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Policía de Inglaterra y Gales abandona las investigaciones de violación cuando las víctimas no entregan el móvil [ENG]

Las investigaciones sobre violaciones se están abandonando sistemáticamente después de que las víctimas se niegan a entregar sus teléfonos móviles para su análisis, según ha descubierto una investigación.

| etiquetas: inglaterra , gales , policía de inglaterra , policía de gales
  1. #10
    -Venía a denunciar una violacion, quiero que metan en la cárcel a ese tío.
    - El dice que no, pero ya lo hemos detenido y vamos a iniciar la investigación, solo necesitamos saber que usted dice la verdad.
    - ¿No le vale con mi palabra? Puto machista.
  2. #84 imaginate que tienes un chiste de Carrero en el móvil o le llamas unicornio a alguien en un chat.

    Tal como está la cosa no le daría mi teléfono a la policía sin términos y condiciones claras.
  3. #96 Es que estas basando tu explicación en que tu ya has cometido delitos anteriormente y no quieres que te pillen¿?

    Es bastante poético que te plantes a denunciar una violación y encuentren que tienes una plantación de marihuana ilegal en tu chalet. Que esto ya le ha pasado a alguno, ha ido a denunciar una cosa y le han pillado en otra xD

    El tema es que si tu denuncias una violación y luego en el movil tienes conversaciones con el susodicho para tener relaciones y en tu exploración no se encuentran daños, es posible que sea una denuncia falsa y la forma de saberlo es revisando esos datos.

    Si denuncias, tienes que aportar toda la información posible y que te requiera la policía, ya sea con perito o no. Que en este caso seria con tu abogado mejor... pero bueno.
  4. Yo pienso que si me violasen y mi movil ayudase a sentenciar al violador, no haría falta que me lo pidiesen, ya lo ofrecía yo directamente.
  5. #5 "relevante" no, considera "imprescindible" acceder a sus teléfonos.

    Por cierto, parece que el derecho a la privacidad importa nada por aquí...
  6. #26 Qué barbaridad. El que tiene que probar es el que acusa.
  7. #17 O sea que abandonan investigaciones por que hay algunos casos en los que las supuestas víctimas no lo son... ya veo... pues siendo que hay denuncias falsas, que ni pidan el teléfono... que les diga "pues nada, como hay denuncias falsas, pues no investigamos más éste tipo de delitos".
  8. #66 Cuando denuncias algo, el denunciado no se convierte en culpable automáticamente, tiene presunción de inocencia y derecho a defenderse.

    Dicho de otro modo: ante una denuncia, la policia tiene derecho a recavar pruebas de cualquiera de las dos partes, precisamente para preservar los derechos de las dos partes.

    Si una de las partes, la que sea, se niega a aportar pruebas, está negando los derechos de la otra parte, y por tanto, invalida el proceso.
  9. #28 Exigir pruebas de qué??? a ver si te crees que se viola por teléfono!!!
  10. #95 puedes, pero acusar a alguien sin pruebas hace que no se te pueda tomar en serio.
  11. #15 Algún link sobre "la gran mayoría son denuncias falsas"?
  12. #103 Una cosa es que aportes toda la información posible y otra cosa es tener que rellenar un formulario en el que se reservan el derechoa escudriñar siete años de tu vida. Y ay te digo que en mi móvil puede haber más de siete años, además de que llevo un móvil dual sim con la tarjeta de la empresa e igual tengo secretos profesionales.
  13. #85 para borrar realmente información de un teléfono hay que ser bastante persistente. Y aún así se puede recuperar la información.
  14. #49 otro motivo es porque cada vez que pones un chorongo con forma bonita le haces una foto y no quieres que nadie se entere. Parece que imaginación hay poca por aquí pero a mi no me parece tan raro que si lo que se necesitan son solo los datos de geolocalización -dato que seguramente se puede buscar en otros sitios mejor que en el mismo móvil- la gente se niegue a dar todo su móvil abierto a completos desconocidos.
  15. #77 "Si no está dispuesta a colaborar en todo"

    De "no colaborar", a "no colaborar en todo", incluso en lo que parece(a quien denuncia) abusivo, hay un salto importante y nada trivial.

