#2 Cuando los andaluces nos íbamos a Barcelona era porque somos medio retrasados y la buena gente catalana nos regalaba oportunidades por las que debemos estar eternamente agradecidos. Ahora que nos vamos a Madrid, Madrit ens roba.
Ya me parece elevado el dato de 2018, pero es que el de 2019 de #0 es directamente increible. Creo que alguien se ha columpiado con los datos. Además es sospechoso que la imagen enlaza a milosp.info/, que ciertamente tiene una buena colección de mapas de este tipo, pero ese mapa en concreto no existe.
Si te pones así, Cataluña ha vampirizado el desarrollo industrial del resto utilizando al resto de España como su mercado cautivo y anulando su desarrollo industrial.
#11 a base de ser capital y aprovechar las infraestructuras que todos pagamos sin ser madrileños, no de bajar impuestos. Menos impuestos hay en Canarias y veo poca tecnología allí.
Y por tanto la imagen es errónea y eso explicaría porqué ya no existe en la fuente original.
No se trata del "porcentaje de gente que trabaja en ciencias y tecnología sobre el total de trabajadores",
sino del porcentaje de empleos de ciencia y tecnología ocupados por personas con un título de científico o de ingeniero.
#24 la clave está en que si la proporción de trabajos de alto valor añadido, como los del sector tecnológico, es alta, genera mucha riqueza que acaba mejorando las rentas de otros trabajadores menos cualificados.
#16#115#118#125#141 ya estamos con la tontería de echar pestes de Madrid porque tiene buenas comunicaciones (coño, por eso Felipe II estableció ahí la capital, pura geografía) y porque es un "paraíso fiscal" y hace "dumping":
1) En Madrid el impuesto de sociedades es al tipo general ya que es el Estado el que recauda este impuesto.
2) El IRPF se reparte entre el Estado y las autonomías, y es cierto que el tramo autonómico de Madrid es el más bajo de toda España. Hagamos una comparativa.
Por ejemplo a una persona que gane 500.000€ al año (para que se noten un poco las diferencias, porque si no, son ridículas). Pagará lo siguiente según su autonomía:
Comparativa con otros países y territorios, que aunque no tienen por qué estar considerados paraísos, sí hacen dumping fiscal (sin aplicar deducciones):
En resumen, entre los extremos, Valencia y Madrid, hay 3,95 puntos de diferencia. Pero por ejemplo, entre Castilla y León y Madrid hay solo 0,46 puntos y nadie dice que Castilla y León haga dumping fiscal (fijaos en los que sí lo hacer de verdad).
Realmente no creo que la diferencia sea como para martirizarnos tanto, pero bueno, no lo pongo como defensa sino para que la gente contextualice un poco. Que se habla mucho de los impuestos de Madrid y hay gente que se piensa que aquí no se paga nada. En un sueldo más habitual de 25.000€/año la diferencia en impuestos entre Valencia y Madrid se queda en 66,70€ al año. Ya ves, para los cafés del año.
Ojo, aunque yo soy de la opinión de que deberían subir los impuestos en Madrid, más que nada porque hay una infrainversión en muchos servicios básicos dependientes de la comunidad. Pagar menos impuestos no nos sale gratis. Esta rebaja se da solo sobre el dinero que recauda directamente la autonomía para los presupuestos autonómicos. El Estado recauda exactamente el mismo porcentaje del IRPF en todo el país.
Luego dicen de la tirria que se le tiene a Madrid por el resto de territorios. Cuando construyes un país y destinas una burrada de recursos únicamente en la capital pasa lo que pasa. Es un agujero negro y una ruina para las regiones periféricas. Si seguimos con esta basura de política, España no tiene nada que hacer como país.
me encanta este gráfico ahora a la calle a reventar comercios y bares con el de la noticia que decía que era graduado en ciencias políticas con un master cooperación
#1 No os dejéis llevar por el rebaño. Eso de la "ciencia" y la "tecnología" es una moda que se va a acabar cualquier día de estos. Que si, que me hagáis caso que yo de esto se...
