#8#2 Y tu mas? Mal de muchos consuelo de tontos? el refranero es inagotable...
Muchos votantes, sobre todo en Alava, que en las generales o en las forales (aqui las diputaciones gestionan impuestos, son importantes) votaron al PP de Alonso (perfil foralista moderado en las formas) están moviendose al PNV.. por que sean nacionalistas? NOOO. Porque el PNV tiene una fachada de derecha democrata y razonable, que roba poco (fachada) y que no va coqueteando con los fascistas.. tambien fachada de derecha preocupada por los derechos sociales y no solo por enriquecer a sus amiguetes, que tambien. Y porque creen que es la unica opcion para frenar a Bildu + Podemos (aunque podemos se frena solo). La teoría de "mas nacionalismo" se explicaría en Gipuzkoa o en las zonas mas rurales de Bizkaia, pero dime como se explica eso en la rioja alavesa..
Que no quereis ver que el PP se ha echado al monte y ahora es mas radical en su posicion politica de lo que pueda ser un partido demonizado como Bildu.
Por cierto, si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista, cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra? Llevamos ya 10 años sin eta, afortunadamente... Fraga, que firmo sentencias de muerte, no necesitó ni 10 días
¿Y cuántos votos han perdido PSOE y Podemos en el País Vasco?
La política del PP puede haber sido más o menos acertada, pero el hecho de que la población vasca es cada vez más nacionalista es un hecho.
Muchos de los que votaban a PP y PSOE cuando ETA mataba, ahora prefieren hacerlo al PNV. El PNV asegura que no desea la independencia (al menos de momento) y su gestión en las Cortes asegura un río de millones.
Desde un punto de vista técnico, la única opción que tiene el PSOE de subir es liderando un tripartito de izquierdas. El poder te hace subir, pero esta opción es arriesgada.
Que se jodan los pptarras que tanto lloran por la desaparición de la ETA. La pena es que los gallegos no aprendan nada de los vascos y sigan votando a un partido de ladrones y narcos.
1. Casado es consciente de sus límites, y ya ha demostrado muchas veces que le gusta rodearse de gente que no sobresalga por encima de él.
2. Casado sabía que no podía tocar a Feijóo (si pudiera, lo habría hecho), pero como en Euskadi no tiene mucho que rascar, decidió imponer su criterio y de paso cargarse a Alonso, uno de la vieja guardia que podría disputarle su microliderazgo en el futuro, y expulsar con esas actitudes a Borja Sémper, quien podría ser una alternativa al propio Casado del gusto de mucha más gente (más liderazgo, mejor imagen, más moderación, más capacidad de diálogo... simplemente es mejor en todos los rasgos políticos, menos el de tener padrinos y madrinas en el PP de Madrid).
3. Una vez rodeado de aduladores y con gente de su cuerda en las cabezas de listas, no hace más que perder y perder.
4. A ver si le hacen unos idus de marzo (políticamente hablando, no hay que ponerse violento), que este individuo no está a la altura.
Me gustaría saber a donde va a llevar esta deriva de la derecha de decir que los vascos, y cada vez mas vascos, y los catalanes de paso, votan mal.
A ir ilegalizando los partidos que no consideran suficientemente patrioteros?
A prohibir votar en las zonas donde los partidos muy españoles no saquen los suficientes votos?
A prohibir votar a los afiliados y simpatizantes de partidos no muy españoles?
Directamente pueden ir convirtiendo esos territorios en guetos sin leyes, regidos por un consejo de guerra desde Madrid o algo así, que parece que es lo que quieren.
Es un analisis muy bien hecho. Con frases lapidarias Surgió de una teoría de Jaime Mayor Oreja, según la cual la izquierda abertzale existía en el País Vasco porque existía ETA...... cuando era al revés. la izquierda abertzale es anterior a ETA y tenía una base social muchisimo mas amplia que el PP (dividia, eso si, entre los que apoyaban la lucha armada y los que no, que afortunadamente, se impusieron). PP y Ciudadanos acusaron a Pedro Sánchez de blanquear a EH Bildu, lo que explicaría sus buenos resultados...Si Sánchez es tan influyente en Euskadi lo que no se entiende es cómo hizo que Bildu llegara a 22 escaños, pero no consiguió que su propio partido pasara de diez. o de como engañar a sus votantes y autoengañarse a si mismo El PP insiste en creer que puede influir en los votos que reciba Bildu, pero no tiene ninguna posibilidad mas autoengaño.... Cuando no conoces a tus votantes, sueles pagar las consecuencias.