    De cerrar una denuncia por falta de pruebas, a dejar inmediatamente de investigar a la que obtienes nua negativa a una petición del denunciante, también.
  16. #114 Ah pero te piensas que toda tu información la van a publicar? Tu no entiendes que estas denunciando un delito y que las fuerzas del estado, la persona que tiene que investigar si dices o no la verdad tiene que revisar esa información?

    No creo que el poli se ponga a buscar en tu Gmail -> Delito, Robo, violación, marihuana, etc...

    Están para revisar lo que ha pasado, les da lo mismo que tu empresa este firmando un contrato con la empresa X.

    Sin contar que estas defendiendo tu privacidad a capa y espada aun para investigar tu propia violación y resulta que tienes el Movil personal y el de empresa en el mismo terminal... incoherente a todas luces.
  17. #89 No va así, hasta que se dicta sentencia, hay dos investigados, no "una victima y un culpable".

    Está clarísimo que la "presunta víctima" requiere de una protección especial. Pero esa protección especial no puede entorpecer ni comprometer la invetigación en si misma, puesto que estaría comprometiendo el derecho a defenderse del denunciado.
  18. #109 si resulta que unas relaciones sexuales fueron consentidas y se denuncia que no, y existen chats diciendo lo contrario eso se llaman pruebas.

    Ya ha ocurrido tal cosa:
    www.20minutos.es/noticia/4140689/0/acusados-violar-norteamericanas-apo

    No vengas con tontadas por favor.
  19. #119 Me pareceria fatal que si un narcotraficante denuncia que le han violado le pinchen su telefono obligatoriamente para investigar si le han violado o le digan "o nos dejas pincharte el telefono o no investigaremos tu violación". ¿de verdad estás defendiendo esto?

    Si le pinchan el telefono como investigado por un caso de violacion o narcotrafico, es decir donde él es el acusado/sospechoso, no el denunciante, es otra discusión a parte.
  20. Esto solo sorprende en un pais de progres como España donde la presuncion de inocencia es un mero recuerdo y es imposible entender que la presuncion de inocencia es un pilar
  21. #107 no esperes que conteste con razonamientos a planteamientos absurdos.
  22. #19 En muchos casos, pese a los esfuerzos propagandísticos de algunos gobiernos, partidos o entidades que insisten en criminalizar de forma exclusivamente sexista, los violadores tienen alguna relación personal con sus víctimas y, por tanto, sus comunicaciones privadas con ellos son vitales en la investigación.
  23. #95 Hombre... encubrir el crimen de un familiar... es comprensible, pero legítimo no es.
  24. #66 Las investigaciones sobre delitos sexuales o de sangre, desde la época del boli+papel, incluyen interrogatorios y pesquisas que indagan en la privacidad de varias personas, del mismo modo que en las de los delitos económicos se incluyen auditorías, revisión de facturas y gastos.
  25. #112 si a mi me piden que les de correos o datos que apoyen mi denuncia, se los doy. Lo que no tengo por qué es darles la contraseña de mi correo para que los busquen ellos mismos. Pues lo mismo con el móvil.

    Si se sospecha de denuncia falsa, lo que no se puede es mentir a la victima y pedirle el telefono para "ayudarla en la investigación", cuando lo que se busca es otra cosa.
  26. #100 "sin avances eran capaces de hacer su trabajo"

    En serio estás proponiendo volver a la época de las caricias en un calabozo oscuro?
  27. #60 exacto lo que yo he dicho que el que quiera usar su móvil como prueba que lo use pero sin que nadie le obligue. Imagino que ya te has dado cuenta hace tiempo pero sigues con lo tuyo por inercia.
  28. #118 No tienes ninguna seguridad de que la policía se va a limitar a ver la información de los últimos días/semanas. Lo mires como lo mires dar permiso para que revisen la información de los últimos siete años es excesivo.

    Hasta hace poco tiempo una mujer no podía "legalmente" ser violada por su marido, porque se entendía que era la obligación de una esposa antender a deseos de su hombre. Asumes que todas las personas que no quieren que se información sea escudriñada por terceros es porque tienen algo que entender. Por mi experiencia sé que la policía es bastante ineficaz para resolver según qué delitos. Y eso no va a mejorar por darle acceso a siete años de mi vida.

