Las "miradas intrusivas" en el transporte público pueden constituir una forma de acoso sexual - y deben denunciarse a la policía. Es la advertencia de una controvertida campaña que puede verse estos días en el metro de Londres. Los carteles forman parte de un esfuerzo nacional para frenar diferentes tipos de acoso y comportamientos no deseados en la red de transportes de la capital británica que afectan principalmente - pero no exclusivamente - a las mujeres. Las miradas fijas con connotación sexual son uno de ellos. Otros son los tocamiento
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etiquetas: polémica , campaña , mirones , metro , londres , acoso sexual 
Y digo mirar como hacemos todos, nada mas.
Cada dia que pasa nos volvemos más ridículos y pusilánimes.
Seguramente haya mas gente que te mira los pies porque tengas las uñas chungas o algo asi que porque piensen en violarte.
Impresentables hay de los dos sexos, lo que por alguna razon unos son el mal (lo son) y las otras son "empoderadas".
Por cierto, es modelo.... Y su marido tambien.
Que una persona te mire durante un trayecto en metro no es acoso. Si te sientes incomodo con esa mirada, te cambias de vagon y esta persona se cambia de vagon tambien para seguir con el rollo, entonces es acoso.
Algo tan simple como una mirada insinuante, provocativa, etc... es una mirada de acoso si te lo hace quien no te atrae. Viene implicito, igual que no puede existir una violación consentida no puede haber una mirada de abuso consentida.
Porque al final debería dar exactamente igual qué genitales tiene una persona para juzgar hechos.
Para mi la verdadera igualdad no entiende de sexualidad.
Y es por eso que no apruebo muchas de las consignas de los movimientos que se hacen llamar "feministas", porque para mi no tiene que haber ningún sexo con favoritismos, ni ningún tipo de discriminación ni positiva ni negativa, deberíamos tener todos el mismo juicio.
Entiendo de donde viene la sociedad y el trato que se le ha dado a las mujeres y cómo se quiere cambiar para que no vuelva a ocurrir, la historia es así y los hechos lo demuestran, pero muchas de las medidas que se ponen o se pretenden poner, no buscan poner el listón al mismo nivel y eso no lo apruebo.
Por eso nunca podré decir que soy feminista, porque las personas que portan las ideas feministas las portan desde el odio o el resentimiento y no buscan un equilibrio igualitario.
dictionary.cambridge.org/dictionary/english/staring
Ahí no pone nada de besos ni de sexualidad ni de que te estés tocando el nabo mientras lo haces.
A lo mejor el problema esta en los que miran a ver quien les mira. La mirada es lo que tiene, para ver que te miran tienes que mirar.
Un suceso tan nimio como un malentendido en el momento y lugar equivocados puede ponerles "una mancha en el expediente" y lo triste es que les acompañará toda la vida y lo van a revisar, porque son así de nazis para juzgar a la gente. En la escuela, en el trabajo, e incluso en el ámbito familiar.
Luego que la tasa de suicidios es enorme, no me extraña... para algunas cosas están enfermos.
Ojo, que me encanta Japón y soy un otaku de manual, pero en lo que es como sociedad están estancados en muchísimas cosas.
De hecho tengo un conocido que le flipaba Japón y quería ir a vivir allí, estudió japonés, preparo el dinero y los papeles y se fué a vivir allí. Aguantó 6 meses y se volvió, dijo que jamás podría volver a ver a la sociedad japonesa como lo hacía antes, y no fué por ser un gaijin de mierda, que eso ya lo sabía de antes de ir a vivir allí, fué por cómo se trataban los unos a los otros en general.
Yo lo podría contar por decenas.
Está el mundo lleno de emigrantes japoneses (algunos en España por lo fácil que es entrar) que se fueron por no aguantar.
feminismo
Del fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' y el fr. -isme '-ismo'.
1. m. Principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre.
Todo lo que no sea igualdad de derechos entre la mujer y el hombre, o es machismo o es hembrismo.
Si tú crees que las cosas no debiesen así, como son, eso ya es otra cosa. Pero no se juzga o valora el hecho aislado sino el contexto en el que produce y hay numerosos factores además del hecho y la percepción del hecho. Tampoco esto insinuando que todo tenga el mismo peso en la valoración. Está claro que el hecho circunstancial es elemento prioritario.
Pero desde luego cuenta la perspectiva de receptor en este asunto... ten en cuenta que la percepción de la "víctima" influye tanto, ya sea acoso o no que es ella la que denuncia así que su percepción es lógicamente un factor de peso en estas situaciones. Porque que yo sepa que un acosador perciba que está acosando y se denuncié a sí mismo son cosas que no ocurre con frecuencia.
En cualquier caso yo venía a hablar del "si no es guapo es acoso".
