El PP anuncia que va a llevar la medida al Parlamento gallego, donde cuentan con mayoría absoluta y previsiblemente se aprobarán multas desde 100 hasta 600.000 euros. Galicia se convierte en la primera comunidad en pronunciarse sobre la posibilidad de forzar a la población a inmunizarse contra el COVID-19.
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-te obligan a pagar impuestos
-te obligan a seguir normas de circulación
-te prohíben robar
-se te prohíbe matar a personas
-te obligan a ponerte el cinturón de seguridad para salvarte a ti mismo
Pero vacunarte, que es para salvar las vidas de los demás (es como prohibir matar a otras personas) y que impediría que la economía se vaya a la mierda (le jodes la economía a tus vecinos), pues eso no se te puede prohibir....
Pero el hecho de que estas vacunas estén siguiendo TODOS los procesos médicos (aunque los procesos administrativos deben estar infinitamente acelerados, supongo que por el pequeño detalle de que cada hora que pasa se muere más gente y el mundo es más pobre) tu lo pones en duda por.... ???
Tienes datos que apoyen una opinión tan categórica como que no se están respetando los protocolos de seguridad?
Yo lo flipo. No me gustaría que fueras mi médico. Seguro que te importaría más mirar si mi carnet tiene los datos correctamente impresos que salvarme la vida
Con el covid terminarán haciendo lo mismo. No vacuna covid, no X (entrar en el país, ir a X eventos o lo que sea)
Y tampoco entiendo el miedo que tienen los que se vacunen de los que no, si no te puedes contagiar que más dará lo que haga yo
Más allá, en la ley 22/1980, que modifica la ley de bases de la sanidad de 1944, se prevé concretamente que las vacunas contra la viruela, difteria y otras infecciones podrán ser declaradas obligatorias por el Gobierno.
"Las vacunaciones contra la viruela y la difteria y contra las infecciones tíficas y paratíficas podrán ser declaradas obligatorias por el Gobierno cuando por la existencia de casos repetitivos de estas enfermedades o el estado epidémico del momento o previsible se juzgue conveniente", dice ese precepto en su artículo único.
Si lo piden voluntariamente aquí se vacunan "cuatro tontos" y luego "los listos" se vacunarán más tarde, cuando ellos con su criterio experto sacado de sus cojones consideren que es segura, aprovechándose de "los tontos". Mientras tanto que se les atienda en el hospital si enferman por COVID y si por el camino contagian a algunos que todavía no pudieron vacunarse, pues da igual.
A mi me da que exageráis un poco con los riesgos de esta vacuna y no tiene sentido sacar una vacuna con tanto riesgo, ni con un riesgo superior a dejar que la enfermedad siga su curso.
Yo optaría por dejar que la gente elija si quiere vacuna o no pero firmando un papel en donde renuncien por completo a la vacuna y si enferman por COVID no serán atendidos. Allá su suerte y la nuestra.
Hay que recordar que una vacuna poco probada podría provocarte una encefalitis, algo bastante serio.
Pero oye!
Esperemos unos cuantos años más. Si cuando estemos los que hayan sobrevivido en las cavernas ya tal nos lo miramos.
Puede que tú te vacunes, tu madre se vacune y tu hijo se vacune y, aunque el coronavirus no os fuera a hacer nada, la vacuna os deje secuelas de por vida.
Es solo una posibilidad ante algo incierto.
Obligar a gente joven y sana a vacunarse contra una enfermedad tan leve es un despropósito.
Píllate el código civil, el código fiscal(impuestos) y el código penal. Tienes lectura para rato.
Pero tú quieres tener el derecho de matar y el derecho de arruinar a otras personas.
Todo bien
Lo digo solo por hacerme una idea...
Lo que pasa es que aquí se ha pasado y se está pasando de aplicar las medidas preventivas necesarias.
Forzar a la gente a chutarse sustancias sin probar es algó típico de dictaduras.
Si tomas medidas restrictivas por una decisión, en la práctica, estás coaccionando a esa persona y eliminando su libertad.
Un ejemplo se vió hace poco con las cookies. El tribunal de justicia europeo de Luxemburgo dictaminó que no se podía restringir el acceso al contenido de una web si el usuario no aceptaba las cookies porque era una coacción a la libertad.
En España tenemos poca tradición democrática y es habitual conceder derechos en la teoría pero utilizar la coacción para vulnerar esos mismos derechos en la práctica.
#102
Hay sociedades colectivistas, como las orientales, donde el derecho de todos está por encima del derecho individual
Ahí ven bien imponer este tipo de medidas, por ejemplo los chinos con las app donde se impone vigilancia por el bien común.
Las occidentales son sociedades individualistas, donde se respeta el derecho individual.
Forzar a alguien a vacunarse con algo no probado va en contra de la esencia de nuestra sociedad que es individualista y democrática.