#2 Y tu mas? Mal de muchos consuelo de tontos? el refranero es inagotable...
Muchos votantes, sobre todo en Alava, que en las generales o en las forales (aqui las diputaciones gestionan impuestos, son importantes) votaron al PP de Alonso (perfil foralista moderado en las formas) están moviendose al PNV.. por que sean nacionalistas? NOOO. Porque el PNV tiene una fachada de derecha democrata y razonable, que roba poco (fachada) y que no va coqueteando con los fascistas.. tambien fachada de derecha preocupada por los derechos sociales y no solo por enriquecer a sus amiguetes, que tambien. Y porque creen que es la unica opcion para frenar a Bildu + Podemos (aunque podemos se frena solo). La teoría de "mas nacionalismo" se explicaría en Gipuzkoa o en las zonas mas rurales de Bizkaia, pero dime como se explica eso en la rioja alavesa..
Que no quereis ver que el PP se ha echado al monte y ahora es mas radical en su posicion politica de lo que pueda ser un partido demonizado como Bildu.
Por cierto, si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista, cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra? Llevamos ya 10 años sin eta, afortunadamente... Fraga, que firmo sentencias de muerte, no necesitó ni 10 días
#8Por cierto, si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista, cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra?
¿Pasado? Bildu recibe con vítores y aplausos a los etarras que salen de las cárceles y sigue sin condenar explícitamente el terrorismo etarra. "Lamentamos haber causado más dolor del estrictamente necesario", dijo Otegi.
Muertos provocados por ETA : aprox 850 (buscas en Google y va desde 829 hasta unas 860,redondeo a 850)
Muertos provocados por el golpe de estado de un señor bajito, con bigote y complejos varios, provocando una guerra civil: aprox 500.000 muertos.
El año pasado el PP no se le veía criticar mucho a Franco, todo lo contrario más bien... Incluso en plan "el pasado pasado es, no hay que sacar a los muertos ahora..." pero Jamás ha condenado públicamente a Franco ni el golpe de estado.
Vaya, medio millón de muertos provocados por un golpe de estado vs 850 por una baba terrorista, pero luego nos atrevernos a compararlos...
Pero es que el PP sólo se dedica a insultar todo el día a los vascos (que si ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA) y ahora recoge lo que siembra.Si te pasas todo el día con la bandera para arriba y bandera para abajo, que si el rey es lo mejor del mundo mundial,que España sólo hay una y debe ser sólo una,pues es lo que recoges en el País Vasco (es decir nada de nada).
No se enteran que España no es sólo lamidas a la monarquía o banderola todo el día,este país lo componen muchas personas con distintas maneras de pensar y estar todo el día insultándoles para que voten el pensamiento único,no funciona y nunca funcionará.
#18 No. La verdad es que no me apetece perder mi tiempo hablando con gente que saca el franquismo en cuanto se habla de ETA. Es perder el tiempo y mi tiempo es limitado.
Tú puedes considerar que he sido acorralado y que tengo miedo de salir a la calle por haber sido humillado en Menéame. Como gustes.
#2 Los gobiernos PNV -PSOE han sido un recurso de muchas legislaturas. Lo que les ha pasado al PP es que se han aliado con los que han hecho bandera contra el concierto economico, y eso creo que pasa factura, han usado un candidato de los años de plomo y la gente quiere pasar página y mirar al futuro.
El día que eta depuso las armas fue un día funesto para la derecha criminal de este país, lo de agitar muertos siempre , SIEMPRE, les ha dado rédito político, de hecho tanto que a día de hoy aun hay individuos de derechas que siguen con el mismo argumento por idiota y absurdo que parezca
#15 ¿No lo sabias? la derecha criminal de este país tiene carta blanca, ni se sabe donde viven , ni lo que cobran ni como cojones se han comprado las casas ni nada, pero eh ojo, !que iglesias creo que se ha recortado las puntas!
Que el PP sacaba rédito electoral de ETA incluso en el País Vasco es un hecho. Además, esta deriva a la derecha, luchando con VOX por el mismo espectro político ha hecho que le sea imposible pactar con otros partidos nacionalistas. Por qué era tan pesado Aznar con "el viaje al centro" del PP? Aunque sólo fuera palabrería, eso atraía a muchos indecisos. Casado no para de demostrar que es más radical que Abascal, con palabras y actos.
