Una enmienda presentada por nacionalistas vascos y catalanes contará con los votos de PP, Cs y Vox, pero serán necesarias otras ocho abstenciones para salir adelante
#2 Para lo que importa (dinero, clasismo) siempre han estado juntos. Las mierdas identitarias de que si España o Cataluña son simplemente postureo para que la gente pique y les vote.
Para lo que importa (dinero, clasismo) siempre han estado juntos. Las mierdas identitarias de que si España o Cataluña son simplemente postureo para que la gente pique y les vote.
¿Votarán el PP y Vox con radicales independentistas catalanes que quieren romper el país y simpatizantes de terroristas vascos? Seguro que esto ocupa las portadas de los medios mañana
#12 Estos días hemos aprendido por la prensa y las redes sociales que pactar con Bildu es antidemocrático porque, aunque se trata de una formación perfectamente legal en la que sus miembros no tienen cuentas pendientes con la justicia que les impidan presentarse a elecciones, son... terroristas... en la cabeza de ciertos tertulianos y políticos.
Vox lleva ya algo de tiempo defendiendo que el PNV debería ser ilegalizado y que los de JxCat son radicales peligrosos que buscan romper el país. ¿No se aplica la clausula Bildu en este caso y deja de ser antidemocrático el pactar con gente que ellos mismos identifican como enemigos del estado?
Se van a resistir por todos los medios posibles por pura supervivencia. La concertada es la mejor cantera del conservadurismo.
Las sectas necesitan inocular sus dogmas en la niñez, es mucho más efectivo, y los partidos progresistas le tienen mucho miedo a la ICAR. Los partidos conservadores están totalmente alineados con sus privelegios porque comparten buena parte de sus fieles.
#2 El nacionalismo es uno de los principales pilares del sistema capitalista. Su función es hacer creer a las masas explotadas que comparten los mismos intereses e identidad, de hecho, que son una “nación” única, con las élites explotadoras.
De esa manera, las masas se vuelven perfectamente leales a quienes se aprovechan de ellas de manera sistémica.
Zlatko Hadžidedić.
Que esa basura, y su siniestra granja de trolls de internet, que difama a las víctimas del franquismo en la televisión pública, media cúpula dirigente es o franquista o falangista autoproclamado y orgulloso de ello, glorifica fechas de genocidios de la dictadura, niega la legitimidad del gobierno y un largo etcétera sea quien marque quienes deben tener el derecho de apoyar los presupuestos económicos del estado, es una puta mala broma.
#4 lo primero es lo primero: lamerle el escroto a la iglesia.
No olvidemos que muchos dirigentes de esos partidos han sido prosélitos en colegios seleccionados.
#13 La educación pública la pagamos entre todos
La educación privada la paga cada padre
La educación concertada..... es una pxxta broma!! (pagamos todos y los padres dos veces)
Los padres de la concertada pagan impuestos igual que la de la pública.
Los defensores de la pública deberían exigir que está fuera tan buena que todos quisieran ir a ella. El problema es que tiene muchas carencias y muchos padres preferimos pagar algo más, a parte de los impuestos, para tener una educación mejor para los hijos
#31 El pago es voluntario. Yo pago porque creo que así el cole tiene más recursos para mejorar la educación. En el cole, encuentro muchos más padres que piensan igual que yo. Qué la gestión sea privada no me preocupa. Yo quiero un buen nivel educativo y de gestión, sea pública o privada.
#32 si quieres gestión privada lo que quieres es un colegio privado. Y si quieres mejorar la pública, pues lo que toca es defenderla en lugar de socavarla, que lo que hace la concertada.
#33 Yo quiero una buena educación para toda la sociedad, independientemente de su gestión.
El cole de mis hijos tiene servicio de logopeda con las aportaciones voluntarias que hacemos entre todos, servicio que sale más barato que ir a un logopeda de forma individual. ¿Qué problema hay con eso?
En vez de pedir que los coles públicos mejoren y tengan esos servicios, se quiere acabar con un tipo de colegio que hace la competencia a los públicos.