    Salvo que hubiera un violador suelto muy activo y que fuese un escándalo o les cayeran varias denuncias de un violador actuando por una zona concreta no van a encontrar nada, porque no se o toman lo suficientemente en serio. Por ejemplo en el caso de maltrato de hombres por parte de mujeres he oído decir a policías que si un compañero les viene a denunciar a su pareja por maltrato ellos mismos no se lo tomarían en serio.

    Creo que se debe anotar que la persona no quiere aportar su móvil en las condiciones que dice el formulario estándar y agotar todas las demás líneas, pero no cerrar la investigación por sistema.
  29. #52 Que yo sea victima de un delito no significa que tenga que abrirle mi vida entera y todas mis intimidades y conversaciones con TODO el mundo a la policía. Yo vería lógico que por ejemplo te pidan un consentimiento para pedir a la compañía de teléfono tus datos de localización, pero no que tengas que darle toda tu vida a la policía y sino se nieguen a investigar. Y si sospechan que la denuncia no es del todo limpia, que pidan una orden al juez para obtener el móvil, como se ha hecho siempre.
  30. Lo bueno de los smartphones, es que guardan mucha información y comunicación reciente entre una persona y su entorno. Gracias a ellos se están descubriendo muchas denuncias falsas de gente que ha denunciado una agresión y que resulta que el dia después al igual habian enviado un mensaje al "agresor" del palo de hola como estás xoxo : D.

    Si estas mujeres (y alguna menor de edad, dicen) no quieren colaborar dando su móvil para ayudar a dar información sobre el caso, por lo pronto ya están poniendo palos en las ruedas de los investigadores. Ellas comprometen su privacidad, pero ellos se pueden enfrentar a penas de cárcel.
  31. #133 A ver si lo he entendido... ¿estás pidiendo al denunciante que el mismo presente pruebas de que no es sincero? ¿Y si no demuestra eso no le escuchas? Qué bien se lo van a pasar los juristas con esto...
  32. #78 #19 #55 #90 Ojo, que nos liamos. La noticia dice que la policía se negó a seguir la investigación de los casos en los que la víctima se había negado a entregar su móvil, pero eso es de los que se consideró que era necesario investigar ese móvil. Que son menos de un cuarto de los casos totales. Véase #5

    Es decir, eres policía, y en uno de cuatro casos te huele a chamusquina el tema. Le pides a la víctima su móvil, y te dice que no te lo da. Sumas 2 y 2 y la investigación cae por su propio peso.
  33. #12 Esto significa que cuando en España se condena por violación sin ninguna prueba, algo harto habitual, se está condenando a inocentes por lo menos en un 90% de los casos.

    INVENT:

    -Te molestas en meter una parrafada con tus comentarios al artículo salpimentada con cuatro porcentajes.
    -Saltas por tus cojones morenos al "está claro que algo tiene que ocultar". Edito: Un clasicazo.
    -Dices que entre el 50 y el 90 % de las denuncias son falsas.
    -De ahí sacas que en España se condena a un 90 % de inocentes cuando no hay pruebas (¿?). Joder, al menos sé coherente con los números que te has sacado de la chorra. Lo de la ausencia de pruebas ya tal.

    Abochorna leerlo.

    Edito2:
    95% of the police requests were to women although they make up 88% of rape complainants.
    "Es decir, que un 18% de las denuncias de violación las ponen hombres."

    Joder es que hasta en esto tenemos que ser protagonistas los hombres. De verdad... :wall:
  34. #129 No te canses que ya han tomado una postura y no ven que es ilógica, tiran p'alante.
    #112 ¿Empurarte por no tener pruebas de lo que denuncias? Como mucho archivar la denuncia porque no hay pruebas. ¿Te has fumado algo leyendo así por encima un libro de leyes? Porque hay que ver...

