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A Pedro no le dejan | Tribuna de Pablo Iglesias

A Pedro no le dejan | Tribuna de Pablo Iglesias

Si a Pedro Sánchez no le dejan intentar ser presidente, porque quizá no esté siquiera en condiciones de ser el líder de su partido, tal vez sea el momento de que una figura independiente de prestigio, asuma dar los pasos necesarios para intentar que en España deje de gobernar el Partido Popular y pongamos fin al tiempo de la corrupción y la desigualdad.

| etiquetas: pedro sánchez , barones , psoe , pacto , investidura
  1. #84 Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Lo que no veo es como funciona como contrargumentación a que diga que me resultaría extraño que una persona ajena a la "expresión democrática" de los españoles fuera envestida presidente.
  2. #7 No sé en quién piensan Errejón e Iglesias. La verdad es que me tienen intrigado. ¿Anguita? ¿Gabilondo? ¿Felipe?
  3. #33 Yo pienso lo mismo en lo de que saldrá el "no", y de que es la solución más democrática. Pero creo que el punto donde nos equivocamos es pensando que después del referendum se va a dejar el tema, sobre todo si no pasa del 60% o así, creo que los independendistas y unionistas lo seguirán usando como arma política, y los primeros exigiendo otro referendum cuando más les convenga. Así que no sé qué pensar.
  4. #95 Si bien en el límite podrían considerarse sinónimos, no lo son. Considerarlos tal es retorcer el lenguaje y quitarle la connotación de expulsión forzosa, por motivos en los que peligra su integridad física, a los verdaderos exiliados. De ninguna forma los emigrantes actuales españoles son exiliados. Si nos vamos a la primera acepción (la más usada) del verbo exiliar vemos que dice expulsar a alguien de un territorio. Es decir, echar a la fuerza
  5. #92 #53 O ahora que releo quizás te he entendido mal, y te refieres a que lo que dice el está en la ley del 97 y no en la constitución. Al principio entendía (quizás mal) que respondías que el requisito de ser parlamentario está en la ley.
  6. #45 Precisamente Podemos no ha dado la espalda al pluralismo, están todo el rato hablando de que este es un país plurinacional. ¿Y qué tiene de malo un referendum?
  7. #79 Claro que sí, campeón. Por esa regla de tres todos los países de Sudamérica seguirían siendo españoles, ya que la decisión de que se independizaran también tendría que ser nuestra, ¿no?
  8. #42 El sistema electoral no es presidencialista. Tú estas eligiendo a los diputados de tu circunscripción que luego son los que designará el presidente del gobierno. Nos guste o no, esto es democracia indirecta.
  9. #94 Lo que pasa en mi opinión es que los otros partidos y los medios le han dado más bombo al referéndum que a los temas sociales, porque es más fácil crear noticias y discusiones por el tema del referéndum que levanta más pasiones que los temas sociales, pues es menos popular atacarlos.

    Para mi tb es una lastima que lo importante de Podemos sean los temas sociales y no se haya hecho más hincapié. Lo del referéndum (o una consulta o algo equivalente) lo veo símplemente como algo esperable de un partido así, porque lo esperable de un partido como Podemos es escuchar la opinión de la gente.
  10. #21, esto es completamente falso, vivo en Catalunya y se de lo que hablo, lo que si veo es la gran incomprensión que hay de la forma de ver las cosas que hay en Catalunya por parte del resto de España.
  11. #110 Y tú trazarias como línea roja el referendum? Es decir si consiguen muchas de las buenas medidas sociales que llevan en su programa pero tienen que "sacrificar" el referendum no sería una gran opción?
  12. #41 Andrés Iniesta.
  13. #13 No le pesa nada, precisamente ahora mismo está usando ese referendum como condición para pactar con el PSOE, condición que sabe que el PSOE nunca aceptará. Podemos está ya en campaña y lo están haciendo francamente bien.
  14. #18 Aparte de que es una exigencia de la rama catalana de Podemos, si se celebra el referéndum y gana el NO se acabó ese problema y Podemos podrá centrarse en lo social y económico. Mientras ese problema colee, no habrá manera.
  15. #96 No te voy a quitar la razón, la mayoría de los españoles no quieren un referéndum en Cataluña. A lo que me refiero es a la opinión al respecto de los votantes de Podemos.
  16. #13 En Gran Bretañá ha sido un conservador, Cameron, el que defendió la unión con Escocia en un referendum :shit:

    Veis fantasmas donde solo están vuestros miedos. España no se defiende con mala hostia.
  17. #13 Podemos podría renunciar al referéndum con el pretexto de sacar al PP del Gobierno. Si no lo hace es porque intenta forzar unas nuevas elecciones de las que piensan que saldrían muy beneficiados ar recoger todo el voto de Izquierda Unida y demás partidos pequeños.
  18. #4 Hay que reconocer que las peticiones relativas a modificar la constitución (y por tanto necesitan el apoyo del PP) no tienen mucho sentido ya que el PSOE no puede asegurarlas. Así que imagino que lo que busca Pablo Iglesias es más poner a Pedro entre las cuerdas forzándole a posicionarse.
  19. #114 Ok, o sea que lo que importa no es España ni implantar medidas justas, sino llegar como sea al poder.

    La política consiste en llegar a acuerdos buenos para españa con los votos recibidos, no en echar un muro y no moverse.
  20. #12 A mí me aburre toda la gente que lleva durante todo el año diciendo eso de: Mira que lo quería votar, pero solo por eso ya no.
    Cuando generalmente se trata de un motivo pequeño o una tontería. Si por esa tontería no se vota a alguien es que no vas a votar a nadie, porque mira que hay razones de peso para no votar prácticamente a ningún partido.
    Yo creo que ni lo iban a votar, ya sea todo dicho y lo único que estáis haciendo es vuestra propia propaganda.
    El PSOE para mí es una basura, pero Pablo lo que esta haciendo es democracia, si las mayores fuerzas de "izquierda" se juntan para elegir a alguien, éstas están representando a la mayoría de la población, y aunque no sea muy bonito, puede que sea la opción más democrática, porque la mayoría de la población escogió no votar al PP y recordemos que ya gobernó con mayoría absoluta, sin haberlo votado la mayoría.
  21. #43 ¿Qué sistema sería el más democrático? Pregunto en serio, ya que viendo los de otros países cercanos no me gusta ninguno.
  22. #111 no caigas tan bajo como para votar negativo, que en #21 no veo insultos ni spam.

    ¿Te ha molestado? Pues trabaja la tolerancia a la frustración.

    Cada uno ve las cosas como le sale de los huevos, y unos estan dispuestos a usar la violencia y otros la tolerancia.
  23. #108 Los territorios americanos, además de obtener en su mayor parte la independencia por las armas, fueron colonizados, cosa ue nunca ha sido Cataluña, País Vasco y demás frikis, por mucho que en la mitología que se han creado así lo piensen. Y antes de que me salga alguien con el argumento tonto del matrimonio y el divorcio, decirle que estamos en las mismas: en un matrimonio, los dos cónyuges eran personas independientes antes de casarse, e independientes es lo que nunca han sido ni Cataluña ni País Vasco, por mucho que ese punto sea otro de los mandamientos mitológicos del buen indepe
  24. #117 Que va, lo que me preocupa es que iglesias ha sacrificado su mensaje central en pos de conseguir votso en catalunya y pais vasco.
  25. #122 UY, la palabra democrático no la resuelven las matemáticas.

    Todos sistema de elección tiene sus pros o sus contras.

    El que tenemos ahora pretende formar parlamentos poco plurales y gobiernos fuertes. Es ideal cuando sales de una dictadura y no quieres dudas ni lios con los vacíos de poder. Imagina algo como lo que tenemos después del 20D pero en 1981, con los militares esperando su turno para volver al Régimen anterior.

    Claro, que el tiempo cambia y eso ya no da miedo. Así parece que se puede buscar otra cosa.

    Pero no hay nada matemáticamente justo. Todos los sistemas de reparto dejan algún fleco colgado y favorecen una u otra decisión.


    A mi me gustaría un sistema de separación de poderes:

    elecciones legislativas (paralamento) separadas de las ejecutivas (Gobierno) de manera que se pueda elegir presidente en forma de votación directa, incluso a doble vuelta o con algún sistema de ponderación del voto.

