"Con esta desproporción, por decir algo, te aseguro que el ministro de Ciencia no clausura nada. Ya están avisados los responsables", señala su jefa de Gabinete.
#272 Eso respondía a otro comentario. ¿Tienes algo más que añadir o crees que es mejor tirar de dimes y diretes? ¿O quizá un nuevo insulto? Seguro que tienes más. No te los guardes, hombre.
#152 "reducir los comportamientos de riesgo e hiperagresivos que son predominantes en nosotros varones"
¿Esto es una afirmación científica?
De ser así, ¿se han hecho estudios de clasificación de seres humanos según raza, cultura, idioma, religión, amor por lo videojuegos, acceso a recursos vitales, calidad de alimentación, etc... que permitan a los sobreabundantes guardianes platónicos de salón mejorar el equilibrio del mundo mediante su oximorónica discriminación positiva de los humanos aparentemente no riesgosos ni hiperagresivos según los criterios anteriores?
#199 pero en el tema de ""la igualdad"" , es un cazurro de campeonato ,
tu puede ser el mejor ingeniero de camino , pero cuando opinas temas o tocas temas fuera de tu campo puedes fácilmente meter la pata por ignorancia,
una persona honorable es aceptar esa ignorancia, trata de tener cuidado y estudiar la situación para aprender de esta
una persona cazurra, se cree listo , se aferra a sus ideales y a sus pasiones y actúa a son de estos.
este al actuar de esa manera , por muchos estudios que tenga , ha confundido ""la igualdad de oportunidades"" a ""la igualdad numérica""
esto trae unas consecuencias terribles confundir esto
imagínate tratar de asegurar la igualdad numérica . eso es poner cuotas en los estudios , imagínate que tengas que esperar a que una mujer se apunte a informática para que un hombre puedas estudiar informática , o que un hombre se apunte en enfermería para que una mujer pueda estudiar enfermería
con este panorama terminaras estudiando cosas que no deseas, por que no te han dado la oportunidad . ese sistema no hace buenos profesionales solo gente infelices que trabaja en puestos que no desean
la igualdad de oportunidades es que cada uno pueda estudiar y acceder a su pasión, a lo que deseas, que con tu esfuerzo puedas estudiar lo que te de la real gana , y ser feliz trabajando en el puesto que mejor puedas desempeñar.
#306 ¿Y no será porque a las mujeres les interesan unas cosas y a los hombres otras?
¿Qué tiempos eran esos donde la educación y la sociedad eran distintos? Porque la dictadura acabó hace casi 50 años. La gente que estudió en la universidad en los 70 ya están todos jubilados.
Mi hermana es ingeniera. Nadie la ha obligado a serlo. Varias amigas también. Nadie las presionó nunca para que fueran maestras. Tengo bastantes amigos enfermeros, nadie les dijo que no podían, que tenían que ser ingenieros. No sé en qué mundo vivís algunos, de verdad.
¿Te han dicho cosas inapropiadas alguna vez? A mi también, por mi aspecto físico, por mi procedencia, por mi edad, por mi color de pelo, por mi orientación sexual.... por mil cosas y no voy pensando que el mundo está contra mi, ni que hay una conspiración judeomasónica contra los que son como yo. Y probablemente yo también haya dicho cosas inpropiadas a alguien.
Mira, todos, absolutamente todos tenemos la tendencia a creernos el discurso de: Tú vales más, no te valoran, tú te mereces más, tú deberías tener más, si no lo tienes porque los X te lo están robando... todos.
Yo no he hablado del señor bajito del bigote tampoco. He hablado de historia de España. Eres tú quien ha mencionado "otros tiempos" ¿A qué tiempos te referías exactamente? ¿A los 90? ¿A los 80? ¿A los 70? ¿En serio me estás diciendo que en esos años a las mujeres les impedían ser lo que quisieran o estudiar lo que les viniera en gana? Ni en esos años, ni en los anteriores. Las mujeres en España tienen acceso a la universidad desde el renacimiento y habiendo tenido doctoras, catedráticas y profesoras entonces.
¿De qué me estás hablando? ¿De grandes estrellas de la arquitectura? Es interesante que esa "igualdad" no pasa por pedir más mujeres albañilas,o poceras o repartidoras de alquitrán en las carreteras. La igualdad pasa por los altos puestos. ¿No? Por lo que se considera "profesiones resultonas". ¿No hay mujeres arquitectas? ¿No hay ingenieras? ¿Se les ha impedido / prohibido estudiar ingeniería o arquitectura? ¿Calatrava, Foster, Niemeyer... están ahí por que tienen pene? Yo tengo pene y no estoy ahí, ni nadie, nadie, me ha regalado nada por lo que cuelga de mis piernas.
¿Cómo se limitaba el acceso de las mujeres a ciertas profesiones? Diciendo: oiga es que ya tenemos cubierto el cupo. En esta clase entran 2 mujeres y 98 hombres. Lo siento, pero matricúlese en "Fundamentos de las labores del hogar I" o en "Ampliación de costura".
