edición general
1009 meneos
3051 clics
Paul Preston: «España es un país muy conflictivo; aún mucha gente piensa que Franco era bueno»

Paul Preston: «España es un país muy conflictivo; aún mucha gente piensa que Franco era bueno»

España es un país muy conflictivo, hay una larga historia y mucha gente que por el gran lavado de cerebro que se hizo en los años de la dictadura aún piensan que Franco era bueno y había salvado España. Por tanto, cualquier intento de hacer las paces finales, aunque sea a regañadientes, tiene que tener eso en cuenta. Para nosotros que hemos luchado por la memoria histórica esto es difícil de tragar, pero creo que era la única vía de futuro. En mi caso, hay gente que me ataca de la forma más absurda, con insultos personales. No sé si eso es…

| etiquetas: cultura , historia , paul , preston , franco , bueno , lavado , cerebro
360 649 26 K 367 cultura
327 comentarios
360 649 26 K 367 cultura
«1234
  1. Pilar_F.C. #9 Pilar_F.C.
    #2 Decir que la ll República no fue legítima dice mucho de tí.
    82 K 608
  2. mariKarmo #4 mariKarmo
    Hola. Vengo a leer los ñiñiñi ñiñi ñiñiñiñi
    70 K 560
  3. RoyBatty66 #1 RoyBatty66
    En Reino Unido también piensan que Churchill o Thatcher eran buenos
    47 K 326
  4. #3 --424445--
    Normal, si la monarquía venerada durante estas últimas décadas ha sido liderada por un putero comisionista que juró lealtad a Franco.
    46 K 324
  5. #11 x.y.z
    #2 Agosto 2021 demostrando su cultura democrática.

    A la basura.
    39 K 277
  6. Pilar_F.C. #48 Pilar_F.C.
    #47 Cualquiera que tenga un poco de conocimiento democrático sabrá que era un gobierno legítimo. Pero vino un golpe de estado que el propio franco lo reconoce y 40 años de dictadura. No hables de democracia.
    25 K 195
  7. #23 Juantxi
    #9 Y meter todo en el mismo saco, pero no ha escrito franquismo, ni nacional-catolicismo, ni dictadura franquista, ni golpe de estado...
    oído cocina
    20 K 183
  8. vvjacobo #17 vvjacobo
    #6 Oye no te metas con él, sabe contar hasta dos, debe de ser el listo del grupo.
    20 K 163
  9. #106 DonaldBlake
    #1 ¿Comparas a gentuza elegida democráticamente con gentuza dictadora?
    22 K 155
  10. Pilar_F.C. #7 Pilar_F.C. *
    #5 ñiñiñi ñiñi. Mejor Moa donde va a parar.
    17 K 140
  11. #36 Juantxi
    #16 Cansinos con meter a Cuba en todo, antes Venezuela o Irán, pero nada de Colombia ni de los mismísimos USA. Pero eso es tirar balones fuera, la cuestión es ha queda gente que opina que el franquismo fue bueno, y que los trescientos mil enterrados en las cunetas, ni tan mal. Y no debe removerse ese tema, que se pone nerviosa la gente de bien, que ve amenazada la imagen de sus ancestros, que simplemente podrían recordarse como asesinos y cómplices. Y no los que sostuvieron sus familias "de bien" y su poder económico, mientras para ello a otros se les desposeyó de sus bienes, en algunos casos de sus hijos y en muchos de sus vidas. Y todo fue por España, la España que tanto hambre pasó (la pasaron los de siempre sólo) mientras el franquismo pagaba con buenas viandas la ayuda recibida a los Nazis y a los italianos (que no pasaron la factura tan exageradanente cara).
    Con patriotas así, sobran los enemigos, y justificar hechos aislados y no permitidos por la república no puede justificar ningun genocidio, y menos que continuase hasta el final, y que aún les queden por fusilar otros ventiséis millones como el que suscribe.
    19 K 138
  12. Paltus #85 Paltus
    #1 Y tu más!
    17 K 136
  13. Kantinero #34 Kantinero *
    #27 Sería una verdad como un templo de no haber incluido la II república, además observo que pasa de refilón sobre Franco, no se si lo incluye en el Fascismo que curiosamente nació en esa época pero en la Italia de Mussolini.