La culpa es tuya por ser hombre y estar bueno, tapate mas
Vaya, me suena a cierta religion que empieza a ser muy popular en la isla inglesa ( y ademas veo que uno de los promotores de la misma es el mayor of London )
PD: No se si debería ser denunciable o no pero que como sociedad deberíamos reprobar esos comportamientos si que lo tengo claro. Yo a mas de uno (y una) he tenido que pedirle por favor que parase ya de mirar y que se pusiera con su móvil.
A ver, a todos los que argumentáis que no sabéis encontrar criterios para diferenciar miradas...
Seguro que si estáis en la playa y una persona lleva horas mirando a vuestro hijo/a pequeño/a, lo encontráis la mar de normal porque no tenéis criterios para saber si las miradas son adecuadas o no. Os quedaríais bien tranquilos porque mirar solo es mirar. Y no me vengáis ahora con que no es lo mismo mirar a un adulto que a un niño, porque entonces ya tenemos un primer criterio para distinguir esas miradas. Y si existe ese, existen más.
Igual que me aterroriza pensar que estáis defendiendo que no sois capaces de distinguir entre intercambiar unas cuantas miradas con la persona que tenéis delante en el transporte púbico de clavarle la vista durante todo el trayecto en las tetas, el paquete o donde sea. Me da auténtico pavor.
Yo no sé como la gente es tan idiota para tragarse estas tropelías excusándose en los babosos, que a ver, este perfil no nos gusta a nadie, a mi es al primero al que le repugnan, pero poder demostrar que alguien es un baboso es complicado, porque es la palabra de uno contra la de otro, sin embargo usar una ley chapucera para destrozarle la vida a un inocente ya sabemos lo sencillo que es.
Y entre los dos perfiles hay mucha diferencia, cada uno sabrá con cual querrá estar.
Lo siento pero los humanos no tenemos telepatia. No sabemos lo que pasa por tu cabeza perturbada y si somos de tu agrado o no. Los feos tambien son (somos?) personas y deberia de tratarseles exactamente igual que a cualquier otra persona.
No sabes distinguir un miron de un acosador?
Seguramente el problema es mío que no sea capaz de explicarme con propiedad. Yo entiendo tu punto de vista pero creo que simplifica en demasía un contexto que puede ser muy complejo.
No estoy hablando de algo desagradable. Estoy hablando de algo que te violenta.
Y sigo haciendo hincapié en que "si es guapo no es acoso" creo que es no entender la situación. Porque puede que atención no deseada implique acoso pero desde luego acoso sí que implica atención no deseada. Y evidentemente si yo siento deseo o atracción por una persona, gestos que haga puede que los acepte de buen grado pero si no deseo a la persona, ya sea por el contexto o por la propia persona, esos gestos pueden violentarme. Y eso no me convierte en un hipócrita porque yo decido sobre lo que quiero y no quiero para mí. Y no estoy hablando de "si no quieres que te miren, no salgas a la calle" me refiero a situaciones muy concretas que sí que se dan.
Tampoco estoy diciendo que todo acto como el que denuncio tenga que ser punible ni me quiero mojar con ello porque ya es otra cuestión mucho más fanganosa pero sí que denuncio que eso debería ser como mínimo considerado algo negativo. Y el "si es guapo no es acoso" va en contra de esto y a favor de lo otro.
Y no es cuestión de telepatía. No hace falta. Yo sé exactamente (en la inmensa mayoría de los casos) cuando la otra persona se encuentra incómoda con mi proxémica y mi cinésica. Pero existe gente que no se da cuenta de esto, muchas veces por falta de educación.
O te crees que todos los acosadores/as son conscientes de que están acosando cuando lo hacen? Ya te digo yo que no.
Y repito que no es una idea peregrina esta que tengo. No es algo que sea la primera vez que pienso, una idea sobre la primera vez que hablo o sobre la que leo.
Yo más no puedo decir al respecto. Sería reiterarme una y otra vez en la misma idea. Si estamos en desacuerdo, que le vamos a hacer.
Hacedme caso a mí, no a #222 que no tiene ni idea de lo que habla.
Todo lo que dices esta muy bien pero es subjetivo; lo que para ti puede estar mal, puede que para mi no lo este y al reves.
A menos que pueda medirse de forma universal para todo el mundo de manera objectiva es simplemente una cuestion de moralidad. Y entonces te estas metiendo en un lugar muy peligroso, porque estaras continuamente en modo histeria, que es lo que pasaen los paises anglosajones.
Si estoy en la playa y alguien esta mirando en direccion a mis hijos, hay varias coss que pueden estar sucediendo:
- Esta mirando a mis hijos de manera lasciva y ademas planea secuetrarlos y hacerles cosas malas. NO puedo probar nada de eso.
- Esta mirando a mis hijos simplemente de manera lasciva. NO puedo probarlo tampoco. Esa persona mira asi siempre? Tiene un problema en la cara?