Por cierto que aún hay profes impartiendo clase y diciendote en el despacho "no, si es que la carrera se ha ido a la mierda desde que empezaron a entrar chicas". true story. Te lo compro y subo la apuesta: "Vosotras esto no lo vais a entender. Os va a costar sacar esta asignatura". True Story también, pero que haya un garrulo que suelte esa perla no quiere decir que el sistema esté en contra de las mujeres. Significa que hay algunos garrulos dando clase. ¿Te cuento yo otras lindezas que también me han dicho a mi y no por eso voy llorando por los rincones ni creyendo que el mundo confabula en mi contra?. De hecho esas palabras a ése profesor que te mencionaba antes, no llegaron a costar el puesto, pero casi. Alumnos, profesores, dirección y rectorado pidiendo explicaciones. Cosa que no sucedería si el sistema fuera heteropatriarcal y machista, confabulado para impedir el acceso a mujeres a una ingeniería. Justo demuestra lo contrario.
Sobre tu punto 2: No, por mucho que obligues a las niñas a jugar con balones y a… » ver todo el comentario
#321 ¿Tú ganas? No me había dado cuenta de que esto era una partida de ajedrez o algo así. Simplemente te estaba comentando lo que pienso, pero se ve que estábamos en una suerte de ring. Y además el malo soy yo porque he sacado de contexto cada una de tus bienintencionadas palabras. ¡Qué malvado soy! Tú haciendo razonamientos coherentes y leyendo lo que me interesa y tergiversando (y sin embargo admites que sólo has leído por encima). ¿Serán cosas del heteropatriarcado? Debe ser uno de mis privilegios de tener pene. ¿No?
¿No te he respondido con tranquilidad? ¿En qué momento te he faltado? Por favor muéstramelo. Si no tienes argumentos, no es culpa mía.
#334 ¿Cómo explicarías esta gráfica? ¿Tantos cientos de miles de años de evolución y justo en 1980 hubo una mutación genética que les cambió los intereses y dejó de interesarles la informática?
#337 Ahí quería yo llegar. Hay un montón de motivos entrelazados y es raro que sea el genético para un cambio de tendencia tan brusco en 20 años. Por eso pienso que es algo cultural, mezcla de distintos factores (falta de figuras de referencia, esfuerzo/recompensa, dificultad para compatibilizar la profesión con los cuidados, prácticas del sector, etc). Es difícil argumentar que "es que no les gusta, lo llevan en los genes". De hecho, el trabajo con ordenadores fue mayoritariamente femenino en los orígenes, ya que se trasladaron tareas de secretaría/oficina al ordenador.
#54 No, si no te llamaba tonto a ti, eso es baneo fácil y hoy parece que el facherío está rabioso porque la Audiencia Nacional valida las tesis de ETA. Solo decía que leía eso y se me evocaba tal concepto, como cuando escucho "el 8M propagó el coronavirus como en ningún sitio", "España es el mejor país para ser gay" o "los niños catalanes no saben hablar castellano".
Y sí, tiene un extra de delicioso eso de jugar con sus conceptos anacrónicos dándoles la vuelta como calcetín. En este país es aún más fácil, porque si chillas lo suficiente como para demostrar que eres el macho alfa, consigues que una cuadrilla de fachuzos te cante la Калинка .
#110 ¿Sabes lo ofensivo que puede llegar a ser para una participante de un coso así que te venga un organizador y empieces a sospechar que sólo te ha llamado para cubrir el cupo?
#123 Totalmente cierto.
Actualmente la cantidad de mujeres contratadas en investigación científica ronda el 28% a nivel mundial, que incluye el sesgo mayor en ciertos países y culturas. En España ronda el 39%, en otros países europeos es algo superior.
Entonces, un porcentaje del 15% es cuando menos sospechoso de sesgo.
#122 No se dedican a nada. Es un evento organizado (entre otras) por la Real Sociedad Española de Física. Es por lo tanto normal que el grupo de mujeres en física de la propia RSEF proteste.
#203 Eres tú quien ha lanzado una opinión sin fundamento. Creo que te corresponde hacer el esfuerzo de buscarlos, ya que para opinar deberías haber hecho ese trabajo previo. Pero mira, te lo pondré fácil: busca "Jennifer y John". De nada.
#211 El problema no es únicamente del mundo académico, por supuesto. El mundo académico simplemente lo magnifica, dado que es muy competitivo. En cuanto a lo que mencionas de la edad, estoy de acuerdo en que sin duda influye, pero no es el único factor.
#191 ¿A las niñas les gusta el rosa y a los niños el azul? ¿Lo que quieres decir es que el interés de los hombres por la tecnología es genético y que por eso estudian informática mayoritariamente?
#82 Si lo que mas te importa de esa charla es el sexo de los ponentes , es porque lo que tengan que decir no te importa nada en absoluto.. a mi me hubiera dado exactamente igual si la charla la dan solo mujeres, o transexuales , para mi son personas , la cuestión sexual solo me interesa si tengo alguna intensión sexual.
Si algún día superamos esto, donde pondremos el foco de la discriminación?? en la etnia?, en la religión? , en el color del pelo??.
#218 Repasa tus mensajes previos. Fuiste tú el primero en poner en duda (porque sí) que las mujeres lo tengan más difícil. Vamos, una cuñadez de tomo y lomo. Y ahora que te doy una pista para que aprendas algo... la ignoras. Pues bien... allá tú.