El tema con el PP es que lo que da votos en Euskadi y Cataluña los quita en el resto de España. Y viceversa.
Supongo que eligen siempre hundirse en esas dos comunidades para no perder votos en el resto.
Nada de lo que hagan les permitirá ganar votos en toda España, nada.
#20 te voy a contar un secreto, Feanquismo y ETA están estrechamente relacionados, no se puede entender ETA sin el franquismo. Y supongo que a día de hoy, cuesta entender que queden franquistas sin ETA.
#16recuérdale que Bildu lleva en sus estatutos la condena explícita a la violencia de ETA
¿Tienes el enlace a alguna fuente oficial donde se explicite esto? No lo digo para ponerte en duda, ni mucho menos, si no porque es una muy buena forma de cerrarle la boca a los que califican de etarras a cualquiera
#6 Te contesto con mi apuesta personal, ojo, mi impresión personal:
"A ir ilegalizando los partidos que no consideran suficientemente patrioteros?"
NO ES NECESARIO... dado que se terminan disolviendo solos a base de luchas internas y egos.
"A prohibir votar en las zonas donde los partidos muy españoles no saquen los suficientes votos?"
NO ES NECESARIO... dado que esas zonas son las de mayor tasa de abstención.
"A prohibir votar a los afiliados y simpatizantes de partidos no muy españoles?"
NO ES NECESARIO... dado que ellos mismos se abstienen de votar
"Directamente pueden ir convirtiendo esos territorios en guetos sin leyes, regidos por un consejo de guerra desde Madrid o algo así, que parece que es lo que quieren."
TOTALMENTE CORRECTO... de hecho en la Constitución se contempla la opción (art. 155)
#5 Al final Casado sin pretenderlo es el mejor enemigo del PP. Es lo que pasa cuando trepan los amiguetes y no los de más valía dentro de un partido. Le haremos un homenaje en Euskadi.
#8 De acuerdo en multitud de cosas y te hago una reflexión que me gustaría que me contestaras
La derecha que transmite PNV (no soy de allí y no puedo saberlo) es como dices, una derecha que es derecha derecha (capitalismo, un poco liberal y muy católica) pero que se le ve que quiere mantener las formas y ayudar a quien de verdad vota, las personas. Ayudas sociales... se parece a la derecha europea que siendo derecha no dicen gilipolleces de niño pijo que sueltan la derecha en España
Pensaba que Ciudadanos podría llegar a convertirse en eso (me equivoqué completamente)
Echamos de menos todos que en España haya esa misma derecha para todo el territorio nacional, pero no piensas (es mi pregunta) que con la izquierda pasa lo mismo. Una izquierda que defienda su región, sus habitantes y que de verdad haga política de izquierdas y sus comunicaciones no sean para pequeños colectivos sino para los obreros y quien debe votarlos?
No echas de menos en España una izquierda como Bildu, ERC... para todo el territorio nacional? Porque yo si echo de menos eso
Sobre tu último párrafo te puedo decir al revés, en multitud de comentarios que leo en twitter o en meneame el PP es franquista y de fachas cuando los que dirigen el partido no habían nacido cuando murió Franco. Dices que a Fraga se le perdonó pero les perdonarían unos cuantos porque el resto siguen hablando del partido de Franco 40 años después de su muerte, pues lo mismo pasa con Bildu al revés pero con menos años de diferencia (y me puedes decir que es que el PP sigue creyendo en Franco y haciendo homenajes, igual que Bildu cuando sale un aterra de la cárcel) Lo veo exactamente igual
Yo veo 3 motivos por los que el PP pierde votos:
1) Que el PNV no lo están haciendo mal.
2) El fin de ETA implica que ya no hay un caladero de votos del PP basado en odio a ETA.
3) El rechazo al regreso de la defensa a ultranza de la indivisibilidad sagrada de España, y al todo vale, presos políticos incluidos.
Y dirás ¿y Podemos qué? Pues Podemos podría tener un mayor hueco en Euskadi, pero se hunde solo, muy mala gestión de las luchas internas por parte de Pablo Iglesias y abandono de un discurso válido que convenza a los regionalistas en pro de un acuerdo con el psoe. En general Podemos tiene buen programa e intenciones pero es un partido en completa decadencia.