    Vamos que no sé como son tus templos pero tu idea de la verdad esta muy alejada de ellos, por otra parte no me canso de repetirlo, a los que nos os gusta el nivel del menearte siempre os queda forocohes, es psicológicamente dañino permanecer en un lugar que no te agrada.
    12 K 111
  14. #84 --119742--
    #10 Salvaron España con medio millón de muertos y dejándonos 20 o 30 años atrás económicamente. Un gran trabajo.
    11 K 106
  15. #6 Perico12
    #2 que Segunda Republica? La española?
    13 K 105
  16. Pilar_F.C. #33 Pilar_F.C. *
    #18 la represión sufrida por Clara a manos de los vencedores de la guerra civil, con nuevos y precisos datos que dan idea del ensañamiento de un régimen con Clara Campoamor, impidiendo que volviera a afincarse en su España natal.
    11 K 105
  17. Maitekor #94 Maitekor *
    #1 Pero eso no quita razón a Prestón.
    Estoty de acuerdo, Churchill y Tatcher fueron lamentables. Ahora bien, Franco y que aún se le esté defendiendo, telita marinera.
    14 K 105
  18. tiopio #32 tiopio
    #4 ¿De los nenazis?
    11 K 94
  20. #14 bol
    #10 Súbete las bragas, que se te ven las vergüenzas.
    12 K 89
  21. #35 Galton *
    #29 "Por tanto, cualquier intento de hacer las paces finales, aunque sea a regañadientes, tiene que tener eso en cuenta."
    Correcto. A los alemanes después de la 2GM se les aplicó un programa de "descontaminación educativa" para que observaran las monstruosidades que su III Reich había provocado... por ejemplo, a los más reticentes se les llevaba a visitar los campos de exterminio.
    Se admiten sugerencias.

    P.S. No es revanchismo, se trata de admitir que la dictadura de Franco fue un error como fue un error el III Reich.
    11 K 84
  22. Cristaweis #95 Cristaweis
    #89 Pero que tú tengas lo tuyo no te impide decir lo que tienen los otros, no?
    9 K 82
  23. Ze7eN #121 Ze7eN *
    #78 No, nadie ha dicho que sea inventado, pero hay que tener los cojones como Espartero para decir que Franco era mejor que la II República, como has dicho tú. Menudos cojonazos. Coges una cita textual, la descontextualizas, añades una opinión personal (por no decir una gilipollez) de cosecha propia, te lo recriminan, y tú recurres a la absurdez de poner en boca de los otros cosas que no han dicho.

    Fanatismo en estado puro.

    #14 #33
    11 K 81
  24. Mltfrtk #41 Mltfrtk
    El analfabetismo político en España es abundante, como se puede comprobar por algunos comentarios. El genocidio franquista se encargo de matar a millones de personas con ideas revolucionarias. El miedo, sumado a la educación alienante durante décadas, incluso en plena monarquía parlamentaria, ha hecho el resto.
    10 K 76
  25. mariKarmo #38 mariKarmo
    #3 :-O  media
    5 K 72
  26. pedrario #22 pedrario
    #15 tienes que ser muy viejo para haber presenciado el golpe de estado, que en esa época hubo varios, o intentos, lo mas normal era llamar a la violencia  media
    10 K 70
  27. Ludovicio #83 Ludovicio
    #2 Venga, trol de agosto de 2021, cuéntanos porqué no era legítima las II Republica. Que nos vamos a reír.
    ¿No te lo han dejado escrito en el manual?
    11 K 67
  28. #31 Perico12
    #27 verdad, verdad... pues lo de la Republica española como que no.
    7 K 66
  30. #12 x.y.z
    #7 como (presunto) rematador de policías le da mil vueltas.
    7 K 62
  31. #44 progreame
    #22 Que va hombre, lo del 36 fue un golpe de estado fascista y lo del 34 un sano intento de renovacion democratica.
    6 K 62
  32. canduteria #28 canduteria
    Normal, la campaña de blanqueo facha es tremenda.
    8 K 60
  33. Ze7eN #40 Ze7eN *
    #37 #32 Ya habéis ofendido a @nontal

