Los más pobres son los que más creen, y los que tienen el menor porcentaje de ateos, según el último barómetro. El 20,4% de los religiosos se consideran practicantes.
#16#6 No tiene que ver con bautismo. La inmensa mayoría estamos bautizados y, si no apostatas, para la iglesia sigues contando entre su grey.
La encuesta del CIS se refiere a creencias. No es una buena noticia que aún un 60% de la población (y eso sólo incluye la secta católica) siga creyendo en palomas preñadoras, pero poco a poco irá bajando. Como dice #7, a medida que los criados bajo el cristofascismo vayan muriendo, el porcentaje de personas que se declaran católicas irá bajando hasta la irrelevancia.
La clase alta se pasó del cristianismo católico al rentismo económico.
La media alta al liberalismo.
La media al anti izquierdismo
A la clase obrera no le que más que rezar, a lo que sea.
Traduciendo.
Menos del 60% de los españoles están bautizados y solo el 20.4% se sienten católicos al ser practicantes .
Y cuanto recibe ese 20.4% de la población de dinero publico?
Igual habría que reconsiderar la financiación de una opción religiosa tan minoritaria.
Quien quiera magia que se la pague.
#3#6 20% de los que se declaran católicos... 60x0,20= 12%... especialmente los ancianos educados en la teocracia franquista... por ley de vida esto cambiará en unas pocas decadas.
La iglesia ya no tiene el monopolio del entretenimiento semanal, como hace décadas, donde ir a la iglesia, que era el edificio más vistoso, con buena acústica, ventanales de colores, a veces música y bueno, la cantinela del cura repetida una y mil veces. Lo intenta con la COPE, lo intenta con 13TV, con Radio María, pero el chollo se ha acabado y su competencia ahora es internet, HBO y Netflix, con historias también ficticias pero bien producidas, sin agujeros de guión, modernas y visuales.
Sus seguidores se van haciendo mayores y muchos mueren. Hay algo de relevo pero suele ser gente inadaptada y tendente a creer que lo que escuchan es real. Deberían avisarlo, al menos.
Para revertir esta tendencia creo que deberían hacer algún show de impacto, como hacían antes, una aparición mariana en prime time o tal vez el advenimiento del mesías o el apocalipsis, ya que llevan tanto tiempo anunciado que la audiencia ha perdido el interés.
#3 Es que si fuera el 20% practicante los domingos por la mañana en horario de misa habría del orden de 10 veces más movimiento de gente que para el fútbol profesional (contando sólo los equipos con estadio grande, 10 partidos de 1ª con 100.000 en cada uno hacen 1 millón de espectadores - tiro muy por lo alto para compensar no contar los estadios pequeños).
#7 pongamos ese 20%...
No llega ni a un cuarto de la sociedad.
Lo había entendendido, pero es que el privilegio de simplemente un 10% de la sociedad me encabrona mucho.
Con ese 20%, casi un cuarto de la sociedad (de ilusión, también vive gente) el enfado es monumental, pero menor...
#2 No me parece creíble. Los que más creen suelen ser los más irracionales, sin importar su nivel económico. Y si no, sólo hay que fijarse en la caterva de políticos del PP que son fanáticos o meapilas.
#6 No tiene que ver con bautismo. La inmensa mayoría estamos bautizados y, si no apostatas, para la iglesia sigues contando entre su grey.
La encuesta del CIS se refiere a creencias. No es una buena noticia que aún un 60% de la población (y eso sólo incluye la secta católica) siga creyendo en palomas preñadoras, pero poco a poco irá bajando. Como dice #7, a medida que los criados bajo el cristofascismo vayan muriendo, el porcentaje de personas que se declaran católicas irá bajando hasta la irrelevancia.
#11 Si sigo la estadística, a mí me quedan todavía 25 años. Espero ver llegar la III República y ver cómo desaparecen la tortura animal y las religiones.
#16 y si apostata, también sigue perteneciendo (para ellos y sus estadísticas) a esa organizacion. Pues ella le espera con los brazos abiertos, siempre a la espera que regrese al redil.
Al apostatar no se hace ninguna corrección en el libro de bautismo. Por lo tanto no hay modificación de condición. Por lo tanto, para esa organización no existe cambio de estado ni condición.
Solo hay una manera de que se abandone la organización iglesia católica. La excomunión.
#15 Hay un probable elemento de distorsión ahí y es la población inmigrante latinoamericana, que es en su mayoría de clase baja y católica.