    Para el parlamento me gusta la circunscripción Autonómica, que es mayor que la provincial.
  26. #13 Deberíamos empezar a distinguir entre Sanchez y el lastre de Sanchez
  27. Los del «no nos representan» ahora quieren poner de presidente a alguien a quien nadie ha votado :palm:
  28. #124 Muy bien, pero a mí me da igual que nunca hayan sido independientes. Soy de la opinión de que los pueblos son libres de gobernarse a sí mismos si así lo deciden.
  29. Está claro que Podemos ni siquiera quiere intentarlo, porque si no fuese así intentarían ningunear a Pedro Sánchez de la forma que lo están haciendo ni propondían "líneas rojas" que saben que el PSOE no puede asumir.

    En fin, está claro que contra Rajoy Podemos vive mejor que con Sánchez instalado en la Moncloa.
  30. #41 Eduard Punset. Experiencia en política hace ya bastante para no tener rencillas (aunque su hija creo que está en Ciudadanos) y capaz de explicar propuestas a la vez que entretener.
  31. #112 Si en su programa no hubiesen tenido el referéndum (sin ambigüedades, un claro "no haremos el referéndum"), yo les hubiese votado igualmente, porque se que van a dialogar y no a imponer, y diría que muchos de sus votantes comparten esta opinión. No se si contesto con esto a tu pregunta.
  32. #21 En Cataluña siempre se ha votado una cosa en las autonomicas y otra en las generales. SIEMPRE.

    A Iglesias ahora le esta pesando el referendum lo mismo que a Zapatero le peso lo de aprobar el estatuto del parlament o a Aznar lo del catalan en la intimidad.
  33. #48 ¿Pero a tí no te habían baneado? ¿O era otro?
  34. #41 he leído y escuchado ya alguna que otra vez eso de "no es mal", "es bien"… ¿nos da pereza usar el verbo estar? ¿proviene de alguna zona en concreto? ¿es que llevo mucho tiempo fuera de España y la lengua ha "evolucionado"? :-D
  35. #45 Mas es un aprovechado. Siempre me han dicho eso desde cataluña, y son los primero que no lo tragan.

    Los méritos que le ves son el nacionalismo del PP porculeando con el Estatut que firmo ZP y ridiculizando al tribunal constitucional. Pocos cuestionan que la "separación de poderes" necesita refuerzos.

    Se quedaron sin ETA y han buscado pelea con cataluña. Pues me temo que ahora es cataluña, 9+8 de ERC y CDC, los que tienen la llave del Estado.

    Enhorabuena al PP por hacer politica con "España". Ahora que no lloren lo que no supieron defender como demócratas.
  36. #135 No, simplemente me he comido las letras. <:(
  37. #126 Vale pero, ¿alguna alternativa? ¿Prefieres el sistema británico, el francés, el americano? A mí todos me parecen peores. Yo me conformaría hacer una sola circunscripción para el congreso (o al menos, circunscripciones autonómicas y no provinciales) y reformar el sistema de elección del senado.
  38. #129 Y si luego alguna parte de Cataluña quiere hacer referéndum para unirse a España, ¿qué habría que hacer? ¿Y dónde se pone el límite, en la provincia, la ciudad/pueblo, el distrito, el barrio, la calle, la casa? Otro ejemplo más: si mañana Florentino Pérez y Amancio Ortega se empadronan en Valderrábanos de la Boina y pasado comunican que van a hacer un referéndum en el pueblo para independizarse de España, ¿qué hacemos?
  39. #12 Hay que entender que tras unas elecciones cada uno puede hacer más o menos según la fuerza de sus votos. Conseguir evitar a Rajoy y que a su vez el presidente no sea Pedro Sánchez sino una persona de consenso ya me parece estirar los 69 escaños de Podemos bastante.
  40. #125 ¿Iglesias no es el que defendió la unión en Cataluña? :shit:

    No escuches a los indepes que vendían que el voto a Podemos era un voto a favor de la independencia ¬¬ Solo son malos perdedores que niegan la realidad e insultan a su propio pueblo que ha votado, ha dado un mensaje y se niegan a escucharlo. Por lo menos la CUP esta trabajandoles lo de "escuchar". Todo apunta a un nuevo zasca el 27.

