"Nuestra prioridad no es la conexión entre Lisboa y Madrid; a Madrid ya vamos en avión, sino la línea Lisboa-Porto-Vigo, y no aceptamos imposiciones por parte del gobierno del Reino de España" indicó la Ministra de Coesão Social, Ana Abrunhosa.
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En Portugal tienen un problema de desequilibrio poblacional con el atlantismo: BIEN
revistas.um.es/geografia/article/view/43301
Sí, el artículo es de 1990, pero precisamente por ello me parece más relevante.
Por otro lado es normal que con la realidad actual en la mano, 42% de la población del país repartida en dos áreas metropolitanas (Lisboa y Oporto), se visualice una infraestructura como la alta velocidad entre ellas.
Imágenes del articulo:
"No, se ha de priorizar..."
Saludo
Correcto, pero un tren como el Euromed desde 1997 debería ser más que suficiente para haber satisfecho lo que el corredor Mediterráneo necesita, ¿o no es verdad? Barcelona-Valencia en ~1'5-2 horas parando en Castellón y Tarragona es un tiempo cojonudo. El problema vuelve a ser la chapuza que hicieron, con unas locomotoras totalmente desaprovechadas y una línea de alta velocidad que tarda 5-6 horas (cuando todo va bien) en llegar a BCN desde Valencia.
Y ya las mercancías es un tema aparte, pero con la industria cada vez menor y limitada a una automoción que tiene los días contados, no sé si poner un tren de mercancías mejor que el que ya hay, de uso exclusivo para el sector privado, es una buena idea. Las empresas privadas deberían participar de esa inversión si tan guay les parece y si no pues que se apañen con lo que hay y punto.
Edit. Aunque como no encuentro mi comentario puede que estuviera diciendo otra cosa.
Edit2. Sí, era eso.
Algunos debéis de tener el ombligo más bonito del mundo, porque no dejáis de mirároslo.
O tal vez si, no lo sé.
No es verdad que los gobiernos hagan lo que creen mejor par su país.
cc #134
Lo que me extraña es que a Portugal ahora le entre la prisa, cuando nunca lo ha tenido como prioridad. Aunque teniendo en cuenta que la ministra lo dijo en una localidad fronteriza es muy posible que sea un guiño y poco más.
Es más, con ese argumento se le pueden negar todas las infraestructuras a cualquiera fuera de Madrid, Cataluña y País Vasco.
Igual hay que empezar a votar al BNG en masa, parece que en España si no es mediante el chantaje no avanzan las cosas.
Por ejemplo, lanzaron las campanas al vuelo con el proyecto en 2006 para finalizar en 2013: www.europapress.es/internacional/noticia-portugal-espana-portugal-cons
Observa el titular: "considera ahora".
España ya estaba haciendo los estudios y preparando todo para iniciar las obras del trampo gallego por esa época: www.elcorreogallego.es/hemeroteca/impulso-perez-tourino-socrates-ave-v
Volviendo la mirada atrás, el mismísimo Fraga ya estaba con ello años antes: www.nacion.com/economia/rui-rio-y-fraga-presionaran-para-unir-oporto-v. Puedes observar que el que tenía dudas sobre su gobierno era el alcalde de Porto. En Porto están bastante quemados con el gobierno de Lisboa en materia de infraestructuras desde hace años.
Más tarde, durante el gobierno de Passos Coelho, frenazo al asunto: www.elcorreogallego.es/hemeroteca/amenaza-tren-eurorregion-EKCG685625. Portugal no estaba entonces para gastos, pero es el ejemplo del "ahora sí, ahora no", al que nos tienen acostumbrados.
De hecho, las obras en España suelen avanzar más rápido y el tramo español ya está electrificado. El portugués ya veremos: www.elconfidencial.com/espana/2020-10-10/sanchez-tren-portugal-extrema
De hecho, invierten tan poco que normalmente los trenes que ponen en marcha son los que Renfe ya ha retirado del servicio. En parte por eso el servicio que hace CP entre Vigo y Oporto es tan lamentable: twnews.es/es-news/portugal-reactiva-en-2021-el-tren-vigo-oporto-y-ya-m
Salir de Guixar, o salir de Urzáiz es completamente irrelevante. El tema de la Salida Sur ferroviaria es una obra faraónica que nadie quiere acometer porque nadie la termina de ver clara: un túnel de muchos kilómetros con salida en un área poblada y sin que haya una idea clara de cuál puede ser la demanda del servicio.