Por suerte la democracia no es oponerse a todo lo que no opina como tú.
Yo puedo perfectamente estar en contra de algo, pero ceder a cambio de que salgan cosas más importantes.
No entiendo algunas posturas. Qué clase de democracia defendéis algunos ?
#42 Si no tengo coche estoy exento de pagar carreteras?
Si soy pacifista estoy exento de pagar ejercito?
Si no tengo bici estoy exento de pagar carriles bici?
Si no uso sanidad publica estoy exento de pagarla?
Si no he ido a la universidad estoy exento de pagar por ella?
Si nunca he estado en paro estoy exento de pagar impuestos para tenerlo?
...
#13 Porque algunos sectores son incapaces de distinguir entre concertada y privada, y oyen "concertada" y se piensan que el estado esta dando dinero a colegios privados de niños ricos y dicen "que se lo paguen ellos!"
Lo del país vasco es normal... Que me corrigan los que hayan estudiado en una, pero tengo entendido que la mayoría de las ikastolas siguen el modelo de educación concertada. Y el tener este modelo, donde una asociación puede hacer un centro educativo siguiendo el modelo concertado es una baza importante.
Está claro que el modelo concertado ofrece ventajas cuando parte del objetivo deseado por una comunidad (lingüística, cultural, religiosa) es promover unos valores concretos, y no enteramente alineados con los valores generales, a las nuevas generaciones al tiempo que se les educa.
Por eso vox o el pp también pueden ver utilidad en la concertada.
#48 Supongo que ahora que votan lo mismo que Vox los de JxCat ya pasan a ser patriotas perfectamente dignos, y no gente que quiere romper el estado español
Logico y respetable, sean nacionalistas, centralistas, independentistas o ultras, son partidos de derechas que en eso coinciden.
Ahora, que no se lleven las manos a la cabeza cuando partidos de izquierdas tan distintos como PSOE, Podemos, ERC o Bildu coincidan en unos presupuestos sociales.
#13 Porque es una forma de tapadillo de financiar la escuela privada y que sustrae recursos a la escuela pública.
En los 80, al descender el número de alumnos de la privada, y con ello sus ingresos, muchos colegios privados se veían abocados al cierre. Y como tantas veces en este país, llegó el capitalismo de amiguetes para mediante una subvención encubierta "rescatarlos". La excusa fue que no había suficientes colegios públicos.
Capitalismo de amiguetes porque mayoritariamente estos colegios privados eran (y lo son los concertados actuales) de la iglesia católica.
#34En vez de pedir que los coles públicos mejoren y tengan esos servicios, se quiere acabar con un tipo de colegio que hace la competencia a los públicos.
Claro, hace la competencia a los públicos porque reciben dinero público igual que los demás. Así yo también hago competencia. Voy a montar Inconnitren para hacerle competencia a RENFE, pero que sea el estado quien me pague los gastos. ¿A que no es lógico?
#30 La concertada es un híbrido que aglutina las ventajas de la privada y las ventajas de la pública. Por tanto es complicado que tanto privada como pública puedan competir en cuanto a "aceptación" con la concertada.
El problema de la concertada es que no deja de ser una herramienta para segregar económicamente (y en algunos casos también por sexo) a los alumnos, pero todo ello pagado con dinero público.
Es un modelo perverso. Una familia muy acomodada de Neguri puede enviar a su hijo a un colegio concertado cuya educación la paga el estado, pero a la vez mantiene la segregación elitista gracias a una cuota mensual "voluntaria" que solo pueden pagar x familias acomodadas. Y de regalo hasta puede segregar por sexo a su hijo si el concierto lo tiene el Opus.
Esa familia acomodada recibe muchas más ventajas del estado en materia educativa que una familia humilde del barrio de Otxarkoaga en Bilbao, que solo tiene la opción de enviar a su hijo a un colegio público en una zona más o menos problemática en la que acudirán alumnos que pueden dificultar las clases etc.