#243 Y sigues pasando de la pista que te he dado. No solamente pareces ignorar algo... es que no te importa. Vives en tu mundo de piruleta en el que hay una igualdad absoluta.
#223: Nadie les impide estudiar o trabajar en lo que quieran.
Depende, las personas solemos aprender por imitación, si vemos a más científicas es posible que haya más mujeres que no se sientan raras por dedicarse a la ciencia, más allá de que nadie se lo impida de forma explícita. Tampoco digo que sea algo cremallera, pero sí un poco más de visibilidad.
Hay profesiones donde hay más mujeres que hombres y viceversa. No veo el problema en absoluto. Son cosas de preferencias. Y mientras sea pro eso y no porque se ponen trabas, por mi guay.
Y siempre habrá algo de diferencia, lo importante es que sta no se acentúe más allá de lo que pueda ser estadísticamente esperable.
#256 Donde dice "es sospechoso de sesgo" quiero decir exactamente lo que se entiende por sospechoso.
Y por otra parte el machismo en la ciencia no es un descubrimiento de hace poco en algún rincón del mundo. Es una realidad.
#228 Creo que empiezas a entenderlo. Sí, no hablamos de una revista que publica artículos, eso es. Hablamos de un encuentro, que no llega ni a congreso.
¿Que si tienen en cuenta el sexo de los que invitan? Pues no lo sé, ¿pregúntaselo a ellos? No han publicado en ningún sitio sus criterios, no tienen página web del encuentro, más allá de la página de la Pelayo con el coste de acudir al evento (curso breve lo llaman, 0.5 ECTS). Sin embargo, lo dicho en otros comentarios: con una presencia femenina en el personal contratado en investigación científica de alrededor del 39%, que en ese panel no se alcanzase el 16% es cuando menos sospechoso de que si se consideró el sexo fue en un sentido de discriminación contra la mujer.
Tensk, no hace falta que seas borde. A lo mejor hasta tienes razón, pero eso no hace necesario que andes con ironías y sarcasmos de niño picajoso. Sencillamente quedas mal.
#234 Informatica y ciencias puras en general, al igual que cuando se ha dejado que cada sexo estudie lo que le venga en gana las ciencias de la salud han sido, en gran medida, territorio para las mujeres. Mientras cada uno estudie lo que le apetece/gusta no veo necesario que haya que obligar a que un sexo tenga que meterse en un area en concreto, y menos aun si no le apetece.
#332 Parece claro que genetico. En las ultimas decadas, cuando han desaparecido los sesgos sexistas y hombres y mujeres han podido estudiar lo que querian, se ha podido ver que campos le interesaba mas a cada uno.
#336 Puede ser por un monton de motivos. Esfuerzo/recompensa, cambio de orientacion en el campo, otros areas que se presentan mas atractivos...
De lo que estoy relativamente seguro es de que no es porque ahora la sociedad sea mas machista que en los 80.
#177 Mi madre y mis compañeras deben ser un bulo y en facultades que deberían de ser de lo más moderno. La Universidad es un entorno curioso y no se libra del machismo. ¿De dónde vienen eso bulos siempre? por casualidad.
#9 El problema es que tengas 20 personas expertas en algo, de las cuales 12 son hombres y 8 son mujeres, y montes un evento con los 12 hombres solamente. De eso se trata. Hay mujeres con la misma "calidad" que los ponentes seleccionados.
De todas formas si tienes a mil hombres y mil mujeres igualmente capacitados para dar esa charla (que es una charla, repito, no una oposición: no hay por qué coger al mejor de los mejores ni hacerle pasar un examen a nadie) no veo cuál es el problema en que el sexo sea algo relevante a la hora de escogerlos. Así nos vamos acostumbrando a no ver sólo hombres en esos actos, que ya está bien.
Por cierto, tú no serás de los que defienden el "trabajo" de todas esas mujeres florero del ciclismo, Fórmula 1 y demás, que sólo están ahí porque están buenas y cuyo papel es únicamente hacer bonito, ¿verdad?
#212 No todas piensan como yo, pero sí a casi todas les suelen pasar las mismas cosas, y casi todas están hartas. Por eso te digo que hables con ellas, que les preguntes. Es muy interesante.
#221 He dicho que se nota que no hablas con ellas de estos temas o no las escuchas, no que seas el Capitán Garfio.
Ps: novia o mujer tienes? Porque en esa lista no está.
#247 Te he puesto lo que has de buscar en Google. O eres incapaz de hacer eso o crees que no merece el esfuerzo. En ambos casos está claro que no puedo ayudarte.
@admin, me puedes explicar que hay en ese comentario #3 que merezca un strike por "contenido inapropiado"?? Porque a lo mejor sí que voy a tener que resultar inapropiado dada la estupidez de la peña. Qué es lo que os ha parecido tan punible? Tias buenas o nabos? O que la realidad es la que es?
Pensaba que lo del ministro era ridículo, pero dada la absurdez de la peña en MNM, ahora diría que va con la corriente atunida.