Si hubiese línea de TAV a Portugal la cosa podría cambiar, e incluso la salida a Madrid por Cerdedo podría reconsiderarse y buscar un trazado alternativo. Sospecho que por eso lo de Cerdedo está un poco en stand by desde hace años.
salsa, obviamente.
Estará terminado el corredor mediterráneos y algunos seguirán diciendo en los foros y conversaciones que no...
Y luego, si quieres me explicas cómo haces tú las cuentas para decir que hay más gente viviendo en el eje Lisboa Ferrol que en el eje Lisboa-Madrid. Me encantará leerlo.
Claro, nadie salvo tú sabe cuánta gente vive en Portugal. Da la casualidad de que de temas portugueses probablemente sepa más que tú.
¿Eres capaz de hablar sin insultar? ¿Me echas las cuentas de la gente que vive en cada uno de esos dos ejes?
Si cuentas las poblaciones totales de Portugal y Galicia para hacer tus "cálculos" veamos entonces: en el Eje Madrid-Lisboa habría que contar del mismo modo las poblaciones totales ¿O no? Población de Portugal 10 millones, Extremadura 1 millón, Castilla la Mancha 2 millones, Madrid 7 millones.
Ni aún contando sólo las áreas metropolitanas: El área metropolitana de Lisboa son unos 3 millones de personas, más el Alentejo, más Extremadura, más Castilla la Mancha, más Madrid, suman más población que el aéra metropolitana de Lisboa, Coimbra, Oporto, Vigo, La Coruña, Ferrol.
No sé de dónde sacáis algunos ese amor incondicional por vuestro ombligo, que os ciega y os impide ver la realidad.
Hay varias eurociudades, polígonos industriales complementarios y un constante tráfico de mercancías y personas en uno y otro sentido. La importancia de la relación entre Galicia y Portugal queda reflejada en que el 49% del tráfico interfronterizo entre los dos países se concentra en los pasos que comunican la Eurorregión Galicia-Norte de Portugal.
Así que para Portugal es prioritaria una buena comunicación entre el norte del país, que es su mayor polo industrial y Galicia, uno de sus mayores socios comerciales, especialmente el área de Vigo.
Decir que Galicia tiene "dos" millones de habitantes y una población "rural y envejecida" denota el enorme grado de desconocimiento que tienes de tu propio país. Algo que ya has demostrado en el pasado, por otra parte, y veo que continúa sin mejorar.
Que me vengas a decir lo de Salamanca y Valladolid denota que no te has leído atentamente mi comentario anterior donde digo que esa era precisamente su salida. Antes era la línea del Duero por Barca D'Alva/La Fregeneda, hoy en desuso y ahora es por Vilar Formoso / Fuentes de Oñoro
Y como dije antes, el TAV está bien para muchas cosas, pero no para viajar hasta París desde Portugal. Para eso es mucho mejor el avión.
Badajoz-Elvas también es una eurociudad y el tráfico de personas y mercancías también es una constante, afortunadamente Extremadura es la región con más cantidad de frontera con Portugal e incluso en su territorio se habla portugués.
Decir que Galicia tiene "dos" millones de habitantes y una población "rural y envejecida" denota el enorme grado de desconocimiento que tienes de tu propio país. ¿En serio? ¿Me dices cual es entonces la población de Galicia y cómo se distribuye? ¿No tiene población rural? A ver si va a ser ahora que en Galicia solo hay megápolis y gente joven
Para Portugal la prioridad será la que sea, y para España la que le convenga. ¿No será que en los intereses portugueses no está el gastarse una millonada en hacer otro puente más en el Tajo? ¿Seguro que eso no tiene nada que ver?
Algunos os quejáis del centralismo de Madrid, pero se ve que si el centralismo afecta a otros países os parece perfecto. Portugal si o si, hará el eje Lisboa-Oporto, otros ya sólo si se ve obligada.
Para que te hagas una idea de la dispersión poblacional, alrededor del 50% de los núcleos urbanos de España están en Galicia. Y no cambia al cruzar la frontera.
Sí, tengo los santos cojones de decir que no conoces tu país porque no conoces tu país.
El Alentejo tiene una población más concentrada en pueblos y núcleos urbanos de diferente tamaño. Las Beiras es más dispersa, al estilo de la que hay en la Eurorregión. Resulta que también conozco a mis vecinos al otro lado del río.
No quieren construir otro puente más sobre el Tajo porque un TAV a Madrid no les aporta casi nada. Si se mejorase la línea convencional a ellos les vendría mejor para exportar a Madrid, pero mientras tanto, seguirán enviando camiones por la A-5.