#11 Y todos los políticos de mierda que quieren su AVE para despoblar sus zonas, mandar a la gente productiva a vivir en pisos patera y quedarse solo con la gente jubilada. Luego saldrá la psicópata de turno (Aguirre, Cifuentes, Ayuso) diciendo que no recaudan impuestos porque Mordrid es lo más mejor y todos tienen seguro privado.
Y para terminar se mofarán de los pobres pardillos recordándoles lo buenos que son los atascos y lo genial que es perder 3 horas de tu vida en ir a trabajar.
¿Sabes que la segunda mayor empresa en Galicia después de Inditex es de telecomunicaciones?
¿Cuántas empresas pequeñas de informática, biología marina, química, demás hay? El problema que tiene Galicia es que son empresas con poco recorrido que no tienen grandes proyectos, pero trabajo en ciencia y tecnologías hay.
#19 si pq el corte entre rosa y azul es muy bestia, parece que Cataluña estuviera a años luz del resto, cuando está solo en el siguiente tramo de la escala.
He 'tuneado' el gráfico para que salga por columnas el valor de cada región y en % de población activa. Sí, estamos mal, pero 'no es tan exagerado'.
Por cierto, el conjunto de datos dice textualmente 'Gente con Educación Terciaria y/o que trabaja en Ciencia y Tecnología'. Lo de Educación Terciaria, parece que es 2º de Bachillerato/COU y superior.
#40 Para el PP-Cs-VOX España es Madrid, el resto colonias conquistadas para obtener recursos que llevar a Madrid... eso si, luego les ponen una banderita delante, les dicen que en Catalunya y Euskdi se persigue el castellano y que son muy malos que se quieren independizar y todos al redil de nuevo...
#38 Las demás comunidades autónomas jugaban en las mismas condiciones. Nada impidió a las demás comunidades autónomas desarrollar su industria de la misma forma. Pero Cataluña creció y además impulsó la economía de todo el país.
#18 Creo que tu sarcasmo no se corresponde con lo que la persona comenta. Me parece una observación pertinente la de que no es tan sencillo, que cuando unas personas trabajan de ciencia, tienen que haber también camareros, repartidores, oficinistas, dependientes, etc. Si todas las personas fueran científicos, nos moriríamos de hambre.
Esto no quita que, creo yo, se necesite más inversión en ciencia.
¿Más del 40% de la población activa en Baviera trabaja en "ciencia y tecnología"? Sí, los cojones.
Ese mapa es inventado, o están contando a los obreros de las fábricas como "científicos e ingenieros".
Human resources in science and technology, abbreviated as HRST, refers to those persons who fulfil one or the other of the following conditions:
- successfully completed education at the third level
- not formally qualified as above, but employed in a S&T occupation where the qualifications are normally required.
O sea, que tiene estudios terciarios (imagino que en ciencia o tecnologia) o trabaja en algo que habitualmente piden unos estudios de este tipo
El área metropolitana de Barcelona tiene 3 291 654 (2019),[8] y el ámbito metropolitano de Barcelona, cuenta con 4.895.876 habitantes (2019), siendo así la quinta ciudad de mayor población de la Unión Europea.[9][10]
Por cierto, Barcelona también tiene un montón de multinacionales, no hay ley que obligue a las "multinacionales" a instalarse en Madrid.
Y se están largando muchas de ellas, por cierto...
Las empresas se colocan en Madrid pudiéndolo hacer en Barcelona porque les da la gana, y porque pagan menos impuestos para asesores, chiringuitos, televisiones públicas políticas o embajadas inservibles en el extranjero para colocar enchufados.
#89 Preguntaselo a Abascal, que estaba cobrando mamandurrias con Aguirre... Y a Rivera, que tenia su carnet de nuevas generaciones del pp por ahi perdido en algun lado... por no decir todos los transfugas del pp y psoe que han movido ficha para irse a C's... un expresidnete de la CAM sin ir mas lejos, Garrido en la comunidad de Madrid por ejemplo...
#152 Ah, sinceramente, si pudiéramos tener automatización y prescindir de todos esos trabajos con un modelo económico sostenible, pues me encantaría. Lo que me parece mal es menospreciar esos trabajadores. Encima que trabajan en algo peor remunerado, embrutecedor, se les castiga por "no aportar a la sociedad". Cuando, como dije en otro comentario, esos trabajos son "esenciales" (los hagan máquinas o humanos).