#23 Añadiría que se debería dejar de ver a los partidos nacionalistas o "regionalistas" como regionalistas entendidos como de la periferia de España, ya que los votantes de dichos partidos no se sienten periferia ni región de nada, salvo por imposición, porque esa visión es muy muy centralista (madrileña). Es por abrir miras.
#20 Nadie dice que tengas miedo de salir a la calle por haber sido "humillado" en meneame, si tienes miedo a salir a la calle espero que hables con la policia y puedas resolverlo.
Venga hombre, solo tienes que condenar el golpe de estado de Franco y la deriva extremista de un sector del PP no es tan dificil.
#43 El catolicismo no tanto, más bien aconfesionalismo real con liberalismo con alianzas hechas con partidos de izquierdas para resolver el tema social.
#43 respuesta ... esa izquierda no existe.. podía haber sido la de Angita, que lo tenía muy claro.. y podría ser una izquierda federalista que junte diferentes izquierdas locales, que era lo que parecía podemos aunque ultimamente no tanto.
por supuesto que en esa izquierda a nivel español no pongo al p$$e ni de bromas. en el p$$e hay mucho militante de izquierdas que se cree que su partido es el de pablo iglesias (no el de ahora) pero en cuanto subes de ciertos alcaldes para arriba sigue siendo el partido de felipe, de bono, de ibarra, etc.
sobre lo ultimo.. bildu es una coalición de varios partido entre los que esta (y es el mayor, eso lo acepto) un partido que en su origen se formo por los antiguos de herri batasuna. si te lees los estatutos de EH Bildu, veras que se condena explicitamente la violencia. mi pregunta es por que la gente sigue comprando el argumento de que bildu = eta cuando no es cierto. y el contraargumento posible es que el PP, que está en la misma situacion respecto del franquismo, sí ha sido perdonado...
He escuchado toda mi vida que las ideas en democracía valen todas y se hablan en las instituciones habilitadas para ello, Cuando a ETA se le exigia el cese de la violencia, se argumentaba que el fin no justifica los medios y que ese fin se podia discutir en el parlamento. Pues esta en la base de lo que está pasando, hay partidos que están seduciendo mediante estratégias que impactan positivamente en el status de la ciudadanía, percepción de buena educación, buen sistema sanitario, un buen ecosistema empresarial, impulso de la innovación, la gestión económica... hay muchas cosas que los vascos están percibiendo como hechos reales y positivos desde la moderación y trabajando para los ciudadanos. Esto es lo que hace que ganen aquellos que conectan con las necesidades de la sociedad. No obstante el PP+Cs+VOX , basan su argumentario politico en anacronismos, en metirás que repiten mil y una veces para un electorado que no es el vasco. Los ciudadanos vascos, no saben la estrategia que tienen con respecto, a la cultura vasca, Politica industrial, educación, innovación... como voy a votar a unos partidos que me llaman Etarra, batasuno, insolidario, apestado y todas las lindeces que leo y escucho. No se puede ir así con un electorado como el vasco.
Esto empezará a cambiar cuando en el resto del estado, estos partidos lo empiecen a hacer bien, y esto significa, que roban menos, que hay una estrategia definida de cambio de modelo económico, innovación, edicación, sistema fiscal, etc... cuando los vascos vean que el resto del estado fuciona y funciona bien de verdad, la competencia que se avecina será bestial. Mientras tanto, mientra no haya seducción no hay opción, seguirán ganando las opciones actuales.
#5 Decía hoy La Voz que si alguien esperaba que Feijóo fuese con una metralleta a pasar por el hocico de determinados personajes de Génova su triunfo se equivocaba. Leyendo las declaraciones de Feijóo, fue con artillería pesada. Casado pondrá carita sonriente, pero le ha hecho un traje de chorreras a medida.
Algunas perlas
" Hemos dicho que no a la política frívola, a la política del tuit y a la política populista. Insisto, de las dos partes, de los dos extremos"
«Cuando se le habla a la gente así de claro, el populismo no entra, ni el de extrema izquierda ni el de extrema derecha»
«A España se la sirve uniendo y buscando acuerdos, con este Gobierno, es el que hay, y también haciéndole oposición a un Gobierno con el que no estamos de acuerdo y un Gobierno que, en nuestra opinión, no gobierna».
«Estamos dando un espectáculo de mediocridad nunca visto en 40 años. También participa mi partido. Cada uno tiene su responsabilidad»
El PP sin ETA no es nada, pero ni en Euskadi ni en el resto del estado. Si no tiene un drama que usar de arma política arrojadiza no tiene nada que hacer ni decir, solo armar ruido y crispar.