#323 En tu caso obviamente sufres discriminación porque nuestra sociedad oprimen a quienes se salen de la norma, pero la tuya no invalida la que sufren las mujeres, al revés, el feminismo lucha en contra de todas las formas de opresion, como la heteronormatividad, clase social, el racismo o el capacitismo. ¿Y sabes porqué? Por qué ellas se dieron cuenta décadas atrás que o se lucha contra todas a la vez o no se avanza, si solucionas uno dejando el resto igual no solucionas nada. Solo tú puedes juzgar tu experiencia, pero te has preguntado que si a lo mejor hubieras nacido mujer (con el resto de factores iguales) lo habrías tenido más difícil? Casi todos los hombres a los que se lo pregunto me dicen que sí.
#326 Es que como hombre no eres discriminado (ya que los hombres nunca han estado oprimidos en las diferentes sociedad), eres discriminado por qué tú físico no entra en la norma. Lo de que las feministas ya no son como las de antes es algo que se lleva diciendo desde las sufragistas, (de hecho las sufragistas ahora llamarían blandas a las de hoy por no poner bombas como ellas) de hecho si ves la propaganda antisufragista de 1900 son siempre los mismos argumentos.
Mira te voy a poner mi ejemplo, tengo la suerte de ser un hombre blanco, atractivo dentro del canon actual, con cultura estudios, un buen trabajo y homosexual. Puedo decir que he sufrido poca discriminación en comparación a la mayoría del planeta, pero no se me olvida cuándo la he sufrido y la impotencia que da. Y tampoco se me olvida que no podría llevar una vida normal, si no fuera
por la lucha de movimientos como el LGTB pero también gracias al movimiento obrero o al feminismo. Soy crítico con ciertos sectores del feminismo, de la izquierda o del movimiento LGTB, sí lo soy, pero soy crítico dentro del feminismo y el movimiento LGTB, no con sus detractores. Y sabes por qué les apoyo? Incluso desde un punto de vista egoísta debo apoyarles Por qué sé que si la cosa se tuerce para mí ellos van a luchar por mi si me discriminan por gay y yo voy a luchar por ellos como hacen y han hecho siempre. En tu caso también luchan y lucharemos para que dejen de discriminaros por una cuestión física, los que no lo van a hacer son los que no quieren que cambie nada.
#4 Lo peor de todo es que lleva razón. En la ciencia hay un problema enorme de machismo, y lo saben. Así que seguramente los 17 hombres serán, 10 meritorios, 5 que estuvieron donde tenían que estar, y 2 hijos de. Las 2 mujeres es para que halla alguna "porque tiene que haber alguna"
Es bastante triste ser tan fanático de una ideología que no tiene más desarrollo que el de estar en contra de los postulados de otra, que no se es capaz de replantearse las propias ideas ni siquiera cuando alguien a quien se respeta intelectualmente se manifiesta contrario a ellas. Y llegar a tratar a una persona objetivamente inteligente de imbécil porque no comulga contigo, muy triste.
#152 Entonces en enfermeria hay más mujeres que hombres debido a? Podrías indicar cual es la discriminación positiva que compensa esta diferencia en enfermeria para corregir una discriminación hacia los hombres histórica y así dar a los hombres plazas en enfermería?
#201 no, no he dicho que como hizo X tal día, ahora debe dimitir, no he dicho eso.
Deberías procurar mejorar tu comprensión lectora, para no hacer el ridículo como acabas de hacer.
#233 como por ejemplo albañileria, construccion de carreteras, mina, conducción de camiones, verdad? A no, que estos no son lugares de poder, ok.
Que solo interesa lo bonito, ok, entiendo.
No, hombre, cuando los hombres faltan, las cuotas no son necesarias, solo cuando faltan mujeres, eso está claro y si tenemos que dar razones absurdas para justificarlo, pues las damos sin problema alguno, verdad? Vaya tela.
Entiendo entonces que consideras que falta un cuota obligada de hombres en el ministerio de igualdad no? O aquí tampoco te interesa que haya cuota obligada de hombres, igual es que no es un sitio de poder, los sitios de poder solo son los que el feminismo diga.
No, las cuotas no son necesarias en ningun lado, pero si ponemos una cuota, las ponemos en TODO, no solo en lo que me resulta comodo y me interesa. Hipocresia nivel dios.
#152 no te he leído el post pero te aclaro un punto, no hay bandos entre sexos. Hay feministas que buscan imponerse por creerse moralmente superior a los demás, y nada más. Aquí solo busca pelea los que no entienden que esto no es una pelea de gallos.
Por cierto, imponer leyes en el beneficio de unos pocos sin importar el resto de llama fascismo de libro.
#302 Ya guay, pero mira los enlaces que han pasado, y ten en cuenta el numero de nobeles, publicaciones en revistas prestigiosas, cantidad de mujeres en puesto de investigacion.
#305 Que tengas prisa por escribir no es motivo para ahorrar letras a la hora de escribir.
Que haya menos mujeres en puesto de investigacion cientifica y sí muchas con carrera demuestra que es mas dificil acceder a un puesto de trabajo si eres mujer. que creas que en medicina (en general) hay mas mujeres que hombres es que solo son prejuicios tuyos, sin base.
Que pretendas achacar que en medicina haya mas mujeres que hombres, y por eso hay menos mujeres en ciencia demuestra machismo, e irracionalidad.
#311 Cuando sepas que es lo que escribes, el por qué de las reglas ortográficas, y cuando faltas al respeto, seguiré debatiendo contigo, mientras tanto, sigue con tus jajas.