    ¿No se puede defender la union y el referendum? :shit:
  41. #129 Por cierto, que ya hay una plataforma que dice que Barcelona is not Catalonia: www.bcnisnotcat.es/?m=1
  42. #139 La circunscripción única es perentoria, ya que es la base de toda la trampa. La ley D'Hondt con su 3% mínimo para entrar en el reparto también se podría cambiar, pero lo que hace que muchos votos se tiren a la basura y no se puedan sumar por estar dispersos geográficamente (la cruz de IU y, en estas últimas selecciones también de Cuñadans -en general, de los partidos de la 3a posición en adelante-) es la circunscripción provincial
  43. #112 Pues por esa vía pueden atacar a Podemos. Ofrecer a Podemos un pacto con medidas sociales y obviando el referéndum.
  44. #41 Ha salido Irene Montero citando las características del supuesto presidente independiente y básicamente iba recitando punto por punto el programa electoral de Podemos. Vamos que la idea suya es que sea alguien simpatizante de Podemos pero que no esté técnicamente en el partido. Igual hasta proponen a JC Monedero como independiente y tal.
  45. #137 Ante los nacionalistas rupturistas no cabe otra cosa que la oposición frontal, y yo apoyaré a quien la lleve a cabo, sea del PP o del PSOE. En cuanto al estatuto catalán, peor fue ZP, diciendo que aceptaría lo que saliese del parlamento autonómico, traicionando así al resto de españoles, ya que venía a decir que le daba igual que el texto perjudicase al país en general
  46. #138 ah leches… pues me quedo con la duda, lo he escuchado ya varias veces :shit:
  47. #111 Si esa forma de ver las cosas es, por ejemplo, tener una hacienda propia, saltándose a la torera el principio de solidaridad entre regiones, sí, estoy en contra de esa visión. Riqueza catalana que, por cierto, existe gracias al esfuerzo de todos los españoles durante siglos, no por ningún motivo de "pueblo elegido", como se intuye de las tesis nacionalistas
  48. #106 Exactamente. En la constitución no pone ningún requisito, los requisitos de ser español y mayor de edad están en la ley.
  49. #80 una tetrarquía formada por:
    -Belén Esteban
    -Iñaki Gabilondo
    -Bertín Osborne
    -el Dioni
    xD
  50. #148 ¿Y a quien le importa lo que tu pienses? No te ofendas, ponlo en el contexto de 20 millones que votaron el 20D.

    Yo no hablo de mis ideas, sino de como veo la actualidad, la realidad, abriendo esa visión a la crítica, para que sea criticada, como un cientifico que hace una hipótesis y la expone al empirismo.

    La legitimidad del estado emana del pueblo, según el artículo 1.2 de la constitución, y estos se expresan en elecciones, votando.

    Enhorabuena por tener una opinión, pero la cuestión hoy es si tu opinión da para formar gobierno o no, y ese dilema lo tiene el PSOE de Pedrito.
  51. ¿Y Revilla? Parece que cae bien y es parecido al español medio.
  52. #86 Lerdo, lee el artículo.
  53. #104 Por poder puedes exigir lo que quieras, pero ya has perdido un referendum y te esperas por lo menos una generación hasta hacer otro. Aparte que una vez que pierdes un referendum, y lo perderian bien perdido, ponle un 30% como mucho a favor, pues ya no vas a convocar otro porque revertir eso es muy dificil.

    Por no hablar de que si convocas un referendum, pues ya de entrada, muchisima gente que tenga dinero ahorrado lo traslada a una sucursal de un banco de la automonia de al lado por si acaso, fijate que con esto de internet puedes irte a la autonomia de al lado, llevarte todo tu dinero, y operar desde casa sin problema. Bueno, pues a eso añade muchas mas cosas, el empresario puede trasladar su empresa a la autonomia de al lado, poner la sede alli, y seguir trabajando desde donde sea, es como pasar a tener dos sucursales.

    Y muchas mas cosas que podriamos seguir hablando.