#41 No. Cataluña no ha aumentado sus porcentaje del PIB. Ha crecido a la par que España.
Es Madrid quien ha aumentado su porcentaje sobre el total del PIB. Es decir... esta robando crecimiento a otras CCAA. Y ahora no te pongas a recoger cable que eres tu quien hace 10 comentarios estabas sacando pecho de ese mismo crecimiento intentando vender que lo habia hecho a costa de Cataluña. Lamento que no te guste la realidad del agujero negro que vacia España gracias a la capitalidad y a los miles de millones que obtienen del resto en forma de funcionarios estatales.
Bastante triste. Dicho ésto, la elección de los colores es tendenciosa puesto que pasa del 25 de color naranja a 30 color verde intenso de golpe, no es gradual.
#54Inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó.
Me cuesta creer que en esas zonas rurales, de taiga o de tundra, lejos de cualquier centro universitario o industrial en Finlandia, se cumpla el porcentaje o que tenga alguna relevancia real.
La mayoría de comentarios criticando que Madrid se come los recursos de otras comunidades, porque tiene los impuestos bajos y buenas comunicaciones.
La pregunta es, qué hacen el resto de territorios para atraer industria tecnológica? Se les facilitan las cosas? Se les ayuda de alguna manera (y no hablo de subvenciones) ? Por qué habrían de irse a lugares donde encontrar mano de obra cualificada es mucho más complicado y encima tienen una fiscalidad mayor?
#94 la tecnología es la base del progreso humano. No es hacer ningún fetiche, ni menospreciar otros trabajos que son fundamentales, es decir una obviedad.
#144 se resume en que mantener un estado funcional y con un cierto nivel de bienestar social requiere de una cantidad ingente de recursos que no estarían disponibles sin tecnología. No es ser reduccionista, es señalar una obviedad.
#147 obviamente el desarrollo tecnológico no es un hecho aislado, va acompañado de otros cambios sociales que se realimentan entre sí. Hablas de "elemento aislado" como si fuese uno más de una lista, cuando es el elemento fundamental que nos permite satisfacer las necesidades humanas. Sin desarrollo tecnológico el ser humano seguiría en el Paleolítico; honestamente, no veo la forma de quitarle importancia...
#73 quizás es, en gran parte, porque la población urbana está mas diseminada por todo el territorio... Fíjate que los colores rosados coinciden con la "España vacía". También es cierto, si no me equivoco, el sector agrícola es más productivo en estos países.
#1 Los de las zonas rojas, por ejemplo Extremadura, nos toca ir a las zonas azules porque no tenemos empresas y eso que es las barato producir allí que la gente está dispuesta a trabajar por menos porque los pisos valen 1/3
#55 ¿No tantos?
No, solo son los dos primeros productores agrícolas de la UE. España es el 4°
España repite como cuarto país con más producción agrícola de la UE en 2017
Con un valor de 72.600 millones de euros, el 17 % del total de la UE, Francia logró la mayor producción agrícola de los Veintiocho en 2017.
A continuación se situaron Alemania, con una producción agrícola valorada en 56.200 millones de euros -el 13 % del total comunitario-, e Italia, con 55.100 millones -el 13 % del total-.
#194 Mejor haces la comparación con Rusia. Una parte importante en Europa y una larga historia y tradición ligada a Europa, por ejemplo fueron parte del imperio Romano de Europa.
España también geográficamente es africana además de europea y por tradición e historia. No nos diferenciamos mucho del norte de África porque tenemos un largo pasado común.
¿Porque dejar el salto entre 25- y 25+ solamente entre un azul y rojo completamente distinto? El autor se perdió una oportunidad un "Satan, Saaataaaan!" y un "¡Atrás, diablo!" en su diseño. ¿Porque parar en una división de color sensacionalista?
#100 ¿En serio? ¿Y qué empresa es? Y si hay trabajo en cc no sé porque la gente (hablo por experiencia familiar) se tiene que marchar a trabajar a otros lugares.