Estas medidas son algo muy propio del antiguo régimen cuando se aplicaban a las clases populares pero se excluia a los gentiles.
"Evidentemente no está tan probado como otras vacunas"
Luego ya entramos en frases sin sentido lógico como "hay unos riesgos, como con todas las vacunas y medicamentos (aunque se hayan probado muchos años)". Claro que hay unos riesgos en otras vacunas, pero en esta son mucho mayores porque no han pasado las pruebas necesarias. No tiene sentido equiparar un pequeño riesgo a uno grande.
En segundo lugar, esa es la diferencia entre la obligatoriedad de las vacunas y los ejemplos que has puesto, que no tienen nada que ver. No es ninguna barbaridad prohibirte que robes o que mates, u obligarte a que sigas las normas de circulación o a que te pongas el cinturón, todas esas son cosas que no cuesta nada hacer y ninguna de ellas te va a matar ni a dejar maltrecho. Apurando mucho me puedes decir que pagar impuestos te perjudica, pero esa es una norma básica de convivencia de la que nos hemos dotado para poder proporcionar servicios públicos, y en cualquier caso estaría por ver si no te perjudicaría más no tener esos servicios públicos (yo estoy seguro de ello).
Y en tercer lugar, yo con lo que flipo es que saques conclusiones sobre cómo es una persona por un simple comentario. Veo que estás repletito de prejuicios, harías bien en sacártelos de la cabeza.
No hay ninguna vacuna en el mundo mundial que "se haya podido probar a largo plazo".
También hay que recordar que todavía no se conocen muchas cosas, ni de la vacuna, ni del virus, que no ha habido tiempo material para ver efectos a 10 años de ninguno de los dos, por la tontería de que el virus tiene aproximadamente un año de antigüedad, y que aunque no va a haber un conocimiento exacto de los efectos a largo plazo de ningún tratamiento hasta dentro de 8-10 años, las vacunas se aprobarán cuando la gente de la AEM y de la EMA (que saben bastante mas que tu y que yo de esto) consideren que es razonablemente segura (esto es menos riesgo de complicaciones graves por vacuna que por coronavirus)
Pero no te agobies, que solo es mi opinión y ya he dicho varios comentarios que no soy epidemiólogo, ni sanitario ni nada de nada, solo un meneante mas argumentando mis posiciones.
Puede que sea muy iluso por mi parte, pero espero que los hombres de negro de la AEM y de la EMA, que saben mucho mas que yo de esto valorarán los riesgos de la vacuna antes de aprobarla,
Pero te digo lo que a #112, que solo es mi opinión y yo no soy nadie
Mi sentido común me dice que será algo, seguramente, pequeño pero si las propias farmaceuticas declinan indemnizar en caso de problemas es porque hay un riesgo inacpetable para ellas.
Y si hay un riesgo inaceptable para ellas lo hay también para mi.
Que haya riesgo en ambas no significa que haya que valorarlas por igual. Es una falacia lógica.
Y yo creo en la ciencia, las farmacéuticas y en las vacunas, pero lo de obligarme a probar un producto nuevo por el bien de la humanidad, pues como que no, que empiecen por otro y ya si eso yo el último.
Y si, la pandemia es muy mala, pero no se acaba la humanidad.
No es lo mismo no están probadas a no están suficientemente probadas.
Esas frases sin sentido tienen exactamente el sentido que tienen, que aquí los antivacunas quieren un certificado de garantía de riesgo cero que no existe en ninguna vacuna actual (puede que me haya expresado mal, o incluso que no tenga ni puta idea de lo que estoy hablando).
Y yo no confió en lo que digan los políticos, y menos en las farmaceuticas. Pero si hay gente que sabe de el tema como la AEM o la EMA que dicen que con los números actuales es mas arriesgado no vacunarse que vacunarse, pues iluso de mi, me lo creo.
No soy un anciano, no tengo patologías previas con lo que tengo altísimas probabilidades de pasar la enfermedad de forma muy leve. Por el contrario, de la vacuna no sabemos nada, solo que se ha hecho en un tiempo récord y los tests se han aprobado a velocidad de vértigo.
Yo ya te digo que no me lo he leido ni pienso hacerlo, pero es que lanzar un juicio sobre un tratamiento medico sin tener ni pajorela idea me parece muy atrevido.
Me estás diciendo que si cientificos que han desarrollado estas vacunas dicen que son seguras, que si el resto de la comunidad científica dará el aval, que también sabemos que el COVID, mata y deja secuelas MUY graves (eso sí que está más que demostrado), pero que tú prefieres que nos la juguemos a no ponernos la vacuna.
No lo entiendo de verdad. Según tú cuánto tiempo tiene que pasar para que una vacuna esté lista? Cuál es el tiempo de cocción según la receta de tu abuela? Tres años?
Te crees que aprueban las cosas a la ligera?