1) El PNV es un partido de derechas y hace política de derechas, pero saben jugar muy bien al juego político y tienen una imagen impecable (y eso que también tienen corruptelas, soberbias y otras lindezas).
2) de la misma forma que ya no hay un caladero de votos al PP basado en el odio a ETA, muchos votos de izquierda se han pasado a Bildu precisamente por que ya no existe ETA ni su discurso.
3) y por eso mucho votante de Podemos se ha pasado a Bildu.
#34 Con el candidato y la Unión con C’S han repetido la misma política que en Catalunya, la campaña no es para el Pais Vasco es para el resto de España. Es una táctica de tierra quemada que no le veo la utilidad.
#9 Me resulta más fácil perdonar a Bildu que al PP, mira que cosas.
El franquismo ha matado a más gente mia que la ETA, además de que Bildu aún no ha cerrado ningún hospital ni se ha repartido el dinero de mis impuestos, que yo sepa.
El hecho es que la izquierda abertzale, cuanto más se aleja de la violencia más votos recibe. Y cuanto más les demoniza el PP más acuden a votar.
Y por la derecha, cuando el PP se parece a VOX, sus votantes votan a VOX.
Un lose-lose en toda regla.
#20La verdad es que no me apetece perder mi tiempo hablando con gente que saca el franquismo en cuanto se habla de ETA. Es perder el tiempo y mi tiempo es limitado.
Se saca el franquismo (o los GAL) cuando se habla de ETA porque sirve para mostrar la doble moral con la que se mueve un amplio sector de la sociedad española.
#20 Es lo que tiene usar el comodín facha "ETA", que los progres usan el comodín progre "Franco".
Y tan verdad son uno como el otro, así que si no te gusta que te saquen el pasado, no saques el pasado.
#66 Verás, y con todo el respeto, me da absolutamente igual tu opinión.
Puedes asimilar el PP a la dictadura, al nazismo, a los vikingos o al imperio romano. Como más gustes. Yo no voy a perder ni un segundo en tratar de desmentirte.
#75 Sin que lo que tú veas o dejes de ver signifique absolutamente nada, aprovecho tu comentario vacío de significado para añadir algo que se me ocurre: probablemente el hecho de que el PP es una organización criminal heredera del peor franquismo, y que Bildu sea un partido político transparente que dice lo que piensa y piensa lo que dice, son clave en esa percepción complaciente, llena de sesgo de confirmación, que dices tener.
Los primeros, la organización criminal, son especialistas en mentir y en guardar las apariencias, en decir A y guardarse B.
Los segundos tienen objetivos diferentes. Puedes no estar de acuerdo con ellos, pero me parecen más respetables. Sin duda, me merece mucho más respeto como partido Bildu que PP.
#2 meter al posoe y podemos en la caida de votos del partido podrido es intentar salpicar el agua sucia del charco propio, los motivos son diferentes. Los vascos no son cada vez mas nacionalistas sino que estan mas asqueados del "Todo es eta" y del gobernar por, para y desde madrid;
Podemos no pinta nada en euskadi, su partido es un esperpento local que ni con ordenes de madrid funciona, por eso ha caido a plomo, lo mismo que en galicia.
El posoe se alinea con el pp y con el pnv cada vez que puede asi que cuando llega la cosecha recoge lo que siembra, que esto son autonomicas no nacionales. Si quieren subir, podrian gobernar con la izquierda en euskadi, pero prefiere gobernar con la derecha, con el pnv. El posoe es tan de derechas y tan centralista que prefiere que gobierne otro partido de derechas y fingir ser de izquierdas en lugar de retratarse.
Y respecto al pp como todo es eta y todos los vascos son unos terroristas, la respuesta es "coged las maletas y volveos a madrid", para derecha ya esta el pnv.
Respecto a lo poxeros, habria que preguntarse si el 100% de sus votos son de no residentes habituales o solo el 90%.
Y no le quiteis el merito al pnv, cada vez que hablan en madrid demuestran que son los unicos que no tienen la boca llena de mierda y moscas en el cerebelo. Es para llorar que unos tipos que aburren a un cadaver hablando, sean los mas coherentes del año.