De todas formas, mirando la tabla las diferencias entre clases son relativamente pequeñas. Seguramente otros factores (como la edad, por ejemplo) serán más determinantes.
A ver si es el catolicismo y todo el resto de religiones las que desaparecen, porque si a cambio aumentan otras como el islam (aún más restrictiva y machista) vamos a peor...
#24 en teoría si.
Pero.puedo asegurarle que no conozco un caso de excomunión hace así como 60 años...
Y procuro estar al día por si me "cae esa gracia".
Para la organización, el divorciado es una persona que vive en pecado, pero como se puede arrepentir no le excomulga
#25 Por eso es tan importante la educación laica en la escuela... educar a los chavales en la ciencia y el espíritu crítico. Así les das una oportunidad para romper la burbuja de adoctrinamiento que necesitan las sectas y que actúe el Sesgo de Confirmación que hace que puedas permanecer esclavizado a una superstición toda tu vida.
Aún me parece demasiados. El dato importane es que no para de bajar el número de gente que se siente católica. Ahora no bautizarse o no tomar la comunión o no casarse por la iglesia no es un estigma ni problema social, es algo muy común.
En lo que aún mantiene un poder la iglesia es en los entierros donde los no religiosos solo alcanzan el 20%.
#10 No, esta estadística CIS, se hace preguntando a la gente. En parte tienes razón porque la gente se siente en el club porque le apuntaron sus padres.
#16 En parte #6 tiene razón ya que la gente dice que es católica porque le bautizaron e hizo la primera comunión. Piensan que es una marca indeleble como la ciudad donde naciste... hay mucha gente que cree en algo y se construye un dios a sus necesidades por pura ausencia de espíritu crítico y pereza de plantearse cambiar el paradigma que le enseñaron de niño, aunque sea ridículo. Este fenómeno psicológico se llama Sesgo de Confirmación. es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmación
#4 Yo siempre he dicho que soy gatólico no practicante. Soy el tipo de persona o cosa que cuando va a casa de alguien y ve un gato se lanza a acariciarle el lomo un ratillo, pero en mi casa no tengo ningún gato.
#19 Pero los USA no han sufrido el catolicismo franquista y están más reaccionarios que en España, y empeorando. Puede que aquí también se ponga de moda una vuelta al integrismo.
La realidad es bien distinta, si bien menos del 60% se considera católico, el 99% sigue con la escala de valores y la moral católica implantada en lo más profundo de la mente.
#25 un crecimiento del Islam suele puede venir de un aumento de población musulmana inmigrante que, además, suele también tener descensos de creyentes en 2a y 3a generaciones. Los casos de conversiones de cristianismo al islam en España son residuales ni nada generalizado. Sí que está habiendo una conversión de catolicismo hacia el evangelism, principalmente auspiciado por masas evangélicas venidas de latinoamerica, pero estos movimientos se dan dentro del cristianismo. En general, los creyentes cada vez son menos, y lo prioritario es que se invierta y refuerce en la educación crítica a todos los niveles para que ninguna religión crezca y sí aumento el pensamiento lógico/científico
#12 Pues al menos en toda mi experiencia de vida no ha sido así, primero porque sólo conozco a una personas de decenas que se considera católica, y es la rica precisamente.
#7 Me parece muchísimo un 60% en España, con mi experiencia de vida de 30 años, más que nada porque encontrar a una persona que se declare católica (y menos practicante) lo habré conocido una vez en mi vida. Luego está lo del reconocimiento del Estado como católico si has sido bautizado siendo tu ateo o agnóstico.
#53 pedirla?
Delante del obispo de mi comunidad, he negado mi creencia en "el Dios Católico", he
Negado la creencia en la divinidad de cristo y la existencia de la divina trinidad.
He demostrado que no creía en la autoridad de ese obispo sobre mi moral y mis actos. He negado que el Papa tuviera ningún tipo de autoridad moral sobre mis creencias, pensamientos y actos.
(En un momento de mi vida existió una relación personal para hacerlo con libertad y confianza)
Y por ultimo le solicite formalmente que me excomulgara (cualquiera de las anteriores manifestaciones son causas de excomunión) al negar cualquier relación real con la institución.
Aún mi registro bautismal esta " impoluto" desde el día que me registraron.
Pedirla, se puede pedir... concederla es otro tema. (burrada) me parece que ni violando al Papa excomulgan.
#46 hola. Yo soy antiteísta y te diría que sigo con esa moral una ética que llega a conclusiones parecidas. Pero con la de verdad, la de intentar ayudar a los demás y tratar a los demás como quieras que te traten a ti.