    Me encanta como se dan por aludidos ellos solos, jajaja.
    5 K 58
  34. Maitekor #101 Maitekor
    #47 Pues en dos años gobernó la derecha. Con el enano dictador cuántas veces se pudo presentar la izquierda a las elecciones?
    La república fallaba en muchas cosas pero era una democracia que con sus errores sobrevivía a las presiones de las oligarquías y la iglesia, hasta que los militares dieron un golpe de estado.
    Por mucho que maquilléis la historia para justificar la dictadura fascista de Franco al final la verdad prevalece. Es lamentable que España dé la imagen de país sin cabeza.
    8 K 58
  35. mariKarmo #37 mariKarmo
    #32 ñi más ñi menos.
    7 K 56
  37. #107 el_paellero
    #1 Hombre, comparados con Franco eran seres de luz.
    6 K 55
  38. IanCutris #206 IanCutris
    #10 Claro y contrapones el reparto de caramelos envenenados falso con 150.000 personas enterradas en cunetas por pensar diferente. No te voy a mandar a tomar por c... porque quiero seguir comentando por aquí. Eres la demostración, precisamente, de lo que dice Preston. Gracias por confirmarlo.
    5 K 55
  39. Pilar_F.C. #15 Pilar_F.C.
    #10 Y todos hemos sido testigos del puto golpe de estado y de 40 años de dictadura.
    7 K 53
  40. Pilar_F.C. #21 Pilar_F.C. *
    #19 Para eso están los historiadores. No hace falta es testigo ocular, que hay que explicártelo todo.
    7 K 53
  42. RoyBatty66 #98 RoyBatty66
    #95 Un inglés diciendo que otro país es conflictivo? No lo compro ni de coña
    8 K 51
  43. Pilar_F.C. #137 Pilar_F.C.
    #78 claro que la segunda República cometió errores, pero no tan graves para dar un golpe de estado, y después 40 años dictadura. Pretendía librarnos de una república comunista imaginaria para llevarnos a una dictadura fascista real. No pudo volver.
    5 K 51
  44. kumo #29 kumo
    Por tanto, cualquier intento de hacer las paces finales, aunque sea a regañadientes, tiene que tener eso en cuenta.