1. Yo no he hablado para nada del señor bajito del bigote. Pero es que para nada. Que tiene que estar en todas partes oye...
Yo te hablo de que (en general, la gente) conoce a Arenas, Calatrava (para bien o mal), Niemeyer, Gheri, Piano, Foster... y de mujeres, apurando, a Hadid. Y lo he mencionado precisamente para defender la postura de que es lógico, porque eran otros tiempos (sin hablar tampoco de señores de bigote) en que de verdad de la buena sí que se limitaba el acceso de mujeres, y hombres, a ciertas profesiones. Vamos, que estaba defendiendo la postura que creo que es la tuya.....
Por cierto que aún hay profes impartiendo clase y diciendote en el despacho "no, si es que la carrera se ha ido a la mierda desde que empezaron a entrar chicas". true story.
2. Precisamente mi comentario era que nadie lo prohíbe, repito, faltaría más. Y me alegro mucho por tu hermana y todos todos esos amigos que tienes.
Lo que si digo es que, again por regla general, existen tendencias que se nos medio inculcan de pequeños. Ahí la educación en casa es pimordial, y en la escuela también. Y los referentes. Si tu creces sin ver ingenieras ni en muñeca (que no salieron hasta 2010 o asi) es probable que te formes inconscientemente una preferencia que será dificil cambiar. Yo creo que de ahí parte la desigualdad en general. Involuntariamente. Obviamente no vas a obligar a nadie a hacer arquitectura si quieren ser maestras. Pero me cuesta creer que sea normal ver 20 chicas en una clase de 200 personas porque toooodas prefieren ser maestras, o abogadas... o cajeras del super.
3. Si te han dicho cosas inapropiadas me parece igual de mal. Pero aquí estamos hablando del tema "mujeres en la ciencia" y estoy dando mi punto de vista como mujer ingeniera que soy, no como lesbiana, china o musulmana, porque no soy ninguna ni es el tema. No creo que todo el mundo esté contra mi y de hecho trabajo con gente muy normal y sana. Pero casos haberlos haylos, que era mi punto, y son cosas que explican cosas.
4. Yo no me creo ningún discurso. Ni echo la culpa a que otros me roban. Mis padres me educaron en "preparate bien y podrás tener la profesión que quieras".. aunque nunca me compraron el coche a control remoto.. maRdición!
Sorry que me he liado.
En resumen, yo sí creo que vamos bien, pero opino que aun hay vicios adquiridos. Claro que puede haber diferentes preferencias hombres-mujeres. Pero hasta que no se parta de condiciones absolutamente iguales, con sujetos nacidos y crecidos en cápsulas aisladas sin influencia exterior, los estudios estarán viciados de inicio. Igual que los españoles tenemos preferencia por la tortilla de patata y no por los saltamontes. No porque nadie lo prohiba, sino pq es lo que vemos alrededor. Si en realidad somos animalicos, copiamos comportamientos (Es un ejemplo extremo, lo sé, y la tortilla es sagrada, repito.. ejemplo).
#315 con tu forma de escribir se ve tu nivel de trabajo en un centro de investigación. con tu forma de tratar esta conversación se ve tu nivel intelectual. con tu comprensión lectora se nota de que "palo vas". Haber si así lo entiendes.
Pesao, el machismo lo viven dia a dia las "chavalas" y las crush de tu perfil de Tinder. el machismo en la ciencia es algo mas que debatido y demostrado por asociaciones de cientificas en todo el mundo, y tu vienes aquí, con tu "graciosa" manera de escribir a que, ¿a decir que tu en tu curro, por tocarle el culo a una compañera, no sufre machismo, es que le gusta?
Francamente, solo con ver como me tratas a mi, por tener la privacidad de la red, ya se ve de que vas tú, "tronco".
#314 Mira, vamos a dejarlo. Me rindo. Tú ganas.
En mi primer comentario pensé que yo me había explicado mal. Ahora.. te reconozco que solo he leido por encima y a la tercera frase que he pensado "Eso yo no lo he dicho" me he dado cuenta de qué es inútil y me he rendido, porque la gente solo lee lo que quiere leer y no era culpa mia. Has sacado de contexto cada una de mis palabras con cosas que, repito, no he dicho. Lo que viene siendo manipular el argumento del otro, dando cosas por hecho cosas que no ha dicho y así, reducirlas al absurdo. Esa falacia tiene nombre pero me da pereza buscarlo. Así que mejor lo dejamos.
Culpa mía solo tratar de dar mi punto de vista en menéame con tranquilidad y sin faltar a nadie. Soy nueva. Ya aprenderé. Lo siento mucho. No volverá a pasar.
#299 A 2 mujeres que estando ahí por sus meritos se las desprecia y se las trata como si no importasen por un ministro.
Extraña manera de animar a nadie a hacer algo.
¿Esto es una afirmación científica?