    El resumen es que ser independentista es muy facil, y por ideas se puede ser, si, pero ojo cuando tienes algo que perder, de momento sigues viviendo donde estas, trasladas tu dinero a otra autonomia, te empadronas en otra autonomia alquilando cualquier mierda de piso o como sea, y luego que se convoque el referendum y ya veremos que sale. Salga lo que salga, tu demomento ya te has ido en cierto modo, luego ya veremos que te interesa economicamente hacer.
  54. #157 Yo prefiero los hechos. Su linea roja es el referendum. No los recortes sociales.
  55. #37 No estais entendiendo la jugada de Podemos, Podemos si quiere el referendum por lo que yo he dicho antes, pero tambien quiere fagocitar el voto de los partidos nacionalistas de izquierda, por eso va con ese discurso.
  56. ¡¡Gollllllllllllllllllllllll del coletas por la escuadra...!!
  57. #7 Julio Anguita muy independiene no es.
  58. #67 Yo mismo soy votante de podemos, comparto bastante de su programa pero si el referéndum es una prioridad para ellos tendré que cambiar de voto en las siguientes
  59. Gran artículo en el que explica la posición de Podemos. El parlamento precisamente está como para una legislatura corta que finalice la transición.
  60. La Operación Menina y la Operación Minino
  61. #95 la manipulación del lenguaje también está presente en el resto de partidos (brotes verdes, hilillos de plastilina, indemnización en diferido, o movilización exterior). Pero en el caso de Podemos y afines me parece que tiene una connotación más sibilina. En el primer caso suele surgir de la necesariedad de justificar lo injustificable (como el despido de Bárcenas o el vertido del Prestige) y en el segundo pretende deformar la realidad para crear en el imaginario colectivo un rechazo al actual sistema democrático.

    Decir "régimen del 78", no es incorrecto, pero no cabe duda que esconde el propósito de desprestigio. Lo mismo puedo decir de la alergia de Colau u Oltra a usar la palabra "España", y andar siempre con "el estado español" o "el estado". Como he dicho, ruiz y mezquino.
  62. #115 Si sale el no, ya se ha legitimado el proceso. No se acabará ahí. Años dos años pedirán otro referéndum y así hasta que salga si. Y mientras lo usaran como arma para obtener privilegios sobre otras comunidades.
  63. #7 Me gusta Anguita, pero dejame proponer otro nombre para presidente; el cholo Simeone :roll:
  64. #18 Sinceramente no creo que hallas sido votante de Podemos y si lo has sido, o no te has leído el programa o no lo has entendido. Respeto a lo que dices de que Podemos está a favor de la independencia de Cataluña, no podrás enseñarme ni un solo documento donde Podemos proponga eso y si, un referéndum donde se le de la oportunidad al pueblo catalán a decidir, donde la postura de podemos será la de hacer campaña por la permanencia de Cataluña en el estado español, sabiendo que a dia de hoy la mayoria catalana está con el modelo federal que propone Podemos. Solo la política de enfrentamiento que se mantiene a día de hoy hace crecer el sentimiento de independencia de los muchos catalanes que a día de hoy no lo son.
    Todo lo demás es alimentar tu cerebro con la demagogia de la cavernas del ppsoe y sus medios.
  65. #8 me sumo , autodeterminación para que dejen de tocar las pelotas y se preocupen por la desigualdad
  66. Una puntualización que creo que se escapa a la gente que escribe estos artículos: el PP ha ganado con un 29% de los votos. Y si unimos los supuestos partidos de derechas y de izquierdas tenemos un 50-50. Por mucho que no guste en este país hay 2 Españas y pretender aupar a alguien de izquierdas sabiendo eso es una gilipollez.
  67. #86 No creo que le importe una mierda, pero lo que propone tanto él como los suyos saben que es una utopía, y eso le desacredita como político.
  68. #163 En realidad si. Es de la República Independizada de la Realidad. Se ha independizado del mundo real.
  69. Un... tecnócrata?
  70. #7 ¿Qué parte de 'independiente' no has entendido?
  71. #108 es que sino no tiene ningún sentido. En Quebec, Montenegro, Escocia sólo votaron ellos
  72. Veo tan difícil encontrar al candidato que contente a todos como buscar la letra del himno de España que no levente ampollas.
  73. #174 Vaya por delante mis disculpas por mi vehemencia, pero es que tu comentario anterior era totalmente distinto y erróneo a este por ejemplo. Aquí hablas de referencum, cuando en el anterior simplemente hablabas de la independencia de Cataluña a la que supuestamente apoyaba " o le daba bombo Podemos". Son dos cosas muy distintas y sobre todo difícil de entender en un votante de Podemos. Yo como tu, desearía que Podemos alcanzara un pacto con PSOE, pero recuerdo los acuerdos aquí en mi tierra Andalucia, del PSOE y IU donde esta segunda, por que no gobernara el PP pacto desde una postura blanda e infantil con el peor PSOE clientelar y corrupto, el desenlace? pues que en las siguiente elecciones los votantes de izquierda abandonaron a IU por falta de carácter, por no imponer sus políticas, al menos algunas y por ser cómplice de los delitos del PSOE.
    ¿lo entiendes ahora? Podemos debe de ir con fortaleza al futuro pacto, si lo hubiera y dejando claro que "el abrazo del oso" se acabó.
    Cataluña, Euskadi, Valencia, Galicia han apoyado enérgicamente las propuestas de Podemos, otra España es posible y no se puede abandonar desde el primer dia a esas comunidades, cambiando las prioridades. En las lineas rojas de Podemos tambien están los desahucios, puertas giratorias, 135, medidas de urgencia para paliar el empobrecimiento y la diferencia salarial, derogación de la reforma laboral, etc. ¿ porqué será que solo se ve lo que posiblemente no te gusta?
  74. #108 Que digo yo que habrá españoles que tengan familia directa, relaciones comerciales, inversiones, inmuebles, etc. en ese territorio aparte de los censados en él, ¿no?