- Esta mirando a mis hijos pero por otras 1000 razones que pueden poco o nada que ver con nada sexual o remotamente negativo.
- Esta mirando en direccion a mis hijos pero tal vez no a mis hijos, tal vez esta mirando el oleaje.
Si es un tio de 50 he de preocuparme mas que si es una ancianita?
Si es un immigrante? O negro? Ova con una bandera de espana tatuada en la espalda?
O si no me gusta su cara?
Es compeltemente subjetivo, y no podemos permitirnos poner denuncias poque alguien te mira detenidamente, Terminariamos todos denunciados, tu tambien. O viviendo como robots por miedo a que alguien piense que algo esta fuera de lugar.
Que entiendo que es incómodo para ellas, pero es también ignorar la realidad: que hay muchos hombres que la última vez que vieron un chocho fue el día de su parto y que van mas calientes que el palo de un churrero. A toda esta gente, incels, como los llaman algunos, se les bombardea día y noche con sexualidad en publicidad, películas, videojuegos... y ahora se les va a culpar por mirar a un pivón que se sube al metro?
Otra cosa es que pasen al acoso verbal, o tocar. Ahí sí, mano dura. Pero mientras tanto creo que decidir a donde diriges tu mirada es libertad de cada individuo.
No es que hay quién sea incapaz de diferenciar miradas, es que es imposible.
Te paso el enlace de wikipedia porque parece que realmente lo necesitas.
es.wikipedia.org/wiki/Subjetividad
Y no, mirar no entra dento del delito de acoso, y mucho menos si es la mirada de un desconocido en un medio de transporte,
En algunos casos si les sigues la conversación un rato incluso da la impresión de que se avergüenzan de ser mujeres y consideran ser femenina como ser inferior a los hombres.
Yo de ninguna forma soy feminista.
No si está claro que no quieres la igualdad de sexos, no puedes ser en ningún caso feminista, en todo caso eres hembrista o machista.
No te han dado cuerda hoy?
El resto es victimismo y considerar a los hombres como niños incapaces de controlar sus instintos. Mas o menos los mismos argumentos de los partidarios del burka. Como bien dices, la mirada es libertad de cada individuo. Cada uno es capaz de controlar donde mira, y sobre todo, y de eso habla el artículo, de las intenciones de las miradas.
Claro, claro, soy yo el que no quiere igualdad de sexos, claro. Tú me has visto cara de tonto.
Lo de ser feminista ya me lo dijo alguna, y resulta que el feminsta era yo y ella era hembrista. Y cuando hacía sus maldades se justificaría pensando que eso era lo que hacían los hombres.
Feminismo, igualdad entre los dos sexos.
Machismo, supremacía del hombre.
Hembrismo, supremacía de la mujer.
Todo lo que no sea igualdad, o es machismo o es hembrismo. Y sí puede que tú seas el feminista si promueves la igualdad y ella hembrista si lo que busca es la superioridad de la mujer y la discriminación del hombre.
¿Has viajado alguna vez a India? Allí es común que en los vagones de tren o metro te miren fijamente. No es algo negativo en su cultura, pero te puedo asegurar que es tremendamente desagradable para la nuestra. Vete allí, pruébalo y luego quizás cambies de opinión.
www.youtube.com/watch?v=r8xNCCl1nbY
Mi mirada no debe de ser dulce e inocente o tal vez no estoy con la cara pegada al movil. O, ahora que vivo en otro pais, magia!, donde estoy NO ocurre.
Nadie ha dicho nada ni remotamente parecido a eso. Simplemente molestas a la gente. Si a ti te la suda ir por la vida siendo un tipo molesto pues enhorabuena, que seas feliz. Pero vamos, que no voy a perder más el tiempo, solo hacía la obvia observación de que si te pasa a ti y al resto no a lo mejor deberías hacer un poco de retrospectiva.
Un saludo.
Espero que disfrutes haciendo de policía del vicio de mirar.
Con referencia al artículo del meneo, trata sobre acoso producido por mirada de larga duración, no por contacto físico.
#394 ¿lacasitos? ¿a qué te refieres?
Probablemente es una referencia a tu avatar (comecocos), que se desplazaba por la pantalla comiendo lacasitos, por así decirlo. En este contexto, seguir la tira de lacasitos hasta el principio significaría leer el artículo del meneo.
#397 ¿qué no puede ser?
Supongo que se refiere a que no puede ser que no pilles una referencia casi obvia a tu avatar, pero ya estamos viendo que sí puede ser. No todo el mundo pilla las referencias o las metáforas al vuelo.
cc: #396
Mirar no es violencia. Incluso mirar con ansias asesinas no merece castigo, a no ser que PENSAR en un asesinato también lo quieras penalizar.
Lo dicho, a nada de las antorchas y del medioevo. Quieres ir con una pistola para sentirte más seguro o segura?