Afortunadamente esa moralética no es propiedad de la Iglesia Católica.
Con respecto a otras cosas como las drogas, el juego, poligamia... Mi ética ha llegado a conclusiones contrarias a esas cosas pero por motivos diferentes a "es pecado".
#6 Esos datos se presentan un poco distorsionados. Por lo que leo parece que sería más adecuado presentarlos así:
60% Bautizados (irrelevante)
33% Católicos no practicantes (los que marcan la casilla de católicos de hacienda)
12% Católicos Practicantes (los que dicen ir a misa)
¿Tanta gente religiosa todavía?
Si un 60% de la población es capaz de creer que Dios existe no me extraña un pelo que estemos como estamos a todos los niveles.
Y de la otra mitad la mitad no saben que lo son asique solo queda un cuarto. Yo empezaria a cambiar iglesias por comedores sociales que van a hacer mas falta que las misas
#62 en ese 33% se ha dado cuenta que al menos en algunos sitios (desconozco el dato de la totalidad del país) en el borrador de hacienda esta marcada na casilla de iglesia católica y es el propio contribuyente, si se da cuenta, el que tiene que desmarcarla?
#44 No he dicho que la haya, y además hablo del caso contrario, las clases bajas, en el que también hay honrosas excepciones. Pero lo cierto es que si te educan como católico vas a serlo toda tu vida a menos que tengas fácil acceso a otros puntos de vista desde muy pequeño. A eso me refiero con acceso a la cultura
#6#6 Esos datos se presentan un poco distorsionados. Por lo que leo parece que sería más adecuado presentarlos así:
60% Bautizados (irrelevante)
33% Católicos no practicantes (los que marcan la casilla de católicos de hacienda)
12% Católicos Practicantes (los que dicen ir a misa)
-------
Buscando el porcentaje ateo/agnóstico encontré esta información del CIS:
Que indica que más que 33% es un 23% de católicos. (Probablemente porque hay muchos más ateos entre los que no hacen declaración que entre los que si)
También dice que los aconfesionales (ateos y agnósticos) superan ya a los católicos con un 39%
Creo que llegó el momento de dejar de subvencionar las religiones. De lo contrario se está creando una discriminación hacia una mayoría de españoles que pagan de sus impuestos a una minoría sin recibir ellos una parte equivalente. La constitución dice que el estado no puede discriminar a nadie por razones de religión.
Edit:
Como dice #71 también puede ser que marca la casilla de hacienda un 33% en vez de un 23% por venir ya premarcada.
#57 Yo me voy sorprendiendo con gente que al cabo de muchos años, por alguna conversación, me dice que es creyente. Mucha no es, pero siempre me sorprende mucho.
#69 pues alguien debiera corregir ese error.
En el papel que usted firma para apostatar declara la organización, o expone si quiere, que sera excomulgado?
Alguien hace tiempo me aconsejó que si de lo que leo impreso en papel no me creo todo, de lo que lea expuesto en internet sea mas incrédulo aún.
#73 me ha gustado su conclusión.
Yo estuve peleando y planteando que la subvención fuera a todas (a todas que lo solicitaran evidentemente) o a ninguna.
Y me acabé "abriendo" la cabeza contra el frontón de la iglesia hasta dentro del partido.
#16 Bueno, se consideran católicas, pero la mayoría de esa gente es "católica" para ritos sociales y verbenas, pero después al resto de compromisos de un católico se lo pasan por el arco del triunfo.
#77 No basta con ser a todas. La mayoría no profesamos ninguna religión o es muy minoritaria. ¿Cómo podría compensaremos el estado? ¿Pagando a un club de ateos donde casi ninguno estaremos inscrito y dirigido por algún expolitico sacacuartos?
Si acaso el sistema alemán. Que pague individualmente quién pertenezca a una religión jerarquizada.
#6 En Alemania, por ejemplo, ya se hace así. Si tienes una creencia y quieres donar a tu parroquia, te cobran un 9% adicional en tus impuestos, no como en España donde SIMBÓLICAMENTE se detrae un % de tu contribución impositiva. Y digo simbólicamente porque esos cientos de millones que se les adelantan anualmente son el chocolate del loro en comparación con el grueso de miles de millones que la iglesia católica detrae del presupuesto de todos, entre lo que recibe egoístamente para lucrar a sus negocios y lo que egoístamente deja de contribuir, y todo por el Concordato que parece que obliga al estado a sostener económicamente a la curia y su red de empresas privadas dedicadas a su lucro privado, muchas veces con patrimonio ajeno expoliado a los españoles.
