El eurodiputado de Podemos, Pablo Echenique, ha reiterado el apoyo de la formación a la celebración de la consulta soberanista del 9 de noviembre en Cataluña. Ante un eventual veto del Tribunal Constitucional (TC), Echenique ha defendido que se saquen las urnas a la calle igualmente ya que "sería una vía muy pacífica y muy legítima".
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etiquetas: podemos , desobediencia , catalunya , consulta 
Otro pilar de la democracia, por ejemplo, es respetar el juego imperante de las leyes, que son iguales para todos y nos permite vivir en libertad al garantizar que haya límites que no se puedan pasar.
Y por supuesto, otro pilar de la democracia es la Constitución, máximo documento de derechos y libertades civiles y ciudadanas. Si cuando lo que queremos hacer va en contra de este texto, lo que hacemos es rebeldía e insumisión, eso no es democracia.
Eso es hacer lo que te sale de los cojones.
Otro pilar de la democracia, por ejemplo, es respetar el juego imperante de las leyes, que son iguales para todos y nos permite vivir en libertad al garantizar que haya límites que no se puedan pasar.
Y por supuesto, otro pilar de la democracia es la Constitución, máximo documento de derechos y libertades civiles y ciudadanas. Si cuando lo que queremos hacer va en contra de este texto, lo que hacemos es rebeldía e insumisión, eso no es democracia.
Eso es hacer lo que te sale de los cojones.
El Gobierno no debería sentirse impune. El Gobierno debería tener miedo de la reacción de la ciudadanía si actúan en contra de la voluntad de la mayoría, si alteran las normas de la democracia, si usan instituciones que deberían velar por los ciudadanos para ir contra éstos.
El Gobierno no debería sentir que recibe un cheque en blanco cuando gana unas elecciones, sino que recibe una responsabilidad que debería actuar como un yugo a sus actos futuros, deberían sentir el peso de la voluntad ciudadana en cada uno de los actos que llevan a cabo.
Podemos defiende que el sistema está podrido y hay que reformarlo, y esas declaraciones en las cuales se refieren a ignorar una decisión que consideran va en contra de la esencia de la demoracia está en línea con lo que han defendido hasta ahora.
En el fondo todos sabemos que los catalanes deben poder votar, todos sabemos que eso es lo correcto y lo democrático. Pero los que votarían "No" y los que saben que no les corresponde votar están usando la ley como herramienta para no perder la votación, como herramienta para evitar que sea el pueblo catalán quien se pronuncie y se lleve a cabo su voluntad.
O sea, la Constitución no es intocable, aunque eso sea lo que te han enseñado desde pequeñito.
Podría poner enlaces pero como muchos serán AEDE, si estas interesado puedes usar San Google y buscar.
Por supuesto que entiendo que tienen derecho a opinar en una consulta, pero no solo ellos, todos.
Al igual que ningún partido serio catalán se va a presentar argumentando que no solo esta de acuerdo en que se fragmente el territorio catalán, es que apoyará cualquier revuelta en ese sentido.
Venga ya, hombre, venga ya, que aquí nos afeitamos la mayoría.
Intenta salir de la burbuja desinformativa en la que te han puesto, intenta mirar más allá y ver cómo se han desarrollado los procesos de éste tipo en casos anteriores y a quién corresponde la decisión.
No dejes que la palabra "afecta" en ese sentido ámplio que usas te confunda, ese no es el criterio: www.meneame.net/c/15019543
España se disolverá si así lo deciden sus ciudadanos, los pueblos que la conforman.
Y así debe ser. España no debe estar por encima de la voluntad de sus ciudadanos.
El problema de fondo es que otros partidos juegan sucio, usan argucias legales para justificar que se impida la democracia y les prometen a los que no están de acuerdo con la voluntad de otros que éstos últimos no podrán votar. Pase lo que pase.
Ese no puede ser el discurso de un partido democrático. La sociedad española debería condenar ese tipo de posturas, debería castigar con su voto a aquellos que las defienden.
Tanto por conquista como por asimilación. Y si los viejos pueblos se quieren ir, están en todo su derecho.