#43 Primero, la percepción que en España se tiene del PNV está muy distorsionada por su pasado. El PNV ya no es un partido católico. De hecho no pusieron problema alguno ni para las leyes del aborto ni para el matrimonio homosexual. Respecto a su política económica, es de derechas, pero es una derecha como el PSOE, quizá algo más liberal pero si gobiernan juntos es porque en asuntos económicos son muy parecidos. Y para finalizar, la fama que tienen de no ser corruptos es irreal. Es un partido muy corrupto, pero con una corrupción más controlada, racional e inteligente, sobre todo si la comparamos con los casos de corrupción de PP, PSOE, CiU... pero eso no significa que sean trigo limpio, ni mucho menos.
Respecto a la izquierda, Bildu poco a poco se va convirtiendo, para lo bueno y para lo malo, en un partido del sistema; una especie de Podemos independentista. En cuanto consiga entrar en un Gobierno Vasco se verá su verdadera cara. Yo no espero mucho de ellos en el medio-largo plazo.
#8 "Muchos votantes, sobre todo en Alava, que en las generales o en las forales (aqui las diputaciones gestionan impuestos, son importantes) votaron al PP de Alonso (perfil foralista moderado en las formas) están moviendose al PNV"
Podéis decir Sáenz de Ugarte y tú misa: ese PP foralista tan moderado, tan tragable, tan bajo en calorías que dices que era el de Alonso registró los siguientes éxitos electorales
- generales
* 2011 (Basagoiti): 210 797 votos, 17'8 %, 3 escaños
* 2015 (Alonso): 142 127 votos, 11'6 %, 2 escaños
* 2016 (Alonso): 148 553 votos, 11'9 %, 2 escaños
* A-2019 (Alonso): 95 041 votos, 7'5 %, 0 escaños
* D-2019 (Alonso): 104 746 votos, 8'9 %, 1 escaño (y porque Beatriz Fanjul se presentó a la revisión con apoderados de otras provincias, Alonso pasaba)
Ese relato que contáis sobre que Alonso era pasable, Iturgaiz y los montaraces espantan al votante pepero ... el votante del PP lleva espantado años. Y aunque Sáenz de Ugarte denoste el resultado de María San Gil en 2005 porque fue muy inferior al de Mayor Oreja en 2001 e incluso inferior al de Iturgaiz en 1998, es el 3º mayor resultado de la historia del PP vasco en unas autonómicas, quedó por delante del sucedáneo batasuno de las tierras vascas (EHAK/PCTV), 2º en Álava y 3º en Vizcaya
Al PP en el País Vasco lo han destruido la corrupción nacional y local (lo de la caja B con el dinero para las víctimas debió hacer mucho daño a su electorado) y la nada ideológica de Basagoiti, Quiroga y Alonso, Oyarzábal, Maroto (el que pactaba en Vitoria con Bildu), etc
"si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista"
¿Quién le ha perdonado eso?
"cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra?"
Eso habrá sido un lapsus, es decir, Euskal Herritarrok no puede formar parte de Bildu porque entonces probablemente ilegalizarían Bildu en base a la ley de partidos ... habrás querido decir que parte de la masa de votantes de Bildu proviene de Euskal Herritarrok. La EH de EH Bildu, ¿no era Euskal Herria?
"Que no quereis ver que el PP se ha echado al monte y ahora es mas radical en su posicion politica de lo que pueda ser un partido demonizado como Bildu"
Bildu está proponiendo un estatuto ELAísta como el catalán de 2005. Si el PP te parece montaraz, ¿qué son entonces ERC, CDC, CUP o el propio EH Bildu?
#53 es que el tema de ser perdonado o no es muy subjetivo, yo en meneame sigo leyendo día si día también sobre el PP y Franco y no veo que haya sido perdonado (tb veo a capullos de derechas sobre Bildu y ETA todos los días)
También sobre que Bildu condena explícitamente la violencia en sus estatutos como algo extraordinario, no se, creo que un partido democrático diga que rechaza la violencia, no sé, me parece lo normal la verdad. El PP no tiene en sus estatutos que hay que rendir homenajes a Franco o que si hay un intento de golpe de estado se van a poner de su lado, veo lo mismo en ese sentido
Claro que habrá dirigentes del PP que añoran a Franco e irán a homenajes como hay de Bildu que van a homenajes de etarras y seguro que añoran pero eso no hace que el PP sea Franco ni Bildu ETA
#43 3 veces votaron en contra de despenalizar el aborto cuando Felipe González, ya con Zapatero si que se vió una PNV más moderna pero como dijo Arzalluz, PNV ya es laica pero sus votantes siguen siendo católicos.