    ¿Si llevas toda tu vida viviendo en un territorio y por circunstancias ajenas te ves obligado a mudarte uno o dos años a otra comunidad debes perder el derecho a decidir si se independiza?

    Algunos os olvidáis de que no se vota cambiar la concesión de empresa de recogida de basuras sino separar un territorio de otro, y eso no es algo que afecte de manera exclusiva a los que allí censados.
  75. #154 Posiblemente hemos pasado del mejor: Froilán. xD Todo un crack.
  76. #10 peor insulto que ser un ruiz? :troll:

    EDIT:

    Mierda, ya lo había puesto #46!
  77. Este sería mi candidato favorito, seguro que hay consenso y además ahorramos porque hasta el marketing electoral está hecho :-D  media
  78. #156 Para eso, que pongan a Chiquito de la Calzada, que al menos es gracioso
  79. #108 Los países de sudamerica sacaron su armada y con la ayuda de Estados unidos se independizaron, por las armas. ¿No has oído nunca lo de más se perdió en cuba o has oido hablar del desastre del 98?
    ¿O eso no lo enseñan en vuestras clases de historia¿
  80. #140 Siempre sale alguno con la misma cantinela cuando se avanza en este tipo de conversaciones... al final llegan hasta la republica independiente de su casa.

    Y la respuesta es simple. Si formas parte de Catalunya, aceptarás lo que decida Catalunya. Si tu barrio forma parte de un pueblo, aceptarás lo que diga ese pueblo. Si no quieres aceptar lo de tu provincia, tratas de independizarte de ella. Si no aceptas lo que decida la mayoría del pueblo, tratas de que tu barrio se independice o se una a otro pueblo. Y si tu calle no quiere ser parte de un pueblo, pues se vota y te haces independiente. Pero si permaneces en el , pues aceptas lo que se decida.

    Así de simple. Siguiente pregunta? Y si Amancio Ortega quiere hacer un país, pues que coño, que lo haga (si sus habitantes están de acuerdo). Que problema hay?
  81. #187 Tu comentario es tan tonto que uno no sabe ni por dónde empezar a rebatirlo. El territorio pertenece al conjunto de la nación, no a las personas censadas en un momento concreto en él. Por eso la capacidad de decisión sobre su escisión debe recaer sobre todos los ciudadanos del país. Uno de Murcia tiene exactamente el misml derecho que uno de Gerona a decidir sobre la independencia o no de esta última.

    ¿Que qué problema hay en el ejemplo de Amancio Ortega? Pues que por mucho que él y lo de ese supuesto pueblo quieran, el estado no puede permitir que un trozo de su territorio se desgaje por el capricho de cuatro frikis
  82. #181 Este problema lo tienen todos los países en cualquier elección? Quienes votan? Los españoles emigrados hace décadas a Argentina pueden votar? Pues muchos si. Deben votar? Pues ni idea.

    Yo creo que si alguien puede demostrar que se fue de Catalunya hace menos de 2 o 5 años (eso habría que verlo) y quiere votar. Pues que vote. Pero habrá un límite.