    De lo más sensat que he leído últimamente sobre el tema. La gente en las redes, como las buenas cámaras de eco que son, tiende a pensar que todos opinan como ellos, valga MNM de muestra. Pero la verdad es que si tuvimos la transición que tuvimos, fue porque de nada iba a servir fomentar la división y el revanchismo. Y parece que merced a los políticos de bajo nivel que tenemos ahora, estamos medio repitiendo esa situación. Y así no vamos a conseguir movernos hacia adelante.
    4 K 50
  45. Pilar_F.C. #69 Pilar_F.C.
    #62 el mismísimo asco? Pero si solo has querido blanquear la dictadura de Franco.
    7 K 50
  46. Maitekor #114 Maitekor
    #71 Desde el momento en que colocas al regimen de franco y la II republica en el mismo saco estás blanqueando al franquismo, así de sencillo.
    Yo puedo entender que no te guste la II república, pero no puedes ponerla al nivel de las dictaduras fascistas de Europa. Lo planteas en Alemania y te echan a patadas por cretino.
    10 K 50
  47. pedrario #18 pedrario
    #14 no te gusta que cite a Clara Campoamor?
    10 K 49
  48. mariKarmo #42 mariKarmo
    #40 me sabe mal, de lunes por la mañana debe ser duro.
    3 K 49
  49. Pilar_F.C. #30 Pilar_F.C. *
    #26 Tú piensa lo que quieres, pero ahí están. Tres semanas antes.
    4 K 46
  50. Kantinero #46 Kantinero
    #43 Vota lo que te salga ....por cierto tu colaboras tanto como otro cualquiera al nivel de MNM
    4 K 46
  51. Pilar_F.C. #39 Pilar_F.C.
    #27 Cómo cuando dices que la tierra es plana, diga que sí. No saben ni debatir.
    5 K 44
  52. t3rr0rz0n3 #123 t3rr0rz0n3
    #27 La segunda República fue elegida democráticamente y luego hubo un golpe de estado de un fascista. Ya está rebatido ahora te vas a la esquina a llorar.
    7 K 40
  53. #56 wictor69
    A diferencia de en Europa en España ganaron la guerra los malos y hubo un dictador que impuso unas leyes de pensamiento único, que hoy en día mucha gente vote a los que añoran ese régimen se debe a que una parte de la sociedad especialmente los de intelecto más bajo siguen anclados en los valores de la dictadura
    4 K 36
  54. Allesgut #198 Allesgut
    #1 haha claro que si guapi, poniendo al mismo nivel a Churchil, y Thatcher con un dictador contrastado como Franco ... wow :popcorn:
    3 K 36
  55. Anomalocaris #65 Anomalocaris
    #59 No es el reconocimiento internacional lo que da legitimidad a un sistema de gobierno
    4 K 35
  56. #130 Nomás
    #1 pero salieron de elecciones, Churchill no sé si salió de elecciones, pero no de un golpe de estado con guerra civil.
    Es cómo si dice un español que Videla fue malo y un argentino te dice que Felipe G. y Aznar también.
    5 K 34
  57. pedrario #77 pedrario
    #45 supongo que entonces franco solo actuo de forma logica.
    3 K 33
  59. Kantinero #81 Kantinero
    #77 Franco lo único que hizo lógicamente fue morirse, y aún así tardó demasiado
    De no haber tardado tanto seguro que no tendría tanta escoria alabándole, la mayoría de ella desde el silencio porque sienten en su fuero interno que admirar a un tipo así es de hijos de puta
    3 K 32
  61. par #103 par
    #43 Y no te hace levantar una ceja que lo ponga en el paquete?
    3 K 31
  62. sonixx #197 sonixx
    #95 yo realmente no veo mucho conflicto con los franquistas para decir que es un país muy conflictivo.
    Yo lo que si veo, es que el franquismo está empezando a ser bien visto por gente que no sabe ni lo que es, se pomariza tanto la sociedad que ya te la venden como en paquetes
    2 K 31
  63. pedrario #26 pedrario
    #24 no entiendo a donde quieres llega, que majo era franco que aviso del golpe? acierto?
    5 K 30
  64. #82 Omoroca *
    Bueno? Jajaja
    Fue lo que la sociedad Española se merecia ni más ni menos, se lo ganaron todos a pulso, bien merecido y encima deseado.
    Y que den las gracias de que fuese Franco quien ganó y mantuvo el equilibrio de la extrema derecha, que peor hubiese sido si hubiesen ganado los falangistas o los carlistas por separado.
    3 K 30
  65. JohnnyQuest #181 JohnnyQuest
    #175 Por supuesto. El régimen de Franco fue en su mayor parte un régimen anacrónico, pauperizador y explotador. Evidentemente la última década hubo apertura. Pero en su conjunto es una de las mayores calamidades que le han ocurrido a España.
    2 K 30
  66. n1kon3500 #19 n1kon3500 *
    #15 No te ponia 85 años
    6 K 29
  67. Kantinero #45 Kantinero
    #22 Con el españolito medio trabajando de sol a sol de labrador, analfabeto, sin futuro y pasando hambre, contextualizándolo en aquel momento histórico, lo más lógico efectivamente era acudir a la violencia
    2 K 29
  68. JohnnyQuest #250 JohnnyQuest
    #53 Efectivamente. Por eso cualquier amante de la democracia debería considerar a USA, el país que más golpes de estado ha patrocinado y más gobiernos democráticos derrocado, como el enemigo número uno. Lo contrario no sólo sería de sociopata, sino de gilipollas integral.

