelona... todos tienen su derecho!
en el pueblo de mi viejo hubo una vez un cacique oretano, si algun dia damos lugar a que se declare la independencia me gustaría estar ahí para chupar del bote, con algun cargo importante. Y si nos lo niegan, entonces acudiremos a la Haya o a la ONU por negar nuestros derechos de autodeterminacion
www.meneame.net/c/16162224
Sinceramente, aqui se ve que tenemos cosas más importante por las que preocuparnos, como intentar quitar a los cretinos corruptos del poder.
Además, si pretendes impedir que yo hago con mi nación, o el otro con la suya lo que quiera, es que estás ondeando una bandera. Ya sé que los de la unidad del destino en lo universal no lo entendéis, pero no es tan difícil. Te lo prometo.
Por mi como si os la machacais con papel de lija, pues ya ves tu que problema...
Ahora, eso no quita para que pueda tener una opinión sobre el tema.
Además que me digan si impido o pretendo impedir me la sopla, básicamente porque me parece un tema tan caduco, cansino y mohino que no encuentro la diferencia. En serio, que podeis hacer lo que os salga de las pelotas, ahora, dentro de la legalidad como todo hijo de vecino. Lo demás son ganas de marear la perdiz hasta el hastio, como siempre. Y ya uno se cansa de la misma murga siempre, lo que no entiendo es como no se os va el hipo de una vez ya, pero bueno, a vuestra marcha, nadie dice lo contrario.
Y por mi parte fin, prefiero perder el tiempo en cosas mucho más divertidas que discutir sobre la misma chorrada una y otra vez
- Quiero ser consultado sobre el futuro de mi nación.
- Tiene que ser dentro de la legalidad. Y la legalidad no lo permite.
- Cambiad la legalidad para que sea posible.
- Jajajajajajaja
Profit.
¿Y tan contentos? Yo es que de verdad no entiendo como se puede ser tan corto de miras.
Cataluyna es trenca. Barcelona ens roba.Catalonha se trinca. Barcelona nos pana.Y me río yo de la co-oficialidad del aranés. Ve tú en Barcelona hablándole en aranés a un funcionario...
Gente así, por mi parte, se puede ir a tomar por culo bien lejos. Estaré loca pero prefiero un andaluz mil veces a mi lado que a un catalán nacionalista. Al menos se que el andaluz no me ve como un ser inferior.
Por otra parte, que la mayoría esteis saliendo a las calles para pedir la independencia y no contra el paro, el copago sanitario, y demás bellezas de vuestro magnifico gobierno de ultraderecha, dice bastante de la capacidad que teneis algunos de marcaros prioridades de seres humanos con inteligencia y no de borregos y sobre todo, de mover una bandera y hacer mas cosas al mismo tiempo sin ahogaros, como acusas a otro.
PD: Jamás en mi vida he agarrado una puta bandera, excepto la republicana y porque iba a pedir la República, más que nada. A mí me une a la gente las ideas, no un trapo de mierda de colores que no significa una mierda.
Porque eso de ningunear la legalidad lo veo el colmo de la estupidez, al más puro estilo patio de colegio. Y ojo que hay leyes que a mi también me parecen de traca, pero lo que una mente seria piensa es hacer que cambie el gobierno a otro que pueda cambiar las leyes. Pero no, eso es mucho pensar para un independentista, lo mejor (según ellos) es hacer lo que les salga de las bolas... Menos mal que el resto de la población tenemos dos dedos de frente y no pensamos así, porque si no esto sería un caos.
Ahora, yo les daba la independencia con la condición de que no dieran más por saco, eso si, dando ayudas a todas las empresas catalanas que quieran seguir en el Euro para que se vengan a otras comunidades de España y poniendo en la frontera unas vallas más altas que las de Ceuta, no sea que se arrepientan y se vengan para acá
Además hay bastantes topónimos vascos en Catalunya: Besiberri, Esterri d'Àneu, Gerri de la Sal, Igüerri, Orrit, Oveix, Saraís, Urtx...
Por los toponimios puedes ver mi comentario en #55.
Tus comentarios no estan en conflicto con los mios, ni con los de nadie pues seria negar la verdad. Por ejemplo cuando el Catalan deje de hablarse lo más probable es que la montaña de Montserrat seguirà llamandose Montserrat(monte+aserrado)(serra -> significa cortado y viene del indo-europeo).
No se puede dudar de la influencia del vasco en terminos de las lenguas romances (Occità, Català y Castellano), como el Castellano esta influenciado de terminos marineros de origen Catalan.
La influencia/permeabilidad de terminos no quiere decir que la poblacion hablara una lengua determinada, los toponimios si indican sin lugar a dudas que los habitantes hablaron la lengua (en este caso euskera).
Fijate que lo que mas domina es la geografia, la Vall d'Aran tiene dos estradas Garona(Occità) y Noguera((Català), y los habitantes pasaron del euskera a estos dos idiomas que son los que les llegaban por sus entradas naturales.