Pero estaría muy bien que ese 12% que dice #7 se encargase de pagar más de 2.000€ anuales por cabeza para satisfacer las ansias actuales de dinero que demanda esta religión dedicada a su enriquecimiento particular.
#16 Reducir a las personas que se definen a si mismas como católicas a sujetos que "creen en palomas preñadoras" es como reducir a las personas que creen en la teoría de la relatividad espacial a sujetos que "creen en gemelos imaginarios que viajan a la velocidad de la luz"
#19 Tengo la carta de haber apostatado delante , no puedo enviarla no sé el motivo, y dice claramente que corrige el libro de bautismo y me elimina de todos los registros que puedan tener como manda la ley de protección de datos.
#2 Dicen que la política es el arte de conseguir el dinero de los ricos y el voto de los pobres con la excusa de proteger a los unos de los otros.
Algo así pasa con la Iglesia, quieren el dinero de los ricos y la fe ciega de los pobres. Bueno, más bien en el caso del dinero quieren el de los ricos y el poco que tienen los pobres.
#97 Pues corrige el que dejas de estar bautizado. ¿Qué si no?
Y te borran de todos sus registros.
Exactamente lo contrario de lo que has puesto. Pero sólo puedo hablar de mi caso pues a lo mejor depende de cómo les envíes la petición. En mi caso haciendo referencia a las leyes que les obligan a hacerlo para que no quedara ninguna duda.
#60 Que te borren del registro bautismal es casi imposible. Cuando apostatas, simplemente te ponen al margen la palabra "apóstata". Y es un caso en el que la LOPD no nos ampara.
La encuesta del CIS se refiere a creencias. No es una buena noticia que aún un 60% de la población (y eso sólo incluye la secta católica) siga creyendo en palomas preñadoras, pero poco a poco irá bajando. Como dice #7, a medida que los criados bajo el cristofascismo vayan muriendo, el porcentaje de personas que se declaran católicas irá bajando hasta la irrelevancia.
Y los curas defendiendo a los ricos de derechas
La media alta al liberalismo.
La media al anti izquierdismo
A la clase obrera no le que más que rezar, a lo que sea.
Menos del 60% de los españoles están bautizados y solo el 20.4% se sienten católicos al ser practicantes .
Y cuanto recibe ese 20.4% de la población de dinero publico?
Igual habría que reconsiderar la financiación de una opción religiosa tan minoritaria.
Quien quiera magia que se la pague.
Sus seguidores se van haciendo mayores y muchos mueren. Hay algo de relevo pero suele ser gente inadaptada y tendente a creer que lo que escuchan es real. Deberían avisarlo, al menos.
Para revertir esta tendencia creo que deberían hacer algún show de impacto, como hacían antes, una aparición mariana en prime time o tal vez el advenimiento del mesías o el apocalipsis, ya que llevan tanto tiempo anunciado que la audiencia ha perdido el interés.
No llega ni a un cuarto de la sociedad.
Lo había entendendido, pero es que el privilegio de simplemente un 10% de la sociedad me encabrona mucho.
Con ese 20%, casi un cuarto de la sociedad (de ilusión, también vive gente) el enfado es monumental, pero menor...
La encuesta del CIS se refiere a creencias. No es una buena noticia que aún un 60% de la población (y eso sólo incluye la secta católica) siga creyendo en palomas preñadoras, pero poco a poco irá bajando. Como dice #7, a medida que los criados bajo el cristofascismo vayan muriendo, el porcentaje de personas que se declaran católicas irá bajando hasta la irrelevancia.
Al apostatar no se hace ninguna corrección en el libro de bautismo. Por lo tanto no hay modificación de condición. Por lo tanto, para esa organización no existe cambio de estado ni condición.
Solo hay una manera de que se abandone la organización iglesia católica. La excomunión.
Y me temo que esta nueva religión va a hacer buena a la antigua.
De todas formas, mirando la tabla las diferencias entre clases son relativamente pequeñas. Seguramente otros factores (como la edad, por ejemplo) serán más determinantes.
Pero.puedo asegurarle que no conozco un caso de excomunión hace así como 60 años...
Y procuro estar al día por si me "cae esa gracia".
Para la organización, el divorciado es una persona que vive en pecado, pero como se puede arrepentir no le excomulga
Son capaces de " comerse" sus palabras para no hechsr a nadie, no sea que se "les abra la cadena".