Te juegas una mielitis o algo peor....asi, lo dices con todo el papo.... igual tambien te juegas una fimosis... Por? Pues no se, pero supongo que tendra el mismo criterio lo que yo digo que lo que tu dices....y tienen el mismo respaldo cientifico ambas afirmaciones, osea ninguna
Te das cuenta de que tu estas diciendo cosas sin tener ninguna garantia de lo que tu dices mientras que lo otro si que tiene un respaldo y un seguimiento basado en pruebas cientificas?
Lo de cuatro tontos viene porque parece que algunos llaman tonto a aquél que se ofrece voluntario para un ensayo o que va de primero. "Qué tontos que van de primeros, se van a comer todos los fallos"
Claro que las vacunas al principio van a ser limitadas, por eso no sé a qué viene tanto miedo si ni siquiera habrá para todos y primero van a ir los grupos de riesgo como los médicos.
Aunque lo ideal sería que no hubiera tampoco coacciones ante las obligaciones con la inevitable existencia de trastornos antisociales, como psicópatas o psociópatas, no hay otra forma.
Creo que hay alternativas para controlar el virus sin tener que recurrir a la suerte. Pero claro, la solución de la vacuna es la más fácil para cualquier gobierno.
Respecto a "No es lo mismo no están probadas a no están suficientemente probadas", para mí sí que es lo mismo. En este caso "suficientemente probadas" puede ser que se hayan dejado de hacer las pruebas más importantes y que lleva más tiempo hacerlas.
También te digo que me fiaré más cuando vea a expertos (independientes) en vacunas recomendando su uso.
Y no es lo que yo piense o deje de pensar. Hay expertos que llevan advirtiendo de esto desde hace meses. Las vacunas que salgan en poco tiempo no habrán pasado por las pruebas debidas, que llevan unos tiempos y no se pueden reducir. Si lo consiguen hacer, pues habrá que demostrarlo primero.
Yo no digo que haya que comerse el Covid sin más, hay alternativas para controlar el covid que no se están llevando a cabo en Europa. Empezando por hacer seguimientos y medidas preventivas en condiciones. De momento todas estas medidas las estamos haciendo de pena, peor casi imposible, falseando estadísticas, gastando recursos donde no se debe, mintiendo sobre el nº de rastreadores, no aplicando cuarentenas como dios manda, etc, etc
A la carcel sería peligroso, pero a alguna isla solitaria donde no pongan en peligro a los demás, me parece perfecto.
Claro, voluntario.
Eso sí, si no estás vacunado, que no te dejen entrar en un avión, un bar, un restaurante, en el cine, concierto, etc...
Voluntario SI. Pero sin poner en peligro a los demás.
No inventes
Vivo en España, tengo experiencia en 3 colegios diferentes, de diferentes CCAA y nunca jamás nos han pedido la cartilla de vacunación
Tampoco en la guardería
Las vacunas de ARN no tienen ningún peligro conocido. De hecho son mucho más seguras que las normales. Una vacuna de virus inactivado como la de la polio tiene riesgos, y puedes pillar la enfermedad si el virus se reactiva o está mal fabricada. Con estas vacunas hay riesgo cero de pillar el coronavirus.
Hasta hace dos semanas estábamos con el cuento de que no iba a haber vacunas contra el COVID porque nunca ha habido una vacuna contra un Coronavirus y bla bla bla. Ya veo por dónde van los tiros ahora, nunca ha habido una vacuna de ARN y bla bla bla.
Igual que tampoco me vacuno de la gripe. Sin embargo hace unos años me corté con un hierro oxidado y fui voluntariamente a que me pusieran la vacuna del tétanos. Y si me mordiera un perro callejero me pondría la de la rabia.
En resumen, que se metan los gobiernos la obligatoriedad por donde les quepa y que nos dejen a los adultos decidir por nosotros mismos. Ya está bien de paternalismo de papá estado.
Para acabar con la gran mayoría de los movimientos antivacunas me parece mucho más efectiva otro tipo de medidas como el que no puedan acogerse a beneficios o subvenciones si no están al día, o recargos en sus cuotas de la seguridad social, IRPF, etc, etc, así veríamos como la gran mayoria de ellos iban a estar los primeritos en la fila
De todas formas mi punto principal era contraargumentar su gran exageracion, 300 veces mas es un numero completamente exagerado, no hace falta llegar a eso para defender una postura, porque al contrario de lo mucha gente piensa exagerar hace que los argumentos pierdan fuerza.
Luego está tu plan de obligar a que la gente acepte voluntariamente ponerse la vacuna para mantener su derecho a la sanidad universal... ¿Eres consciente de que cualquier compromiso firmado bajo coacción es inválido?
Aceptaría la excusa de que la gente está haciendo lo que le sale de los mismísimos si no fuera porque los propios que nos gobiernan están haciendo con nosotros lo que les sale de los mismísimos también. Si los poderes públicos quieren responsabilidad ciudadana el compromiso debe ser mutuo.