Y aunque el extremo de Neguri es tan cierto como extremo, no hace falta irse tan lejos. La concertada es una manera muy eficaz de segregar a los alumnos por cuestiones económicas aunque sus familias sean de clases medias. Porque no todo el mundo puede asumir esos 150 euros (por ejemplo) de cuota al mes por poco que parezcan.
La educación pública ejerce como sistema educativo universal, por tanto tiene dos problemas insalvables:
- Debe hacerse cargo de los alumnos más problemáticos tanto en comportamiento como en gasto de recursos.
- Debe hacerse cargo de los gastos más relevantes en educación.
Perpetuar la concertada no es más que condenar la escuela pública a la escuela de "último recurso" y financiar cierto "elitismo" a las clases medias ahondando las diferencias con las clases bajas.
Luego está el debate de que la concertada existe en este país para financiar a la iglesia, y a ciertos grupos de poder.
Como negocio es muy bueno, salvo en contadas ocasiones: Solo tienes colegios en las zonas rentables del país, y solo aceptas a los alumnos que quieres porque para eso tienes libertad para filtrar por el dinero que tienen.
Y no, la milonga de que la concertada es más barata que la pública o que le ahorra dinero es 100% mentira.
#71 ¿A un partido que ha perdido las elecciones y no gobierna? No creo, no tiene competencias para ello el PP. Al PSOE sí que se lo ha pedido, y al PP cuando gobernaba también. A ver si ahora va a ser Bildu la única que lo hace .
#17 Pura tontería. Si el capitalismo se caracteriza por algo es por el individualismo. La cita si que acierta en los juegos que hacen los nacionalismos para mantener a la masa aborregada, pero no le encuentro ninguna similitud real con el capitalismo por ningún lado. Otra cosa es que por ideología se quiera ver así.
#74 El estado debe garantizar los derechos humanos "Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos" y la Constitución "Se reconoce la libertad de enseñanza" gracias a nuestros impuestos, como pasa con el resto de derechos que hemos logrado entre todos.
#13 Pues pasa igual que con las residencias de ancianos. Es financiar negocios privados con dinero público, asegurándoles la clientela y pagando unos beneficios empresariales que no tenemos por qué costear. Además, que el dinero público debería ir a la educación pública, a colegios públicos donde se respeten los valores democráticos y no haya temas ideológicos como la segregación por sexo. El que quiera otra cosa, que se pague un colegio privado. Colegios privados que abran todos los que les dé la gana, pero a su riesgo y ventura y sin los ingresos garantizados de papá Estado, tal como mandan los cánones del capitalismo.
#79 El cole de mis hijos es concertado y especializado en niños con problemas mentales. Hay bastantes alumnos de necesidades especiales y recursos específicos para ellos.
Los padres de esos niños colaboran con el cole para tener más recursos específicos, por ejemplo haciendo rifas. ¿Eso es malo?
Generalizais sin conocer la realidad.
Hay coles concertados elitistas, sí. Pero hay también de otros muchos tipos.
#89 Son 4 grupos de derecha. O es que te has pensado que entre los independentistas no hay derecha? que vayamos todos a una unidos para salir de españa, no significa que opinemos lo mismo en políticas.
#68 Es normal que los padres busquemos lo mejor para nuestros hijos.
No todos podemos mudarnos a un chalet en una buena zona, donde los coles públicos donde las familias son pudientes.
Porque la segregación por zonas en los coles públicos y concertados existe. En Mallorca, hay coles públicos donde los niños juegan a golf. Zona donde cada casa vale un millón de euros.
Te quedan tres años de moñúo. Espero que la lamescrotancia defensora de vendepatrias, reaccionarios y corruptos goce día a día de las coletudeces pertinentes.
#69 Menudo panfleto. Si, los padres tienen derecho a decidir la educación que reciben sus hijos, pero eso no quiere decir que los demás les tengamos que pagar sus caprichos. Escuela pública laica, apolítico y gratis. Todo lo demás te lo pagas tu al 100%
Intereses compuestos....