#58 Ten en cuenta que también es que aquí hay el que lo saca para hacer sus lemas políticos. Este es un enlace al original, que hace un timelapse mucho mas informativo:
Ademas que se observa mejor que hay un salto visual entre el rojo y el azul ligero aunque realmente están al lado en la escala, que muchos asumirán que no lo hay en esa imagen fuera de contexto. Se puede ver como una región de Francia "salta" a rojo para volver azul repentinamente, por estar en el extremo de la banda que los separa.
#17 ¿Sabes qué pasa? Que desde que tengo uso de (+o-) razón, y ya son unas cuantas décadas, oigo lo mismo: tenemos que cambiar el modelo productivo, debemos crear empleo de calidad, debemos invertir en I+D, debemos blablablabla. Y no sólo no mejoramos, sino que cada vez es peor.
Por eso, ya veo que esto nunca va a cambiar. Esa actitud no ha cambiado en 500 años o más, no lo vamos a cambiar ahora. Y sólo hace falta ver las noticias: banderitas, futbol y toros. No hay nada que hacer.
#90 Es gracioso como incluso los tertulianos afines al PP de Esperanza Aguirre, durante la crisis de 2008 salian en Telemadrid diciendo: "es que tenemos que invertir en ciencia e I+D, porque la burbuja inmobiliaria ha destrozado el modelo productivo y tenemos que cambiar a otro modelo de industria, tecnologia y ciencia"... ha pasado el tiempo, Rajoy y Ayuso de por medio, y lo unico que saben hacer es volver al ladrillo, turismo y construccion respaldado por sector financiero especulativo...
#102 Disashop SLU, una empresa de telecomunicaciones en Perillo, Coruña.
Yo también tengo amigos que se han ido fuera, Irlanda y USA, mayormente, alguno más aventurero está en Australia.
Eso no quita que otros muchos se hayan quedado y estén trabajando sin problemas, ¿La diferencia? Pues creo que lo evidente, las condiciones laborales y los sueldos.
Galicia, dentro del erial que es España, no sale tan mal parada como otras regiones. Imagínate sabiendo cómo estamos, como estarán los demás.
![Porcentaje de gente que trabaja en ciencias y tecnología en Europa por provincias [Mapa]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3464743&version=0&ts=1614105546&image.jpeg)
He encontrado esto:
www.reddit.com/r/europe/comments/eaylzo/number_of_people_employed_in_s
La imagen de aquí parece usar la misma fuente (2018 vs 2019, eso sí), pero muestra unos porcentajes muy inferiores (casi la mitad).
Aquí está la definición según la fuente original (sacado del reddit de arriba):
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Human_resou
Ya me parece elevado el dato de 2018, pero es que el de 2019 de #0 es directamente increible. Creo que alguien se ha columpiado con los datos. Además es sospechoso que la imagen enlaza a milosp.info/, que ciertamente tiene una buena colección de mapas de este tipo, pero ese mapa en concreto no existe.
Si te pones así, Cataluña ha vampirizado el desarrollo industrial del resto utilizando al resto de España como su mercado cautivo y anulando su desarrollo industrial.
Creo que usan los mismos datos que aquí:
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:HRSTO_
Y por tanto la imagen es errónea y eso explicaría porqué ya no existe en la fuente original.
No se trata del "porcentaje de gente que trabaja en ciencias y tecnología sobre el total de trabajadores",
sino del porcentaje de empleos de ciencia y tecnología ocupados por personas con un título de científico o de ingeniero.
De hecho Cataluña mantiene su porcentaje sobre el total del PIB nacional.
Madrid lo que ha hecho es vampirizar al resto de España. Pero con cantar “yo soy español” muchas veces a esos ya los tienen contentos.
Por cierto, la economía de Madrid y la de Extremadura no tienen nada que ver.
Que podía salir mal??
1) En Madrid el impuesto de sociedades es al tipo general ya que es el Estado el que recauda este impuesto.
2) El IRPF se reparte entre el Estado y las autonomías, y es cierto que el tramo autonómico de Madrid es el más bajo de toda España. Hagamos una comparativa.