    Hoy más que nunca un móvil tiene mucha información personal, credenciales, permisos. Ya hablamos de esto cuando salió lo de la frontera con USA. Que no, que no te doy mi móvil, si no me dejas pasar no visito el país, pero el móvil se queda conmigo y no te lo llevas desbloqueado.
  35. #127 que la incluyan <> que no se investigue o se detenga por una sola negativa a una posible prueba.
  36. #137 Si estoy de acuerdo en el fondo (la policía consideraba necesario el móvil de la víctima para aclarar los hechos), lo que no me parece de recibo es que sea la policía quien lo pida. Debería ser supervisado por un juez. Para garantizar que un juez también lo considra necesario para aclarar los hechos y garantizar (algo más) un tratamiento del móvil adecuado y poder hacer responsable a un agente, al Dpto. o a la Admin. Pública en caso de mal uso o publicación de parte de la información contenida en el mismo.
  37. #128 "aparte" gracias errata si.

    "¿En qué momento se dice que se le pida el móvil a todos los denunciantes?" ¿en que momento lo he dicho yo?

    Esas pruebas se pueden recabar de muchas maneras, la más "fácil" seguramente es pedirle el movil al denunciante, pero no implica que sea la mejor.
  38. #77 los miembros de la policía han firmado una cláusula de confidencialidad.
    Por eso todo el mundo ha visto el caso de los San Fermines... Yo no he visto el vídeo, pero hay un montón de gente que sí lo ha visto, que hay que ser cerdo para buscar y ver algo así. No sé de dónde se filtró el vídeo, si de amigos y allegados de los acusados o de la misma policía, pero eso de "han firmado una cláusula de confidencialidad", en tiempos de internet es protección CERO.
  39. #89 Ahí le has dado. Lo que quieran de mi móvil, que me lo digan. Me voy a un notario y que el notario dé fe de cómo saco del móvil los datos que les interesan, sin cambiarlos ni alterarlos.
  40. #89 Curioso que con todas las claúsulas que todo el mundo acepta sin leer, de todas las aplicaciones de los móviles, que darán acceso a todo lo que tengas en el móvil, precisamente te nieges a dar acceso a los que están investigando un delito que a ti te interesa que se resuelva.
  41. #30 Se te ha entendido bastante bien. Lo que has dicho es que primero hay que mirar el móvil del acusado, y luego si eso el del denunciante. Vamos, que solo por denunciar, tu ya tienes menos derecho a la privacidad que quien te denuncia.
  42. #148 estáis entendiendo lo que estáis queriendo entender.
  43. #49 Imagínate que han violado a alguien que vive con padres estrictos. Musulmán, o simplemente persona joven. Y en el móvil hay algo de drogas, algún aborto, o que la cría no es virgen. Hay más motivos aparte de la denuncia falsa.

    Creo que lo ideal sería sacar los datos en una notaría, y que el notario los envíe a la policía. Así solamente una persona tiene que ver el móvil.
  44. #145 No fue la policia quien distribuyo ese video fueron los acusados o amigos de los acusados.
  45. #7 El poder meter a alguien en la cárcel por décadas y marcarlo como criminal sexual con todo lo que conlleva no es excesivo.
  46. #126 si, si lo es, está encuadrado en el derecho a la legítima defensa, es totalmente legal mentir y ocultar información para protegerte a ti o a tu familia, al menos en España.
  47. #125 si nadie niega eso
  48. #110 nadie dice que no haya pruebas, es lo que estoy diciendo, hay más formas de investigar a parte de leer los WhatsApps de la acusación
  49. #139 Y, que yo sepa, 100 -88=12. Aunque podría equivocarme, soy muy mala en matemáticas.
  50. #93 pero según la noticia no es "me han violado" "Ah pues dame tu móvil"

    Es que en un pequeño porcentaje de casos han necesitado acceder al móvil para poder avanzar en la investigación (quizás contrastar el testimonio) y el aún más pequeño porcentaje de las que se han negado a entregarlo se han quedado con que su denuncia/investigación no ha podido ir a ninguna parte y se ha cerrado.
  51. #138 Yo la verdad poca cosa. Pero la gente hace cosas como mandarle fotos en pelotas a su pareja. O contarle intimidades sobre sus problemas a sus amigos. O poner barbaridades de distinto signo en redes sociales que no te apetece que vea la policía. O que te mole el porno poco convencional y no quieras que vean tu historial de navegación. Que POR DEFECTO tengas que abrirle toda tu vida a la policía si te pasa algo gordo me parece un poco exagerado.