    Cc #36
    2 K 29
  69. Pilar_F.C. #112 Pilar_F.C.
    #99 Me ha bloqueado,algo he hecho bien. Son como los terraplanista, no se para que me molestó refutando sus argumento de Moa y LoSantos con argumentos de historiadores.
    2 K 28
  70. RoyBatty66 #213 RoyBatty66
    #198 No estás hablando conmigo, estás hablando con tus prejuicios.
    Discuto sobre la proposicion:
    España es un país conflictivo porque todavia hay gente que piensa que Franco era bueno
    Franco, es evidente que fue un dictador genocida, pero hubo mucha gente a la que le fue muy bien con Franco, empezando los que le financiaron, es decir, el poder económico, la iglesia y todos los que por el medio medraron, como pasa en cualquier sistema. Como no va a haber gente que piense que Franco era bueno.
    #168 Lo que representa lo que dijo e hizo Tatcher puede ser y está siendo mucho peor que lo que hizo Franco. Si no hay sociedad, para que pensar en el cambio climático o en acabar con la miseria en el mundo. Cada uno a su puta bola y todo funcionará de perlas, esa idea puede resultar más dañina que el propio fascismo.

    #164 Insisto, no creo en el mito de la democracia, no es mejor una acción de un estado por el hecho de que ese estado sea democrático

    #154 En mi casa se lio parda, yo tenía 9 años pero recuerdo que mi hermano mayor, tenía 24, montó una fiesta con todos los amigotes progres. Lo recuerdo también porque se fumó un porro y su mujer le echó la bronca. La edad de la inocencia
    1 K 28
  72. JohnnyQuest #251 JohnnyQuest
    #70 Eso no lo tienes que jurar.
    2 K 27
  74. Pilar_F.C. #67 Pilar_F.C. *
    #63 En el 32 la Sanjurjada, en la primera República , dictaduras primo de ribera,a golpes de estado, levantamientos os lleváis el trofeo..
    2 K 26
  75. #93 hokkien
    #25 siglo XX en formato píldora, por si a alguien la necesita:

    ccat.sas.upenn.edu/romance/spanish/219/11sigloxxespana/resumen.html
    2 K 26
  76. manbobi #54 manbobi
    Enspaña es una entelequia. Los buenos españoles, sean del color que sean se creen que su España es la que ven en la tele, en su barrio o en su pueblo, monolingüe, una y eterna. Es parte del mensaje franquista que ha calado profundamente, de ahí que de cuando en cuando se lean noticias del tipo "ésto es españa-habla español" o "hay que quitar los privilegios medievales a segun qué regiones", sin entender por qué existen esas diferencias lingüísitcas o esa diferente administración.
    2 K 25
  78. RoyBatty66 #125 RoyBatty66
    #122 BIBA ESPAGGGGNAAAAA
    Confirmado, se cumple lo de la navaja de Ockam, no somos conflictivos, somos unos gilipollas ignorantes
    1 K 25
  80. pedrario #78 pedrario
    #33 dices que es inventado entonces lo que dijo?
    8 K 24
  82. domadordeboquerones #303 domadordeboquerones
    #294 No te preocupes, te lo compenso con otro.
    Espero que te mejores.
    3 K 24
  83. #196 Perico12
    #43 por alusiones.

    Lo primero que yo no he votado negativo. Pero que la gente haga lo que crea.

    Y nunca he estado Forocoches, pero por tu experiencia diria que tu si. Si MNM se parece o no, ya tu me diras que yo no lo se. Pero realmente me da igual.

    Meter en el mismo saco a II Republica con el nazismo y dejar fuera al franquismo... ese comentario se cae por propio peso
    2 K 23
  85. JohnnyQuest #248 JohnnyQuest *
    #238 Perdón, eso es una lectura de lo más anacrónica del régimen de Berenguer. Que lo caracterices como democracia porque se celebrarán unas elecciones municipales, de las tantas que se habían celebrado durante el caciquismo es de broma. Desde luego, como analista político no tienes mucho futuro. Los políticos monárquicos del momento las leyeron de una manera completamente distinta.