#11 esa constitución dice que tenemos derecho al trabajo y vivienda digna,los políticos que son administradores se la saltan,libertades y derechos como el de reunión o manifestación entre otros y que los gobiernos los interpretan según les interese a ellos.
todos somos iguales ante la ley,que bonito suena,que falso es.
Así que si quieres ir por ahí diciendo que el derecho de autodeterminación de los pueblos se puede aplicar a Cataluña, adelante, pero es una gilipollez como una casa.
Sí, todos sabemos que es lo que pensais... pero al menos hasta ahora se disimulaba lo de "mantenernos cautivos" para que trabajemos para vosotros...
Así que si quieres ir por ahí diciendo que la Constitución te garantiza el derecho a una vivienda digna y un trabajo, adelante, pero es una gilipollez como una casa.
Salga el resultado que salga no va a cambiar nada al día siguiente.
Si Cataluña sigue adelante con el proceso independentista y lo quisieran hacer por vías legales tendrían que solicitar una reforma constitucional lo cual si necesitaría una votación a nivel estatal. Pero para la consulta de Noviembre no hace falta.
¿quiere el pueblo español ceder el territorio de cataluña a los catalanes si quieren independizarse? si/no
Al igual que tu para votar en Murcia sobras si no estás empadronado.
no tengo nada mas que decir.
pásalo hermoso y bonito,no te a-burras.
Seguro que si el TC te da la razón, te alegrarás. No como en esta noticia, que si no te da la razón, vas a declararte en insumisión y rebeldía. Ya ves, la justicia nos gusta según nos da la palmadita en la espalda o no.
1º Impedir la consulta da fuerza a los independentistas gracias al victimismo. Haberla aceptado con normalidad los habría desinflado bastante.
2º La consulta es eso, una consulta (saber la opinión), no es vinculante ni mucho menos.
3º Si el estado central quiere puede jugar un poco "sucio", deslegitimandola una vez realizada (transparencia, fiabilidad, etc.) o basándose en los resultados (censo, participación, porcentajes, etc.).
4º Referendum en Cataluña, con las condiciones acordadas con el Estado central para aceptarlo como valido (censo admitido, participación mínima, porcentaje de votos necesarios, etc.)
5º En ultimo caso, queda la baza de la reforma Constitucional necesaria para que sea posible la secesión, y esta pasa por un referéndum nacional.
Antes de llegar a los ultimos puntos el nacionalismo de "papaleta" (el que se genera por la negativa frontal del PP a permitir la consulta, lo cual lógicamente resulta insultante para los Catalanes), evidentemente aun quedaría el nacionalismo de convicción y el radical, pero bastante mermados y desgastados por todo el proceso.
Esto lo escribo desde la perspectiva maquiavelica de un estadista, a mi personalmente no me atre la secesión de Cataluña, aunque entiendo que los independentistas tiene derecho a ser escuchados y que se sepa cuantos son, incluso a independizarse si son suficientes, pero tambien creo que el resto de Catalanes tiene derecho a ser tenidos en cuanta incluso más que los independentistas (se mantiene el statu quo, son la "mayoría silenciosa"), incluso los Españoles no Catalanes tienen cierto ascendiente sobre Cataluña, igual que los Catalanes lo tienen sobre el resto de España.
como casi no hay ejemplos no pondré ninguno.
tengo tareas,paz y salud.
Te joda lo que te joda, tu mentira no se sostiene, además de que te mole eso de manipular los comentarios de otros que no piensan como tú
El pueblo catalán, mediante sus representantes políticos, ya ha determinado que la soberanía recae en el pueblo catalán: www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani
c/c #46
Tambien es cierto que mal llevado se puede armar muy gorda solo por prohibirla y que mas gente(como buenos españoles) acabe votando si solo por el intento de impedirla a toda costa y de maneras desproporcionadas.
En mi opinion el problema es no decir las cosas claras, !porque asi puedes argumentar tras conocer los resultados...!
No hay una hoja de ruta en el sentido de, si sale esto en la consulta se hará esto y luego aquello. Mas bien es una consulta que va a reforzar el nacionalismo si o si, porque si sale poco apoyo se insistira con mas fuerza y se pensara en la proxima consulta, y si sale mucho se exigira con mas fuerza.