Por ejemplo a una persona que gane 500.000€ al año (para que se noten un poco las diferencias, porque si no, son ridículas). Pagará lo siguiente según su autonomía:
* Andalucía: 224.831,50 € (44,97%)
* Aragón: 222.553,50 € (44,51%)
* Asturias: 224.520,80 € (44,90%)
* Baleares: 221.428,50 € (44,29%)
* Canarias: 219.366,00 € (43,87%)
* Cantabria: 225.597,00 € (45,12%)
* Castilla y León: 208.357,10 € (41,67%)
* Castilla-La Mancha: 212.660,70 € (42,53%)
* Cataluña: 222.583,80 € (44,52%)
* C. Valenciana: 225.789,00 € (45,16%)
* Extremadura: 223.661,00 € (44,73%)
* Galicia: 213.076,80 € (42,62%)
* La Rioja: 224.598,00 € (44,92%)
* Madrid: 206.025,40 € (41,21%)
* Murcia: 217.456,40 € (43,49%)
Comparativa con otros países y territorios, que aunque no tienen por qué estar considerados paraísos, sí hacen dumping fiscal (sin aplicar deducciones):
* Andorra: 46.800 € (9.36%)
* Bulgaria: 50.000€ (10%)
* República Checa: 75.000€ (15%)
* Gibraltar: 100.000€ (20%)
* Jersey: 100.000€ (20%)
* Guernsey: 100.000€ (20%)
Y comparativa con vecinos que no pueden vivir del dumping:
* Portugal: 257.833,33 € (44,2%)
* Francia: 212.337 € (42,4%)
* Alemania: 212.849,41 € (42,57%)
* Italia: 188.412 € (37,68%)
* Reino Unido: 223.860 € (44,77%)
* Países Bajos: 229.292 € (45,86%)
En resumen, entre los extremos, Valencia y Madrid, hay 3,95 puntos de diferencia. Pero por ejemplo, entre Castilla y León y Madrid hay solo 0,46 puntos y nadie dice que Castilla y León haga dumping fiscal (fijaos en los que sí lo hacer de verdad).
Realmente no creo que la diferencia sea como para martirizarnos tanto, pero bueno, no lo pongo como defensa sino para que la gente contextualice un poco. Que se habla mucho de los impuestos de Madrid y hay gente que se piensa que aquí no se paga nada. En un sueldo más habitual de 25.000€/año la diferencia en impuestos entre Valencia y Madrid se queda en 66,70€ al año. Ya ves, para los cafés del año.
Ojo, aunque yo soy de la opinión de que deberían subir los impuestos en Madrid, más que nada porque hay una infrainversión en muchos servicios básicos dependientes de la comunidad. Pagar menos impuestos no nos sale gratis. Esta rebaja se da solo sobre el dinero que recauda directamente la autonomía para los presupuestos autonómicos. El Estado recauda exactamente el mismo porcentaje del IRPF en todo el país.
Aún así, muy interesante información.
Ahora Madrid la supera en pib con millón y medio menos de habitantes
Y para terminar se mofarán de los pobres pardillos recordándoles lo buenos que son los atascos y lo genial que es perder 3 horas de tu vida en ir a trabajar.
¿Sabes que la segunda mayor empresa en Galicia después de Inditex es de telecomunicaciones?
¿Cuántas empresas pequeñas de informática, biología marina, química, demás hay? El problema que tiene Galicia es que son empresas con poco recorrido que no tienen grandes proyectos, pero trabajo en ciencia y tecnologías hay.
El país vasco tiene unas comunicaciones espantosas y son la región más industrial
Lo de los impuestos puede influir, no lo dudo.
Está a tiempo el resto de hacer lo mismo, ahí está el ejemplo de Irlanda
He 'tuneado' el gráfico para que salga por columnas el valor de cada región y en % de población activa. Sí, estamos mal, pero 'no es tan exagerado'.
Por cierto, el conjunto de datos dice textualmente 'Gente con Educación Terciaria y/o que trabaja en Ciencia y Tecnología'. Lo de Educación Terciaria, parece que es 2º de Bachillerato/COU y superior.
Esto no quita que, creo yo, se necesite más inversión en ciencia.
Ese mapa es inventado, o están contando a los obreros de las fábricas como "científicos e ingenieros".
Human resources in science and technology, abbreviated as HRST, refers to those persons who fulfil one or the other of the following conditions:
- successfully completed education at the third level
- not formally qualified as above, but employed in a S&T occupation where the qualifications are normally required.