De ser así, ¿se han hecho estudios de clasificación de seres humanos según raza, cultura, idioma, religión, amor por lo videojuegos, acceso a recursos vitales, calidad de alimentación, etc... que permitan a los sobreabundantes guardianes platónicos de salón mejorar el equilibrio del mundo mediante su oximorónica discriminación positiva de los humanos aparentemente no riesgosos ni hiperagresivos según los criterios anteriores?
tu puede ser el mejor ingeniero de camino , pero cuando opinas temas o tocas temas fuera de tu campo puedes fácilmente meter la pata por ignorancia,
una persona honorable es aceptar esa ignorancia, trata de tener cuidado y estudiar la situación para aprender de esta
una persona cazurra, se cree listo , se aferra a sus ideales y a sus pasiones y actúa a son de estos.
este al actuar de esa manera , por muchos estudios que tenga , ha confundido ""la igualdad de oportunidades"" a ""la igualdad numérica""
esto trae unas consecuencias terribles confundir esto
imagínate tratar de asegurar la igualdad numérica . eso es poner cuotas en los estudios , imagínate que tengas que esperar a que una mujer se apunte a informática para que un hombre puedas estudiar informática , o que un hombre se apunte en enfermería para que una mujer pueda estudiar enfermería
con este panorama terminaras estudiando cosas que no deseas, por que no te han dado la oportunidad . ese sistema no hace buenos profesionales solo gente infelices que trabaja en puestos que no desean
la igualdad de oportunidades es que cada uno pueda estudiar y acceder a su pasión, a lo que deseas, que con tu esfuerzo puedas estudiar lo que te de la real gana , y ser feliz trabajando en el puesto que mejor puedas desempeñar.
¿Qué tiempos eran esos donde la educación y la sociedad eran distintos? Porque la dictadura acabó hace casi 50 años. La gente que estudió en la universidad en los 70 ya están todos jubilados.
Mi hermana es ingeniera. Nadie la ha obligado a serlo. Varias amigas también. Nadie las presionó nunca para que fueran maestras. Tengo bastantes amigos enfermeros, nadie les dijo que no podían, que tenían que ser ingenieros. No sé en qué mundo vivís algunos, de verdad.
¿Te han dicho cosas inapropiadas alguna vez? A mi también, por mi aspecto físico, por mi procedencia, por mi edad, por mi color de pelo, por mi orientación sexual.... por mil cosas y no voy pensando que el mundo está contra mi, ni que hay una conspiración judeomasónica contra los que son como yo. Y probablemente yo también haya dicho cosas inpropiadas a alguien.
Mira, todos, absolutamente todos tenemos la tendencia a creernos el discurso de: Tú vales más, no te valoran, tú te mereces más, tú deberías tener más, si no lo tienes porque los X te lo están robando... todos.
Yo no he hablado del señor bajito del bigote tampoco. He hablado de historia de España. Eres tú quien ha mencionado "otros tiempos" ¿A qué tiempos te referías exactamente? ¿A los 90? ¿A los 80? ¿A los 70? ¿En serio me estás diciendo que en esos años a las mujeres les impedían ser lo que quisieran o estudiar lo que les viniera en gana? Ni en esos años, ni en los anteriores. Las mujeres en España tienen acceso a la universidad desde el renacimiento y habiendo tenido doctoras, catedráticas y profesoras entonces.
¿De qué me estás hablando? ¿De grandes estrellas de la arquitectura? Es interesante que esa "igualdad" no pasa por pedir más mujeres albañilas,o poceras o repartidoras de alquitrán en las carreteras. La igualdad pasa por los altos puestos. ¿No? Por lo que se considera "profesiones resultonas". ¿No hay mujeres arquitectas? ¿No hay ingenieras? ¿Se les ha impedido / prohibido estudiar ingeniería o arquitectura? ¿Calatrava, Foster, Niemeyer... están ahí por que tienen pene? Yo tengo pene y no estoy ahí, ni nadie, nadie, me ha regalado nada por lo que cuelga de mis piernas.
¿Cómo se limitaba el acceso de las mujeres a ciertas profesiones? Diciendo: oiga es que ya tenemos cubierto el cupo. En esta clase entran 2 mujeres y 98 hombres. Lo siento, pero matricúlese en "Fundamentos de las labores del hogar I" o en "Ampliación de costura".
Por cierto que aún hay profes impartiendo clase y diciendote en el despacho "no, si es que la carrera se ha ido a la mierda desde que empezaron a entrar chicas". true story. Te lo compro y subo la apuesta: "Vosotras esto no lo vais a entender. Os va a costar sacar esta asignatura". True Story también, pero que haya un garrulo que suelte esa perla no quiere decir que el sistema esté en contra de las mujeres. Significa que hay algunos garrulos dando clase. ¿Te cuento yo otras lindezas que también me han dicho a mi y no por eso voy llorando por los rincones ni creyendo que el mundo confabula en mi contra?. De hecho esas palabras a ése profesor que te mencionaba antes, no llegaron a costar el puesto, pero casi. Alumnos, profesores, dirección y rectorado pidiendo explicaciones. Cosa que no sucedería si el sistema fuera heteropatriarcal y machista, confabulado para impedir el acceso a mujeres a una ingeniería. Justo demuestra lo contrario.
Sobre tu punto 2: No, por mucho que obligues a las niñas a jugar con balones y a… » ver todo el comentario
¿No te he respondido con tranquilidad? ¿En qué momento te he faltado? Por favor muéstramelo. Si no tienes argumentos, no es culpa mía.