No hay consenso en cuantos votos son aceptables para hablar seriamente del tema... Ni del total de la poblacion que puede votar, ni del total de la poblacion que va a votar(no es lo mismo sacar un 60% con un 60% de abstencion que un 60% con toda la poblacion votando).
¿Que numero de catalanes es necesario para que la independencia se lleve a cabo?
Esto es otra llamada de atencion.
Porque ademas si sale un 51% que si, la gente va a exigir una reforma constitucional que el gobierno de españa no va a hacer. Y simplemente tendremos el conflicto mas agravado, unos "legitimizados" por una consulta, y otros que no son los 2/3 de las fueras politicas necesarias para cambiar la constitucion.
¿Y ahi que hacemos? Pues o ceden unos o ceden otros, o se pacta la reforma, o se declara unilateralmente la independencia, y en el peor de los casos si no cede ninguno interviene el ejercito. Que si, que eso es impensable, como lo era en yugoslavia, o en ucrania.
Siempre podemos reivindicar las ciudades y barrios con mayoria etnica española como ciudades estado independientes o como ciudades de soberania española.
¿O es que quereis todo el bloque pasandose por el forro a los que no son independentistas?
Todos los catalanes decidirán, tanto los que decidan ir a votar como los que no.
Por lo tanto serán necesarios todos los catalanes, cada cual ejerciendo su libertad de voto y su libertad de participación.
Respecto al resultado el necesario es aquel que permita conocer de forma clara la voluntad del pueblo catalán, en base a la cual se llevarán a cabo las acciones políticas necesarias.
Los catalanes lo habeis planteado fatal desde el princpio...
A nivel del gobierno de españa debia haberse hecho una coalicion federalista que uniese a todos los nacionalistas. No presentar cada color por separado defendiendo ademas cada pequeño terruño de tierra lo cual para mi no deberia de permitirse en las elecciones generales.
Asi tal vez estuvieseis mas cerca de ser una oposicion nacional sobre la formad e estructurar el estado, y si gobernaseis, podriais cambiar la constitucion y permitir la independencia.
Echenique ha anunciado que Podemos abrirá 13 oficinas de su partido en España, una de ellas en Barcelona, para explicar su labor en el Parlamento Europeo y servir de punto de información y encuentro del partido.
El eurodiputado ha señalado que, aunque los fondos que Europa reparte entre los partidos para crear estas oficinas son cuantiosos, muchos partidos sólo abren una, mientras que ellos crearán varias: "En ese sentido, vamos a tirar mucho de voluntarios porque tampoco vamos a despilfarrar recursos en contratos".
www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-llama-desobediencia-civil-
¿De verdad alguien se esperaba que se puede hacer política sin posicionarse y, por tanto, tener enemigos con ello? Es imposible contentar a todos. Y, si esto es así, enhorabuena a Podemos por empezar a definirse.
Señores que solo he dado una opinión y por algún comentario creo que he puesto que solo es MI opinión.
Veo los ánimos caldeadillos, será el verano.
Semejante mentira, propia de sinvergüenzas mentirosos solo colará a la manera Goebbeliana, luego haces bien repitiéndola junto con los otros mentirosos que como ya habrás notado por aquí andan unos cuantos.
Y si, te he votado negativo porque considero tu comentario insultante. "como te dejan de subvencionar...". Entramos en la misma polémica de siempre, y sinceramente, yo paso.
Por supuesto que un catalán puede pensar como quiera, igual que puedo yo o tú.
robar roban otros.
Y aveces creo que los que veis a cataluña como un lugar expoliado o una colonia estais insultando a los pueblos que han sido de verdad expoliados y sufrido del colonialismo.
La unión debe ser voluntaria. La unión únicamente debe seguir en pie mientras sea voluntaria.
Eso sería otra cuestión y si resulta que los catalanes (o quien sea) está siendo expoliado pues habrá que arreglar eso, pero creo que eso es otra cuestión.
En cualquier caso, el expolio de la casta es algo, desgraciadamente, generalizado en todas partes. PEro creo que eso es otra cuestión, aunque claro, cuestión a cuestión...al final tenemos esto.