    Pero no se puede imponer por ello el status quo a todos los habitantes de un país por este motivo. Se llega a un acuerdo y punto. Los catalanes saben muy bien que esto de la independencia no es tontería. Pero parece que los de fuera se creen que para ellos es más importante que para los propios catalanes.
  83. #41 ¿Un Dalai Lama español que contente a todos? Está complicado...
  84. #94 #110 Ellos también hablan de blindar los derechos sociales, pero el tema no es ese, están intentando romper al PSOE y usan las armas más polémicas que tienen, porque si le piden a Pedro blindar derechos sociales te soltará una tontada de que ellos se apuntan y al final acaba en papel mojado, por eso prefieren disparar con artillería pesada.
  85. #33 Yo también estoy seguro de que el no ganaría de calle, una cosa es votar si a la independencia cuando sabes que realmente no te estas jugando nada y otra muy distinta un referéndum en la que te juegas todo realmente, en los grandes cambios la gente tiende a ser conservadora a no ser que estén realmente jodidos, y Cataluña no esta tan jodida como para votar algo tan radical como una independencia.
  86. #188 Si, debe ser estúpido que si un barrio quiere independizarse lo decidan ellos mismos y no los murcianos. Debe ser estúpido que si un pueblo quiere pertenecer a otra provincia no puedan elegirlo ellos mismos. Si, debe ser estúpido pensar que los que deciden deben ser los propios habitantes del territorio... si, debe ser muy estúpido que los canarios decidan ellos mismos si quieren ser un país. Lo inteligente es que los murcianos y navarros decidan por ellos....

    Pero vamos, que así le ha pasado a España siempre. Cuba español jeje... también a los cubanos les decían lo mismo. O a los saharauis... eyy... que sois españoles coño, decidimos entre todos. Si... en fin, que mi comentario es tonto y el tuyo supura imposición inteligencia. Por cierto, estas fronteras no se hicieron por la gracia de dios. Fueron por casamientos o guerras normalmente. Así que qué menos que seamos un país donde sus ciudadanos expresen su conformidad con votos.... pero ya veo que tu prefieres imponer la sacrosanta constitución. Y España irá menguando.... así será. O usarías las armas?? jeje.. seguro que si
  87. #56 Pues en Quebec se tardo 15 años en hacer un segundo referendum, y ahora hace mas de veinte años del ultimo, yo no veo que se esten celebrando referendums cada tres o cuatro años, es mas, ni siquiera esta sobre la mesa celebrar otro por que las encuestas dan un 30% a la independencia, no veo yo que no lo hayan aceptado, parece que los independentistas han aceptado de sobra su derrota.


    Y en el caso de escocia el líder del Partido nacional escoces lo primero que hizo al perder el referendum fue dimitir, para mi eso es aceptar el resultado.
  88. #9 Es cansino tener que estar recordando ciertas cosas... Gracias.
  89. #189 No hablamos de décadas, hablamos de unos pocos años y de personas / sociedades que mantienen una relación directa con el territorio en este momento.

    Y repito lo que dices: no es ninguna tontería de votación. De modo que lo de que "es el mismo problema para todos países en cualquier elección" no es válido. Separar un territorio de otro no es "cualquier elección".
  90. #196 Pues no es lo mismo elegir un presidente que una independencia. Y estoy de acuerdo en que habría que valorar este tema. Y de hecho seguro que se ha planteado. Yo espero que si finalmente los catalanes pueden hacer un referendum en condiciones, puedan llegar a un acuerdo para que estos emigrantes puedan votar.

    Del mismo modo, deben poder votar los que viven en Catalunya aunque lleven poco tiempo.

    Muchos catalanes emigrados votarán independencia. Como Guardiola :-)
  91. #45 que un partido estatal apoye un referéndum, es lo más difícil de torear para Más y demás, sencillamente desactiva la máquina de fabricar rencor.

    Y esa máquina convierte el rencor en votos, tanto para esquerra, DiL como para PP_PSOE.
  92. #2 muy agudo, se me ocurren pocos nombres solventes.
  93. #156 Revilla y Pérez-Reverte. La creme de la creme del cuñadismo español. Serían buenos representantes de la idiosincracia española.
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