Y sí, tiene un extra de delicioso eso de jugar con sus conceptos anacrónicos dándoles la vuelta como calcetín. En este país es aún más fácil, porque si chillas lo suficiente como para demostrar que eres el macho alfa, consigues que una cuadrilla de fachuzos te cante la Калинка .
De nada.
Actualmente la cantidad de mujeres contratadas en investigación científica ronda el 28% a nivel mundial, que incluye el sesgo mayor en ciertos países y culturas. En España ronda el 39%, en otros países europeos es algo superior.
Entonces, un porcentaje del 15% es cuando menos sospechoso de sesgo.
Si hay un campo en que es lógica esa desproporción es precisamente en la ciencia. Mira, por ejemplo, el número de universitarios/as en esas carreras.
Pero claro, si la realidad va contra ti ideología haya que cambiar la realidad.
Si algún día superamos esto, donde pondremos el foco de la discriminación?? en la etnia?, en la religión? , en el color del pelo??.
Depende, las personas solemos aprender por imitación, si vemos a más científicas es posible que haya más mujeres que no se sientan raras por dedicarse a la ciencia, más allá de que nadie se lo impida de forma explícita. Tampoco digo que sea algo cremallera, pero sí un poco más de visibilidad.
Hay profesiones donde hay más mujeres que hombres y viceversa. No veo el problema en absoluto. Son cosas de preferencias. Y mientras sea pro eso y no porque se ponen trabas, por mi guay.
Y siempre habrá algo de diferencia, lo importante es que sta no se acentúe más allá de lo que pueda ser estadísticamente esperable.
Y por otra parte el machismo en la ciencia no es un descubrimiento de hace poco en algún rincón del mundo. Es una realidad.
¿Que si tienen en cuenta el sexo de los que invitan? Pues no lo sé, ¿pregúntaselo a ellos? No han publicado en ningún sitio sus criterios, no tienen página web del encuentro, más allá de la página de la Pelayo con el coste de acudir al evento (curso breve lo llaman, 0.5 ECTS). Sin embargo, lo dicho en otros comentarios: con una presencia femenina en el personal contratado en investigación científica de alrededor del 39%, que en ese panel no se alcanzase el 16% es cuando menos sospechoso de que si se consideró el sexo fue en un sentido de discriminación contra la mujer.
Tensk, no hace falta que seas borde. A lo mejor hasta tienes razón, pero eso no hace necesario que andes con ironías y sarcasmos de niño picajoso. Sencillamente quedas mal.
De lo que estoy relativamente seguro es de que no es porque ahora la sociedad sea mas machista que en los 80.
De todas formas si tienes a mil hombres y mil mujeres igualmente capacitados para dar esa charla (que es una charla, repito, no una oposición: no hay por qué coger al mejor de los mejores ni hacerle pasar un examen a nadie) no veo cuál es el problema en que el sexo sea algo relevante a la hora de escogerlos. Así nos vamos acostumbrando a no ver sólo hombres en esos actos, que ya está bien.
Por cierto, tú no serás de los que defienden el "trabajo" de todas esas mujeres florero del ciclismo, Fórmula 1 y demás, que sólo están ahí porque están buenas y cuyo papel es únicamente hacer bonito, ¿verdad?
Ps: novia o mujer tienes? Porque en esa lista no está.
Si no eres gay me hago una idea.
Pensaba que lo del ministro era ridículo, pero dada la absurdez de la peña en MNM, ahora diría que va con la corriente atunida.
Mira te voy a poner mi ejemplo, tengo la suerte de ser un hombre blanco, atractivo dentro del canon actual, con cultura estudios, un buen trabajo y homosexual. Puedo decir que he sufrido poca discriminación en comparación a la mayoría del planeta, pero no se me olvida cuándo la he sufrido y la impotencia que da. Y tampoco se me olvida que no podría llevar una vida normal, si no fuera
por la lucha de movimientos como el LGTB pero también gracias al movimiento obrero o al feminismo. Soy crítico con ciertos sectores del feminismo, de la izquierda o del movimiento LGTB, sí lo soy, pero soy crítico dentro del feminismo y el movimiento LGTB, no con sus detractores. Y sabes por qué les apoyo? Incluso desde un punto de vista egoísta debo apoyarles Por qué sé que si la cosa se tuerce para mí ellos van a luchar por mi si me discriminan por gay y yo voy a luchar por ellos como hacen y han hecho siempre. En tu caso también luchan y lucharemos para que dejen de discriminaros por una cuestión física, los que no lo van a hacer son los que no quieren que cambie nada.
Deberías procurar mejorar tu comprensión lectora, para no hacer el ridículo como acabas de hacer.
Que solo interesa lo bonito, ok, entiendo.
No, hombre, cuando los hombres faltan, las cuotas no son necesarias, solo cuando faltan mujeres, eso está claro y si tenemos que dar razones absurdas para justificarlo, pues las damos sin problema alguno, verdad? Vaya tela.
Entiendo entonces que consideras que falta un cuota obligada de hombres en el ministerio de igualdad no? O aquí tampoco te interesa que haya cuota obligada de hombres, igual es que no es un sitio de poder, los sitios de poder solo son los que el feminismo diga.