La línea al norte sí les resulta interesante porque el avión no compensa mucho entre Galicia y Lisboa y es ridículo desde Porto. Como digo, hay un grado de interconexión importante entre el norte de Portugal (no confundir con la Região Norte) y Galicia y la tendencia es que vaya a más. Hay empresas que tienen su capacidad productiva a ambos lados de la frontera.
Caso claro: la planta PSA de Mangualde depende de la planta PSA de Vigo.
Lo difícil aquí es que Portugal pase a los hechos. Llevan años amagando con este asunto y nunca termina de concretarse, para desesperación de los sucesivos alcaldes de Porto, que son lo más parecido a un contrapeso local al gobierno de Lisboa. El actual, Rui Moreira, es partidario de que se profundice en la relación entre España y Portugal y afirma que la frontera con Galicia ya no existe.
Un tren a Madrid no les aporta nada, pero a Galicia sí.
El avión no compensa mucho entre Galicia y Lisboa, porque es que debe ser que hay una cantidad enorme de gente desplazándose entre Galicia y Lisboa diariamente.
Como sois los endófobos... casi 10 años llevan los portugueses mareando la perdiz y todavía tu crítica es a "españistán" que por su parte no ha abandonado el proyecto como ellos.
Encima en la parte española se potencia justo el tramo de Extremadura en lugar de el de Madrid y todavía te quejas. Ay que brasa habrías dado si hubiese sido al revés...
Pero no te preocupes que los portugueses están reparando la vía convencional de una sola vía a Elvás. Y tú te crees que es lo que Extremadura necesita...
Vaya tela.
¿De Lisboa a Porto y de ahí a Vigo? Mucho. También lo ha dicho el gobierno de Portugal, varios alcaldes de Porto, varios presidentes de la Xunta y empresarios a ambos lados de la frontera.
Claro que tú, en tu pedestal de siempre, eres omnisciente y omnipresente, aunque luego no sepas ni donde vive la población de Galicia, cuantos gallegos hay viviendo en ella o cómo de permeable es la frontera entre Galicia y Portugal. ¿Seguro que no te crees el centro del universo? Tienes todos los síntomas.
Yo sólo hablo de lo que sé de primera mano, como habitante de la frontera que soy
¿Tú eres habitante de la frontera y los demás no pueden serlo? ¿Sólo tu ombligo tiene frontera? ¿Los demás no pueden conocer tu ombligo y el país vecino o es algo que sólo puedes hacer tú? ¿Qué sabes de lo que yo conozco o dejo de conocer de Portugal y de Galicia?
Obviamente no soy un experto en lo que pasa por el Campo de Gibraltar y sus asuntos y nunca en la vida se me ocurriría darle lecciones a una persona que viva en Castellar Viejo, pero de lo mío, de lo que me toca, sé. Y lo sé porque es lo que vivo cada puto día.
Para que te hagas una idea de la clase de integración que hay entre unos y otros, no tiene nada de raro vivir en un lado de la frontera y hacer la compra en el otro. O tener allí a tu dentista, tu gimnasio o tu puesto de trabajo. Desde la entrada en vigor del tratado de Schengen y del euro la frontera es más teórica que práctica y sólo ha existido en momentos muy puntuales.
Así que yo dejo ya esta discusión. Me he cansado. Puedes apuntarte el tanto si quieres pero no la razón, porque esa no la tienes
¿Dos millones de gallegos? No, no hay dos millones, hay cuarenta millones, si te parece. ¿Población rural? ¿En Galicia? ¿Qué es eso?
Si tú cada puto día vives pendiente de tu ombligo ¿Entiendes que otros estemos pendientes de otras cuestiones entre ellas Portugal? ¿Entiendes que no sólo Galicia tiene frontera? ¿Entiendes que no solo a un gallego le interesa lo que pasa en el país vecino? ¿Entiendes que ni las Beiras, ni el Alentejo, ni Estremadura, ni el Algarve tienen mucho que ver con tu realidad y bastante más con otras? ¿Lecciones de qué quieres venir tú a dar?
Para que te hagas una idea de la clase de integración que hay entre unos y otros, no tiene nada de raro vivir en un lado de la frontera y hacer la compra en el otro. ¿Qué me estás contando? No me lo puedo creer. ¿Me estás diciendo que la gente puede ir a comer a Elvas y tomar el café en Badajoz? ¿Que la gente puede trabajar en Évora y vivir en Extremadura? ¿Que hay gente española que se ha comprado casa en Campo Maior o en Elvas? ¿Que la gente de Rosal de la Frontera come pan portugués por que lo traen de allí? ¿Que en Huelva pasa exactamente lo mismo? ¿Que la gente se va a comprar a Tavira o usa el aeropuerto de Faro y los centros comerciales de Loulé? No puede ser lo que me estás contando.
porque esa no la tienes ¿Qué razón es la que dices que no tengo? ¿Qué he dicho que no era verdad?