No pueden coincidir en algunos puntos y oponerse al que opina diferente?
Vox lleva ya algo de tiempo defendiendo que el PNV debería ser ilegalizado y que los de JxCat son radicales peligrosos que buscan romper el país. ¿No se aplica la clausula Bildu en este caso y deja de ser antidemocrático el pactar con gente que ellos mismos identifican como enemigos del estado?
Las sectas necesitan inocular sus dogmas en la niñez, es mucho más efectivo, y los partidos progresistas le tienen mucho miedo a la ICAR. Los partidos conservadores están totalmente alineados con sus privelegios porque comparten buena parte de sus fieles.
De esa manera, las masas se vuelven perfectamente leales a quienes se aprovechan de ellas de manera sistémica.
Zlatko Hadžidedić.
Esa escoria habla abiertamente de ilegalizar todos y cada uno de los partidos del congreso salvo PP, C's y ya veremos si el Psoe.
Esto incluye no solo a independentistas, sino a Podemos
www.larazon.es/espana/vox-plantea-ilegalizar-a-podemos-por-no-defender
Compromís
www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/11/05/5dc1aabefc6c83f8728b45f
Bng
galicia.economiadigital.es/politica-y-sociedad/vox-lleva-al-congreso-s
y así con todos los demás.
Que esa basura, y su siniestra granja de trolls de internet, que difama a las víctimas del franquismo en la televisión pública, media cúpula dirigente es o franquista o falangista autoproclamado y orgulloso de ello, glorifica fechas de genocidios de la dictadura, niega la legitimidad del gobierno y un largo etcétera sea quien marque quienes deben tener el derecho de apoyar los presupuestos económicos del estado, es una puta mala broma.
No olvidemos que muchos dirigentes de esos partidos han sido prosélitos en colegios seleccionados.
La educación privada la paga cada padre
La educación concertada..... es una pxxta broma!! (pagamos todos y los padres dos veces)
es.wikipedia.org/wiki/Isabel_Celaá
Los padres de la concertada pagan impuestos igual que la de la pública.
Los defensores de la pública deberían exigir que está fuera tan buena que todos quisieran ir a ella. El problema es que tiene muchas carencias y muchos padres preferimos pagar algo más, a parte de los impuestos, para tener una educación mejor para los hijos
Como defensor de la privada deberías exigir exenciones fiscales para los que elijan colegios privados.
No sé lo que se entiende.
El cole de mis hijos tiene servicio de logopeda con las aportaciones voluntarias que hacemos entre todos, servicio que sale más barato que ir a un logopeda de forma individual. ¿Qué problema hay con eso?
En vez de pedir que los coles públicos mejoren y tengan esos servicios, se quiere acabar con un tipo de colegio que hace la competencia a los públicos.
Por suerte la democracia no es oponerse a todo lo que no opina como tú.
Yo puedo perfectamente estar en contra de algo, pero ceder a cambio de que salgan cosas más importantes.
No entiendo algunas posturas. Qué clase de democracia defendéis algunos ?
Cinismo en estado puro
En todo caso que prohíban la educación religiosa en los colegios.
Si soy pacifista estoy exento de pagar ejercito?
Si no tengo bici estoy exento de pagar carriles bici?
Si no uso sanidad publica estoy exento de pagarla?
Si no he ido a la universidad estoy exento de pagar por ella?
Si nunca he estado en paro estoy exento de pagar impuestos para tenerlo?
...
Pues el imitador de Ortega Smith ese día era cojonudo.
Está claro que el modelo concertado ofrece ventajas cuando parte del objetivo deseado por una comunidad (lingüística, cultural, religiosa) es promover unos valores concretos, y no enteramente alineados con los valores generales, a las nuevas generaciones al tiempo que se les educa.
Por eso vox o el pp también pueden ver utilidad en la concertada.
Ahora, que no se lleven las manos a la cabeza cuando partidos de izquierdas tan distintos como PSOE, Podemos, ERC o Bildu coincidan en unos presupuestos sociales.