No, las cuotas no son necesarias en ningun lado, pero si ponemos una cuota, las ponemos en TODO, no solo en lo que me resulta comodo y me interesa. Hipocresia nivel dios.
Por cierto, imponer leyes en el beneficio de unos pocos sin importar el resto de llama fascismo de libro.
Que haya menos mujeres en puesto de investigacion cientifica y sí muchas con carrera demuestra que es mas dificil acceder a un puesto de trabajo si eres mujer. que creas que en medicina (en general) hay mas mujeres que hombres es que solo son prejuicios tuyos, sin base.
Que pretendas achacar que en medicina haya mas mujeres que hombres, y por eso hay menos mujeres en ciencia demuestra machismo, e irracionalidad.
1. Yo no he hablado para nada del señor bajito del bigote. Pero es que para nada. Que tiene que estar en todas partes oye...
Yo te hablo de que (en general, la gente) conoce a Arenas, Calatrava (para bien o mal), Niemeyer, Gheri, Piano, Foster... y de mujeres, apurando, a Hadid. Y lo he mencionado precisamente para defender la postura de que es lógico, porque eran otros tiempos (sin hablar tampoco de señores de bigote) en que de verdad de la buena sí que se limitaba el acceso de mujeres, y hombres, a ciertas profesiones. Vamos, que estaba defendiendo la postura que creo que es la tuya.....
Por cierto que aún hay profes impartiendo clase y diciendote en el despacho "no, si es que la carrera se ha ido a la mierda desde que empezaron a entrar chicas". true story.
2. Precisamente mi comentario era que nadie lo prohíbe, repito, faltaría más. Y me alegro mucho por tu hermana y todos todos esos amigos que tienes.
Lo que si digo es que, again por regla general, existen tendencias que se nos medio inculcan de pequeños. Ahí la educación en casa es pimordial, y en la escuela también. Y los referentes. Si tu creces sin ver ingenieras ni en muñeca (que no salieron hasta 2010 o asi) es probable que te formes inconscientemente una preferencia que será dificil cambiar. Yo creo que de ahí parte la desigualdad en general. Involuntariamente. Obviamente no vas a obligar a nadie a hacer arquitectura si quieren ser maestras. Pero me cuesta creer que sea normal ver 20 chicas en una clase de 200 personas porque toooodas prefieren ser maestras, o abogadas... o cajeras del super.
3. Si te han dicho cosas inapropiadas me parece igual de mal. Pero aquí estamos hablando del tema "mujeres en la ciencia" y estoy dando mi punto de vista como mujer ingeniera que soy, no como lesbiana, china o musulmana, porque no soy ninguna ni es el tema. No creo que todo el mundo esté contra mi y de hecho trabajo con gente muy normal y sana. Pero casos haberlos haylos, que era mi punto, y son cosas que explican cosas.
4. Yo no me creo ningún discurso. Ni echo la culpa a que otros me roban. Mis padres me educaron en "preparate bien y podrás tener la profesión que quieras".. aunque nunca me compraron el coche a control remoto.. maRdición!
Sorry que me he liado.
En resumen, yo sí creo que vamos bien, pero opino que aun hay vicios adquiridos. Claro que puede haber diferentes preferencias hombres-mujeres. Pero hasta que no se parta de condiciones absolutamente iguales, con sujetos nacidos y crecidos en cápsulas aisladas sin influencia exterior, los estudios estarán viciados de inicio. Igual que los españoles tenemos preferencia por la tortilla de patata y no por los saltamontes. No porque nadie lo prohiba, sino pq es lo que vemos alrededor. Si en realidad somos animalicos, copiamos comportamientos
Pesao, el machismo lo viven dia a dia las "chavalas" y las crush de tu perfil de Tinder. el machismo en la ciencia es algo mas que debatido y demostrado por asociaciones de cientificas en todo el mundo, y tu vienes aquí, con tu "graciosa" manera de escribir a que, ¿a decir que tu en tu curro, por tocarle el culo a una compañera, no sufre machismo, es que le gusta?
Francamente, solo con ver como me tratas a mi, por tener la privacidad de la red, ya se ve de que vas tú, "tronco".
Otra vez desmitiendo cosas que yo no he dicho porque no puedes desmentir lo que si he dicho...
Otra vez haciendote la victima cuando eres el primero que ha insultado...
Podrias cambiarte el nombre de usuario a Ajo, te va mejor, "tronco"
En mi primer comentario pensé que yo me había explicado mal. Ahora.. te reconozco que solo he leido por encima y a la tercera frase que he pensado "Eso yo no lo he dicho" me he dado cuenta de qué es inútil y me he rendido, porque la gente solo lee lo que quiere leer y no era culpa mia. Has sacado de contexto cada una de mis palabras con cosas que, repito, no he dicho. Lo que viene siendo manipular el argumento del otro, dando cosas por hecho cosas que no ha dicho y así, reducirlas al absurdo. Esa falacia tiene nombre pero me da pereza buscarlo. Así que mejor lo dejamos.
Culpa mía solo tratar de dar mi punto de vista en menéame con tranquilidad y sin faltar a nadie. Soy nueva. Ya aprenderé. Lo siento mucho. No volverá a pasar.
Extraña manera de animar a nadie a hacer algo.