    En todo caso, ni has entrado al argumento que te planteo. El ridículo infantilismo de pensar que cualquier régimen cambia de naturaleza según las leyes (vaya broma derivar legitimidad de cuquier sistema jurídico, ¿Hablamos de las leyes soviéticas, por ejemplo?), del sistema que derroca. Toda democracia se legitima con las elecciones posteriores, como fue el caso.

    Una democracia no significa pan y miel, significa que los ciudadanos organizan su actividad política de una forma muy concreta. Puede ir bien, o puede ir mal. Puede empezar con legitimidad y perderla. Pero esa prestidigitación de términos es bochornosa. Uno no debe estudiar historia leyendo Público o OkDiario.

    CC #228 #104
    1 K 23
  86. dick_laurence #295 dick_laurence
    #163 ¿Pero las democracias, incluso las liberales, no se instauran tras un proceso de reflexión y conciliación nacional de los diferentes optantes a obtener el estado?... ¡Me vengo abajo con lo que me dices!
    1 K 23
  87. Anomalocaris #79 Anomalocaris
    #76 Eso, tú sigue la linde...
    2 K 22
  88. sotillo #97 sotillo
    #16 Seguro que se te ha escapado una churra
    1 K 22
  91. Pilar_F.C. #55 Pilar_F.C.
    #49 Era de coña, para que debatir un terraplanista? Pues eso
    2 K 21
  92. Pilar_F.C. #104 Pilar_F.C.
    #91 Sobre estos datos, Enrique Moradiellos concluye lo siguiente: «aceptando esas cifras estimativas, ese fraude no variaría, en todo caso, el hecho indiscutido de que el Frente Popular tenía bastantes más diputados ya en la primera vuelta (razón principal por la que Azaña asumió su cargo)
    2 K 21
  93. #115 DabbaDoo
    #2 Este comentario da ascopena. :palm:
    3 K 21
  94. menjaprunes #119 menjaprunes
    #47 cualquiera que tenga conocimientos básicos en meneame sabe que eres un troll recién salido del horno, míster Agosto de 2021
    2 K 21
  95. Aitor #128 Aitor
    #47 "Conocimientos básicos en democracia"

    Jajajajajajaja. Sigue así, joder, labrarse carrera como humorista es complicado pero por este camino puedes lograrlo. xD
    1 K 21
  96. domadordeboquerones #162 domadordeboquerones
    #151 Lo hice por no discutir y centrarme en lo que creo que es mas importante, opinar sin censura, creo que cuando se dan negativos sin debatir se acaba el debate.
    3 K 21
  97. RoyBatty66 #256 RoyBatty66
    #211 La historia hay que conocerla, ni para revisar nada, ni porque se repita, para conocernos a nosotros mismos
    1 K 21
  98. RoyBatty66 #304 RoyBatty66
    #296 Estamos últimamente muy descentrados
    1 K 21
  100. Maitekor #153 Maitekor *
    #132 "por que ambos regimenes fueron extremadamente violentos y bastante antidemocraticos…" ?¿?
    Tú mismo te dejas en ridículo. Cómo que bastante antidemocráticos?
    El franquismo era 0 democrático, te recuerdo que era una dictadura totalitaria de tintes fascistas por lo tanto totalmente antidemocrático, ya que no dejaba presentarse a ningún partido político y ejercia una ferrea represión en contra de los que pensaban diferente.
    La república era democrática, no "bastante anti-democrática", aunque tuviese muchos fallos, ya que se podía presentar cualquier partido político y de hecho la derecha ganó unas elecciones.
    La comparación y poniéndolas con la ridiculez de "bastante antidemocráticas" es tu trampa para blanquear al franquismo ya que los pones en el mismo nivel y eso no hay por donde cogerlo. No entiendes porque no quieres entender, así de sencillo.
    2 K 20
«1234
comentarios cerrados

menéame