Y si tanto te molestan mis opiniones y tan cansado estás de discutir conmigo y de leerlas, pues chico, la solución es fácil. Dale al botón el ignore y listo. Verás que bien.
Los ave nunca fueron necesarios en su gran mayoría. Son una ruina.
La que tuvo que tener siempre. Trenes de alta velocidad combinados con trenes de mercancías para rentabilidad que unir los puertos principales. Un corredor mediterráneo y otro Atlántico debió ser siempre la prioridad. Luego para ir de Barcelona a Madrid bastaba con un tren más barato y sin pijadas, como el SNF proyectado para marzo del 2021 (se retrasará por el covid) donde se prima el que pueda ir mucha gente y hacerlo rentable. Y el resto pues una línea de trenes de velocidad media como os que hay en toda Europa.
Por otro lado, pregúntales a gente de Cáceres qué opinan de las líneas rapidísimas de AVE a Madrid y el que los trenes regionales los tengan hechos un desastre. No son los del Mediterráneo los más discriminados en esta ecuación, precisamente.
BALE
Y Portugal le viene bien tener una linea vertebral de su país. No conectar con Madrid para traer turismo. Industria mantiene un país. El turismo es pan para hoy y comernos los mocos mañana
No. El resto de España también existe y en algunos casos hasta tiene sentido que los enlaces con otros países se articulen mejor por otro lado, como por ejemplo el eje mediterráneo con ancho internacional para el tráfico de mercancías.
Algún día sabremos a qué venían tantos kms de ave, algún día.
Por cada catalán que viaja a diario a Lisboa hay 100 mil que lo hacen en cercanías. ¿Tú dónde crees que le interesa más a Catalunya que se invierta?
Obviando que un BCN LIS en tren tardará como 4 veces más que en avión.
Más allá de los populismos (que si discriminados o que el ave no llegará en 100 años) hay inversiones que se tienen que hacer sí o sí si quieres continuar siendo competitivo en un mercado global. Y una de éstas es el ancho ibérico en el arco mediterráneo para favorecer las exportaciones y potenciar los puertos del mediterráneo vs. la competencia de Marsella o, más en cantidad y en vergüenza, los de Países Bajos.
Otra cosa es cuándo se terminará. Ahora mismo hay allí muchísimo trabajo todavía pero lo han parado, no sé si casi todo o en parte. Y no por lo de Portugal, que de hecho viene demostrando su desinterés ya desde hace tiempo, sino por el COVID. Probablemente haya recortes y esos trabajos se vean paralizados una temporada, los reanudarán pero a saber cuándo...
Dime de que Comunidad eres y te dire cuanto dinero, de esa empresa que te expolia, te mandamos de vuelta. Comunidad de Madrid 16.700 millones de deficit, Cataluña 8500.
PD: Lo voy a comprobar, pero creo que pagamos luz en Madrid
¡Federación ibérica ya!
Portugal siempre insistió en su preferencia de salida por ferrocarril a Europa por Salamanca.
Pero en España se preferían otras cosas por politiqueo.
Vamos; por madriditis.
Hasta los gües del puto centralismo en este país
Los 4 millones los superas sólo con Lisboa y Oporto.
Los 12 millones es la población de Portugal sumada a la de la provincia de Pontevedra y la de A Coruña. Seguramente no sean 12, pero la cifra no andará lejos. Si miras cualquier mapa de distribución de población podrás ver que la gran mayoría de la población tanto portuguesa como gallega se distribuye en la franja atlántica que va desde Ferrol hasta Lisboa.
Madrid 6 millones y pico aprox
Lisboa casi 3 millones.
Sólo contando los puntos de inicio y fin. Sin contar lo que hay entre medias. Y sin contar que el final de la ruta podría perfectamente ser Barcelona pasando por Zaragoza. Ese es el camino a Francia más recto. Pero sí, mucho mejor el camino a Europa por Galicia, que no tiene una orografía complicada ni das un rodeo a Europa casi.
Estoy a favor del eje atlántico, cantábrico, mediterráneo y todo lo que queráis, pero a veces decís unas cosas que es para fliparlo.
El aeropuerto de Porto es el aeropuertto internacional de Vigo... y así más.