    Otra cosa es que la investigación avance y te lo pidan porque crean que puede ser util. Pero que cierren el caso solo porque no entregas el móvil en el minuto cero es una burrada.
  52. #88 Muy de acuerdo. Pero... ¿siete años? Joder, ¿por qué tanto? Si hubiera una relación anterior, lo entiendo, pero en un caso de "violación por extraños"...
  53. #93 Tampoco te pases. Con todo eso que cuentas, a los cinco de los San Fermines les cayeron un montón de años.
  54. #133 Nada por aqui
  55. #16 léete la noticia, doña falso dilema...
  56. Pues bien que hacen, si no hay colaboración ea que no hay delito o lo hay pero en sentido inverso.
  57. #7 si te parece que eso es una invasión de privacidad inasumible es que no te han violado, blanco y en botella.
  58. #157 por ejemplo??
  59. #116 Hombre, no es que se lo des al primero que pasa por delante. Es a la policía que está en una investigación criminal donde el móvil pasa por unos procesos muy seguros.
    Sabes de algún caso donde se haya filtrado cosas de un móvil de una investigación? Yo ninguno.
  60. #142 ¿? La policía puede pedir lo que le dé la gana. Otra cosa es que tú estés obligado a darles nada. Pasa lo mismo con entrar a cualquier domicilio, o con un interrogatorio.
  61. #70 puede que sí, puede que no. Lo que quiero decir en mi comentario es que no tenemos ni idea de porque piden 7 años de datos.
  62. #167 Aquí hay muchos ejemplos:
    bit.ly/2Cjvw98
  63. #156 Supongo que la noticia tiene dos lecturas: víctimas que se niegan a colaborar porque no ven justificado la exposición de su privacidad y víctimas que temen que la exposición de su privacidad revele la inconsistencia de su denuncia. Ambas pueden convivir en la estadística.
  64. #172 Totalmente de acuerdo. No entiendo a los que solo ven una u otra opción, la verdad.
  65. #95 Moralmente eso es reprochable. Se pretende obtener del sistema todo lo que beneficia al sujeto concreto pero ese sujeto no quiere someterse a la parte del sistema que le perjudica.
  66. los moviles han cambiado mucho la vida ,,,,Madre mia para bien y para mal , la cosa esta increible , Google sabe mas cosas que yo ... con un nokia viejo no pasaba eso jajaja +

    me recuerda el caso del futbolista brasileño Neymar jr y la modelo ? o malandra ?
    Najila Trindade Mendes de Souza,

    hasta Julian Assange , no se sabe la verdad ??

    En China creo te tienen vigilado las 24 h,
  67. #110 Ahí tiene todo el sentido.

    Si el delito cuenta con testigos o hay pruebas indiscutibles que confirman la denuncia no creo que acudir al móvil sea imprescindible.

    Sin embargo, si las únicas pruebas además de la declaración de la víctima están en el móvil y esta se niega a facilitarlo, cabe plantearse archivar la denuncia.
  68. #171 jajajaja

    Habría que ver cómo reaccionaría Colombo si 'la víctima' mostrase resistencia a mostrar su teléfono "smartphone" :-D
  69. #176 los violadores actúan con testigos, como todo el mundo sabe.
  70. #68 Tampoco es plan tener a policías meses buscando pruebas cuando en un rato se pueden tener del móvil de la víctima.
  71. #115 claro, pero la cuestión es: ¿está legitimada la policía a aplicar un programa de recuperación de información en el móvil de la víctima? Si lo hace, cualquier juez echará abajo esa prueba porque es la víctima.
  72. #177 él encontraría la manera :-)
  73. #180 yo no me arriesgaría.
  74. #178 Como todo el mundo sabe, son testigos los que presencian directamente un delito.

    No son testigos quienes pueden situar a alguien en un lugar a una hora determinada.

    No son testigos quienes oyen una conversación que pueda referirse a un delito.

    No son testigos quienes vieron, entregaron, vendieron o lo que sea, un objeto a alguien y que ese objeto interviniera en un delito.