En lo que aún mantiene un poder la iglesia es en los entierros donde los no religiosos solo alcanzan el 20%.
Más fanáticos que los católicos...
Pero eso es así desde su creación.
Con investigaciones y ciencia si. Jesus no tiene nada ahi que ver.
Delante del obispo de mi comunidad, he negado mi creencia en "el Dios Católico", he
Negado la creencia en la divinidad de cristo y la existencia de la divina trinidad.
He demostrado que no creía en la autoridad de ese obispo sobre mi moral y mis actos. He negado que el Papa tuviera ningún tipo de autoridad moral sobre mis creencias, pensamientos y actos.
(En un momento de mi vida existió una relación personal para hacerlo con libertad y confianza)
Y por ultimo le solicite formalmente que me excomulgara (cualquiera de las anteriores manifestaciones son causas de excomunión) al negar cualquier relación real con la institución.
Aún mi registro bautismal esta " impoluto" desde el día que me registraron.
Pedirla, se puede pedir... concederla es otro tema. (burrada) me parece que ni violando al Papa excomulgan.
esa moraluna ética que llega a conclusiones parecidas. Pero con la de verdad, la de intentar ayudar a los demás y tratar a los demás como quieras que te traten a ti.Afortunadamente esa
moralética no es propiedad de la Iglesia Católica.Con respecto a otras cosas como las drogas, el juego, poligamia... Mi ética ha llegado a conclusiones contrarias a esas cosas pero por motivos diferentes a "es pecado".
60% Bautizados (irrelevante)
33% Católicos no practicantes (los que marcan la casilla de católicos de hacienda)
12% Católicos Practicantes (los que dicen ir a misa)
Si un 60% de la población es capaz de creer que Dios existe no me extraña un pelo que estemos como estamos a todos los niveles.
Es el bueno de la película, lo que pasa es que la gente religiosa se ve que no puede hacer lectura comprensiva de la biblia.
60% Bautizados (irrelevante)
33% Católicos no practicantes (los que marcan la casilla de católicos de hacienda)
12% Católicos Practicantes (los que dicen ir a misa)
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Buscando el porcentaje ateo/agnóstico encontré esta información del CIS:
www.lavanguardia.com/vida/20190802/463813956180/espana-ateos-no-creyen
Que indica que más que 33% es un 23% de católicos. (Probablemente porque hay muchos más ateos entre los que no hacen declaración que entre los que si)
También dice que los aconfesionales (ateos y agnósticos) superan ya a los católicos con un 39%
Creo que llegó el momento de dejar de subvencionar las religiones. De lo contrario se está creando una discriminación hacia una mayoría de españoles que pagan de sus impuestos a una minoría sin recibir ellos una parte equivalente. La constitución dice que el estado no puede discriminar a nadie por razones de religión.
Edit:
Como dice #71 también puede ser que marca la casilla de hacienda un 33% en vez de un 23% por venir ya premarcada.
En el papel que usted firma para apostatar declara la organización, o expone si quiere, que sera excomulgado?
Alguien hace tiempo me aconsejó que si de lo que leo impreso en papel no me creo todo, de lo que lea expuesto en internet sea mas incrédulo aún.
Hay que darles un poco de cancha...
Yo estuve peleando y planteando que la subvención fuera a todas (a todas que lo solicitaran evidentemente) o a ninguna.
Y me acabé "abriendo" la cabeza contra el frontón de la iglesia hasta dentro del partido.
Si acaso el sistema alemán. Que pague individualmente quién pertenezca a una religión jerarquizada.
Pero estaría muy bien que ese 12% que dice #7 se encargase de pagar más de 2.000€ anuales por cabeza para satisfacer las ansias actuales de dinero que demanda esta religión dedicada a su enriquecimiento particular.
Unos por religión y los demás para que nos enculen.
Algo así pasa con la Iglesia, quieren el dinero de los ricos y la fe ciega de los pobres. Bueno, más bien en el caso del dinero quieren el de los ricos y el poco que tienen los pobres.
Para "que no se olvide"?
Pero los abogados del cristiano llevarle a juicio como mínimo.
Y evidentemente, esa declaración es de obligación a ley de protección de datos, sea de lo que sea.
Y te borran de todos sus registros.
Exactamente lo contrario de lo que has puesto. Pero sólo puedo hablar de mi caso pues a lo mejor depende de cómo les envíes la petición. En mi caso haciendo referencia a las leyes que les obligan a hacerlo para que no quedara ninguna duda.