O sea, que tiene estudios terciarios (imagino que en ciencia o tecnologia) o trabaja en algo que habitualmente piden unos estudios de este tipo
Madrid atrae gran parte de la inversión exterior, a pesar de tener mayores sueldos.
Rechazamos la inversión porque se la merecen otras regiones, teniendo menores sueldos???
Venga ya, hombre.
Que espabilen. Que bajen impuestos. Que aprendan lo que es ser competitivos, que sepan que la riqueza se crea, no se quita
es.m.wikipedia.org/wiki/Barcelona
El área metropolitana de Barcelona tiene 3 291 654 (2019),[8] y el ámbito metropolitano de Barcelona, cuenta con 4.895.876 habitantes (2019), siendo así la quinta ciudad de mayor población de la Unión Europea.[9][10]
Por cierto, Barcelona también tiene un montón de multinacionales, no hay ley que obligue a las "multinacionales" a instalarse en Madrid.
Y se están largando muchas de ellas, por cierto...
Vaya hombre, no beneficiaron a la capital.
Las empresas se colocan en Madrid pudiéndolo hacer en Barcelona porque les da la gana, y porque pagan menos impuestos para asesores, chiringuitos, televisiones públicas políticas o embajadas inservibles en el extranjero para colocar enchufados.
Gobernar mal se nota en la economía
Ni a Madrid haber superado a Cataluña con dos millones menos de habitantes y siendo la que más aporta al resto, tampoco se lo ha regalado nadie.
Es Madrid quien ha aumentado su porcentaje sobre el total del PIB. Es decir... esta robando crecimiento a otras CCAA. Y ahora no te pongas a recoger cable que eres tu quien hace 10 comentarios estabas sacando pecho de ese mismo crecimiento intentando vender que lo habia hecho a costa de Cataluña. Lamento que no te guste la realidad del agujero negro que vacia España gracias a la capitalidad y a los miles de millones que obtienen del resto en forma de funcionarios estatales.
La pregunta es, qué hacen el resto de territorios para atraer industria tecnológica? Se les facilitan las cosas? Se les ayuda de alguna manera (y no hablo de subvenciones) ? Por qué habrían de irse a lugares donde encontrar mano de obra cualificada es mucho más complicado y encima tienen una fiscalidad mayor?
Viva ejpaña lolololo y vivalrei y la guardiasivil!
No, solo son los dos primeros productores agrícolas de la UE. España es el 4°
España repite como cuarto país con más producción agrícola de la UE en 2017
Con un valor de 72.600 millones de euros, el 17 % del total de la UE, Francia logró la mayor producción agrícola de los Veintiocho en 2017.
A continuación se situaron Alemania, con una producción agrícola valorada en 56.200 millones de euros -el 13 % del total comunitario-, e Italia, con 55.100 millones -el 13 % del total-.
www.lavanguardia.com/vida/20181116/452972812672/espana-repite-como-cua
No cuesta tanto informarse...
España también geográficamente es africana además de europea y por tradición e historia. No nos diferenciamos mucho del norte de África porque tenemos un largo pasado común.
twitter.com/milos_agathon/status/1350050838404878337
video.twimg.com/tweet_video/ErxYCAJW4AM0rRg.mp4
Ademas que se observa mejor que hay un salto visual entre el rojo y el azul ligero aunque realmente están al lado en la escala, que muchos asumirán que no lo hay en esa imagen fuera de contexto. Se puede ver como una región de Francia "salta" a rojo para volver azul repentinamente, por estar en el extremo de la banda que los separa.
69, baby!
Por eso, ya veo que esto nunca va a cambiar. Esa actitud no ha cambiado en 500 años o más, no lo vamos a cambiar ahora. Y sólo hace falta ver las noticias: banderitas, futbol y toros. No hay nada que hacer.
Yo también tengo amigos que se han ido fuera, Irlanda y USA, mayormente, alguno más aventurero está en Australia.
Eso no quita que otros muchos se hayan quedado y estén trabajando sin problemas, ¿La diferencia? Pues creo que lo evidente, las condiciones laborales y los sueldos.
Galicia, dentro del erial que es España, no sale tan mal parada como otras regiones. Imagínate sabiendo cómo estamos, como estarán los demás.