Aquello a lo que se renuncia con una unión no voluntaria no compensa los beneficios que se puedan obtener. Es como afirmar que un esclavo, alguien sin libertad, sale beneficiado de vivir bajo el techo de su propietario.
de todas formas vosotros trabajais para convencer a la gente de que se separe
Yo defiendo que la gente pueda decidir. Y paralelamente defiendo que creo que el pueblo catalán se gobernará mejor a sí mismo si todas las decisiones recaen sobre éste, a excepción de aquellas que voluntariamente quiera delegar, mientras así lo considere oportuno, a otros estamentos (como la Unión Europea).
no se porque vamos a querer ayudaros.
Yo personalmente no pido que nadie ayude al pueblo catalán, sino que no se le impida poder votar y no se le impida llevar a cabo su voluntad.
También creo que es razonable pedir a las otras partes (España, la UE, etc.) que actúen de forma respetuosa y responsable, que su respuesta sea en línea con sus intereses propios y no con objetivos de castigar o "dar ejemplo".
Aqui hablamos de poblacion, los catalanes son libres dentro del estado español, no son esclavos. Y pintalo como quieras pero defendeis romper la union entre ciudadanos españoles, yo lo que no entiendo es porque hay tanta tolerancia(en el buen sentido, en el sentido politico, pactista, dialectico, no de represion).
Si mañana el pueblo español quiere un referendum para votar si a la guerra con marruecos yo voy a oponerme al referendum y me la sopla la voluntad del pueblo español si bajo ese paraguas se va a cometer un crimen. Es algo extremo pero en cataluña tambien se quiere cometer un crimen, bueno, se esta cometiendo, al crear barreras entre catalanes y el resto de españoles.
Los catalanes, mediante sus representantes políticos, han decidido libremente que son soberanos (#50)
Los catalanes, haciendo uso de su libertad, tienen previsto votar el 9N para decidir su futuro.
Los catalanes, haciendo uso de su libertad, serán un estado independiente si así lo deciden en las urnas.
Ya que afirmas que los catalanes son libres dentro del estado español todo lo anterior te parecerá perfectamente legítimo, legal, democrático, justo, razonable y de acuerdo con las libertades que tu dices los catalanes gozan.
Pero si claro que son libres tienen practicamente las mismas competencias que un estado.
Es como si mañana en un pueblo catalan deciden imponer la pena de muerte al que robe.
Pues mira, ellos son libres, pero eso no lo pueden imponer desde el ayuntamiento.
¿Podrías citar (y, a ser posible, enlazar) el tratado donde se recoge dicho derecho? Hay un tratado al que algunos suelen referirse respecto a este tema, aunque sólo es aplicable a colonias. A lo mejor te refieres a otro.
Es decir que los catalanes, según tú, no pueden libremente hacer lo que he citado en el comentario anterior.
Pero si claro que son libres tienen practicamente las mismas competencias que un estado.
"Prácticamente" no es tener las mismas competencias que un estado. Al igual que ser "prácticamente" libre no es lo mismo que ser libre, de hecho es literalmente lo opuesto.
Es como si mañana en un pueblo catalan deciden imponer la pena de muerte al que robe.
Hay estados soberanos que tienen reconocimiento como democráticos en los estamentos internacionales y que aplican la pena de muerte en aquellos supuestos que consideran oportunos.
En caso que el resto de países consideren ese acto como un atentado a los Derechos Humanos, o por cualquier razón que de forma organizada consideren oportuno, pueden si así lo deciden hacer uso de la diplomacia y las fuerzas militares para evitar que se cometan esos actos que ellos consideran no deberían cometerse.
Sí, la libertad de cualquier nación está supeditada a que el resto de naciones respeten esa libertad, en caso contrario nos encontramos ante un conflicto.
es papá Estado el que se encarga de pagar las facturas que tendría que pagar la Generalitat: como el pago a las Farmacias.
Si no nos lo quitasen antes, no haría falta que nos devolviesen una parte... ¿verdad?
¿los ciudadanos de albacete son libres?
si, o por lo menos dentro de la libertad de cualquier pais occidental.
Si los ciudadanos de albacete deciden que se pueda cortar la mano a los ladrones y el alcalde se presenta con ello en su programa, y es votado por mayoria...
¿pueden los ciudadanos de albacete cortarle las manos a los ladrones que roben en albacete?
Pues no, porque el ayuntamiento no puede cambiar las leyes necesarias para permitir eso.