    Venga ya.
  75. #182 Pues entonces acostúmbrate a guardar tus fotos y demás en la tarjeta SD, y cuando le entregues el móvil a la policía, la quitas antes, copiando a la memoria interna o a otra SD sólo lo que tú quieres que vean. Sencillo.
  76. #71 ¿Muchos? Yo no he leído tantas veces que alguien piense que sea denuncia falsa.
  77. #3 Yo no, por eso preguntaba, por si era tema de "max artículos leídos este mes" o algo por el estilo. Vamos, por si era yo o era la pagina.
  78. #184 de acuerdo.
  79. #169 Ya, pero en este caso si eres la víctima y no le das el móvil, abandonan la investigación, por lo que sales directamente perjudicado.
    Así, "en bruto", se parece bastante a un chantaje.
  80. #73 Hombre, pues si yo sé que en mi móvil no hay nada relevante para el caso, pero sí fotos mías desnuda o simplemente conversaciones íntimas, y encima realmente he sido víctima de un delito en el que han agredido mi intimidad de forma traumática y además tengo que revivir esa agresión reiteradamente frente a desconocidos (por muy policías o jueces que sean) con lujo de detalles durante un proceso policial y judicial, llámame loca, pero a lo mejor no me apetece mucho compartir la poca intimidad que me pueda quedar de forma gratuita... Que para ti una foto desnuda no tiene importancia, pero a lo mejor para una víctima de una violación puede suponer incidir en un trauma. No me parece algo para tomarse a la ligera, pero al parecer hay gente a la que la intimidad de una posible persona violada le parece poco relevante.
  81. #188 Repito, ese "sistemáticamente" es muy tramposo. Se aplica solo a los casos en los que ya estaban considerando que con lo que tenían no iban a ninguna parte, dado que solo le piden acceso al móvil en un cuarto de los casos. Si ven que no tienen pruebas, y tú no se las quieres dar, me parece lo más normal que cierren la investigación.
  82. #185 Pues en este meneo hay bastantes que lo piensan, algunos no muy explícitamente, pero otros varios lo dicen directamente.
  83. #191 Tal como lo planteas, la arbitrariedad puede ser total. ¿Qué necesitan exactamente, tu histórico de mensajes, fotos? Muy bien, que sea el juez quien lo pida si lo considera necesario. No "el móvil", porque ahí hay mucha info que a la policía no le interesa ni tiene por qué acceder para nada.
    Y como dicen en otros comentarios. Imagina que en lugar del móvil te piden directamente tus claves de email, de la nube, contraseñas bancarias...
  84. #77 Deberían habérselo dicho a los subnormales de la manada que entregaron el móvil como prueba exculpatoria y le clavaron otra por lo que encontraron en el móvil. :palm:
  85. #68 me parece bien.
    Pero no deja de ser una traba que pone la supuesta víctima. Si pones trabas no te quejes de que la policía se rinda.
  86. #116 No te empapas de lo que dices....
  87. #195 pues depende, en algunos casos tendrá sentido y en otros no, a mí desde luego no me parece suficiente razón para abandonar una investigación
  88. #197 pero a la policía sí, que es lo que cuenta :troll:
  89. #198 pues ahí está la queja! xD
  90. #193 Tal como lo planteas, la arbitrariedad puede ser total.

    Eso es así siempre, no con este caso concreto solo.

    que sea el juez quien lo pida si lo considera necesario

    Pero vamos a ver... Supongamos que yo quiero ir a denunciar a Manolo y digo que me ha estafado. Miran un poco por encima y parece que Manolo ni estaba en la ciudad ese día. Me piden pruebas. ¿Te parece normal que diga que no les doy pruebas, y que si las quieren que me las pida un juez? ¿O es más normal que cierren la investigación?

    No "el móvil"

    De lo que dice un periodista que la supuesta víctima dice que los policías dicen, me creo una cantidad exponencialmente reducida con cada paso.

    Imagina que en lugar del móvil te piden directamente tus claves de email, de la nube, contraseñas bancarias...

    Imaginemos que nos piden 10.000 euros por poner la denuncia. ¿Que hariamos entonces eh? ¿QUE HARIAMOS? Afortunadamente ese no es el caso.
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