En los 80, al descender el número de alumnos de la privada, y con ello sus ingresos, muchos colegios privados se veían abocados al cierre. Y como tantas veces en este país, llegó el capitalismo de amiguetes para mediante una subvención encubierta "rescatarlos". La excusa fue que no había suficientes colegios públicos.
Capitalismo de amiguetes porque mayoritariamente estos colegios privados eran (y lo son los concertados actuales) de la iglesia católica.
Claro, hace la competencia a los públicos porque reciben dinero público igual que los demás. Así yo también hago competencia. Voy a montar Inconnitren para hacerle competencia a RENFE, pero que sea el estado quien me pague los gastos. ¿A que no es lógico?
El modelo debería ser dual. Público y privado. Sin la pura aberración de la concertada. En países como Finlandia no existe eso en educación.
El problema de la concertada es que no deja de ser una herramienta para segregar económicamente (y en algunos casos también por sexo) a los alumnos, pero todo ello pagado con dinero público.
Es un modelo perverso. Una familia muy acomodada de Neguri puede enviar a su hijo a un colegio concertado cuya educación la paga el estado, pero a la vez mantiene la segregación elitista gracias a una cuota mensual "voluntaria" que solo pueden pagar x familias acomodadas. Y de regalo hasta puede segregar por sexo a su hijo si el concierto lo tiene el Opus.
Esa familia acomodada recibe muchas más ventajas del estado en materia educativa que una familia humilde del barrio de Otxarkoaga en Bilbao, que solo tiene la opción de enviar a su hijo a un colegio público en una zona más o menos problemática en la que acudirán alumnos que pueden dificultar las clases etc.
Y aunque el extremo de Neguri es tan cierto como extremo, no hace falta irse tan lejos. La concertada es una manera muy eficaz de segregar a los alumnos por cuestiones económicas aunque sus familias sean de clases medias. Porque no todo el mundo puede asumir esos 150 euros (por ejemplo) de cuota al mes por poco que parezcan.
La educación pública ejerce como sistema educativo universal, por tanto tiene dos problemas insalvables:
- Debe hacerse cargo de los alumnos más problemáticos tanto en comportamiento como en gasto de recursos.
- Debe hacerse cargo de los gastos más relevantes en educación.
Perpetuar la concertada no es más que condenar la escuela pública a la escuela de "último recurso" y financiar cierto "elitismo" a las clases medias ahondando las diferencias con las clases bajas.
Luego está el debate de que la concertada existe en este país para financiar a la iglesia, y a ciertos grupos de poder.
Como negocio es muy bueno, salvo en contadas ocasiones: Solo tienes colegios en las zonas rentables del país, y solo aceptas a los alumnos que quieres porque para eso tienes libertad para filtrar por el dinero que tienen.
Y no, la milonga de que la concertada es más barata que la pública o que le ahorra dinero es 100% mentira.
www.youtube.com/watch?v=wlPAFjAAKsI
El Estado paga el coste del colegio público que evita y, cambio, exige que se siga un plan de estudios equivalente a la pública.
La parte no concertada es la que permite a los padres complementar esa educación con la línea educativa que les interese.
En teoría, el coste de los conciertos es el mismo que el que tendría una pública. Y no tengo dudas de que es así o incluso inferior.
Y los liberales deberían ser los primeros en oponerse a los concertados. Es desvirtuar el mercado con dinero público.
Los padres de esos niños colaboran con el cole para tener más recursos específicos, por ejemplo haciendo rifas. ¿Eso es malo?
Generalizais sin conocer la realidad.
Hay coles concertados elitistas, sí. Pero hay también de otros muchos tipos.
No todos podemos mudarnos a un chalet en una buena zona, donde los coles públicos donde las familias son pudientes.
Porque la segregación por zonas en los coles públicos y concertados existe. En Mallorca, hay coles públicos donde los niños juegan a golf. Zona donde cada casa vale un millón de euros.
Tres años de moñúo. Sigue soltando bilis.