Pues en cataluña pasa igual, sois libres, pero por vosotros mismos no podeis cambiar la constitucion de todo el pais, tendreis que convencer a todo el pais, os han hecho malos paralelismos esto no es un matrimonio, mas bien es como extirpar una mano, y aunque la mano quiera ser extirpada el paciente entero tendra que consentirlo.
Que se vote mas solo va a servir para que se coloquen mas corruptos con el apoyo del pueblo.
Es un problema de educacion, por ejemplo a la clase politica deberia de caersele la cara de verguenza y tendrian que estar todos tratando de lavar su imagen. Pocos partidos han decidido prescindir de dietas coches o extras...
Por otro lado si a la gente en politica se le sigue tratando como ganado, y la gente sigue siendo parte del rebaño, no va a cambiar nada, solo el lider de turno.
Ami que los debates politicos y sus campañas no argumenten sino que traten de convencer me parecen muy indicativo de que es lo que falla.
Democracia no es convencer, sino arguementar y que el individuo no elija sino que razone y entonces si vote en consecuencia. Porque lo que hay ahora mismo no refleja la voluntad popular, sino quien ha hecho mejor campaña de marketing.
Se puede estar a favor de una consulta en Cataluña y en contra de la que están montando para el 9 de noviembre.
Tú si qué tienes guasa, salao
Sí, te he entendido.
¿los ciudadanos de albacete son libres?
Sí, creo que son libres. Creo que son libres de aceptar la unión con el resto de españoles y bajo esa unión, bajo ese acuerdo, cumplir con las normas de convivencia que entre todos han establecido.
Creo que son libres también de no aceptar esa unión y de autogobernarse si así lo desean, pero no han decidido hacerlo por el momento.
Aunque tú probablemente creas que la frase anterior es falsa, si eso fuera como tú opinas entonces en mi opinión no serían libres.
si, o por lo menos dentro de la libertad de cualquier pais occidental.
Esperemos que sea así. El caso de Cataluña servirá para abrirnos los ojos y confirmar si es así o no.
Si los ciudadanos de albacete deciden que se pueda cortar la mano a los ladrones y el alcalde se presenta con ello en su programa, y es votado por mayoria...
¿pueden los ciudadanos de albacete cortarle las manos a los ladrones que roben en albacete?
No mientras pertenezcan a España ya que esa permanencia obliga a seguir las normas de convivencia aprobadas entre todos los españoles, las cuales incluyen que los ciudadanos de albacete han renunciado a ese ámbito de competencias en favor del gobierno del estado o de la voluntad de todos los ciudadanos de España.
Sí pueden hacer eso que propones si deciden dejar de pertenecer a España, lo cual es su pueden hacer como ciudadanos libres que son. A menos que alguien decida impedírselo limitando así sus libertades, quitándoles así su libertad.
Pues en cataluña pasa igual, sois libres, pero por vosotros mismos no podeis cambiar la constitucion de todo el pais, tendreis que convencer a todo el pais, os han hecho malos paralelismos esto no es un matrimonio, mas bien es como extirpar una mano, y aunque la mano quiera ser extirpada el paciente entero tendra que consentirlo.
Como ya he explicado en las líneas anteriores tu tesis es falsa. Lo que nos explicas es incompatible con la libertad que afirmas existe.
¿O acaso no cuentas con los 20.000 euros que nos quita España cada año?
No se sostiene.
Quieres decir que si el pueblo Español tuviera una herramienta legal para votar dentro de un mes por ejemplo, si quiere que el actual gobierno continúe o se vaya de inmediato, ¿eso no mejoraría la calidad de nuestro sistema democrático y nos libraría de una cuadrilla de corruptos?.
yo creo que sería genial poder votar una especie de moción de confianza para poder decidirlo, solo por mencionar una hipotética mejora democrática.
El problema es el marco actual legal en el que nos encontramos, en el que los ciudadanos no son más que meros borregos que ponen su voto en una urna una vez cada 4 años y con eso les damos legitimidad para hacer lo que quieran, por qué por hacer no cumplen ni los programas electorales, un partido político que no cumple su programa electoral al dedillo no es más que una cuadrilla de delincuentes que se nos han colado y llevamos con ellos muchos años, más de los que nos podemos permitirnos como sociedad.