#16 No te preocupes, RobertNeville bloquea a todos los que le han rebatido alguna vez sus paranoias (incluido yo) así que bienvenido al club de los bloqueados por él, porque eso es síntoma de sensatez y raciocinio.
#47 para mí lo que enlazas es perfectamente válido, pero siendo realistas, pero eso son noticias, no documentos oficiales. E incluso si en los estatutos de Sortu condenan la violencia, es sólo una una de las fuerzas políticas de todas las que conforman Bildu. Estos argumentos no serían válidos si se proporciona un documento oficial de Bildu explícitamente condenando la violencia de ETA. De nuevo, no dudo de ello, pero es que sería una réplica perfecta para cuando algún PPsuno o Voxemita empieza a esputar sus injurias contra esta fuerza política. Otra discusión sería si merece la pena intentar razonar con esa gente
El PP sacaba votos con el tradicional método de pinchar al último asesinado de ETA en un palo y agitarlo por todas partes.
Es posiblemente el único grupo de miserables que no se alegró del alto el fuego y la desaparición de la banda armada (prueba de ello es como intentan mantenerla viva en su discurso donde todo es ETA).
Sí, sí que nos lee y, en fin... con esa cabecita suya... se regocija al saber que nos tiene bloqueados: creo que le hace feliz tener una abultada lista de bloqueados.
#68 a ti también se te olvidan las otras consecuencias del TERRORismo. Su intención no es solo matar gente, también incluye difundir el miedo entre los que no son afines para someterles. El terrorismo es terrible, no debemos blanquearlo.
#30 Con nombres y apellidos fraudescal ha hecho su vida y su carrera incitando a la venganza contra eta, empezo cuando militaba dentro del partido podrido y los asesinos le señalaron, alli ya aprovecho para fundar su primer chiringuito "Fundación para la Defensa de la Nación Española " basado en el odio a eta y hasta hoy. Un caso de esos de los que la victima se convierte en verdugo.
Muchos votantes, sobre todo en Alava, que en las generales o en las forales (aqui las diputaciones gestionan impuestos, son importantes) votaron al PP de Alonso (perfil foralista moderado en las formas) están moviendose al PNV.. por que sean nacionalistas? NOOO. Porque el PNV tiene una fachada de derecha democrata y razonable, que roba poco (fachada) y que no va coqueteando con los fascistas.. tambien fachada de derecha preocupada por los derechos sociales y no solo por enriquecer a sus amiguetes, que tambien. Y porque creen que es la unica opcion para frenar a Bildu + Podemos (aunque podemos se frena solo). La teoría de "mas nacionalismo" se explicaría en Gipuzkoa o en las zonas mas rurales de Bizkaia, pero dime como se explica eso en la rioja alavesa..
Que no quereis ver que el PP se ha echado al monte y ahora es mas radical en su posicion politica de lo que pueda ser un partido demonizado como Bildu.
Por cierto, si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista, cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra? Llevamos ya 10 años sin eta, afortunadamente... Fraga, que firmo sentencias de muerte, no necesitó ni 10 días
La política del PP puede haber sido más o menos acertada, pero el hecho de que la población vasca es cada vez más nacionalista es un hecho.
Muchos de los que votaban a PP y PSOE cuando ETA mataba, ahora prefieren hacerlo al PNV. El PNV asegura que no desea la independencia (al menos de momento) y su gestión en las Cortes asegura un río de millones.
Desde un punto de vista técnico, la única opción que tiene el PSOE de subir es liderando un tripartito de izquierdas. El poder te hace subir, pero esta opción es arriesgada.
2. Casado sabía que no podía tocar a Feijóo (si pudiera, lo habría hecho), pero como en Euskadi no tiene mucho que rascar, decidió imponer su criterio y de paso cargarse a Alonso, uno de la vieja guardia que podría disputarle su microliderazgo en el futuro, y expulsar con esas actitudes a Borja Sémper, quien podría ser una alternativa al propio Casado del gusto de mucha más gente (más liderazgo, mejor imagen, más moderación, más capacidad de diálogo... simplemente es mejor en todos los rasgos políticos, menos el de tener padrinos y madrinas en el PP de Madrid).
3. Una vez rodeado de aduladores y con gente de su cuerda en las cabezas de listas, no hace más que perder y perder.
4. A ver si le hacen unos idus de marzo (políticamente hablando, no hay que ponerse violento), que este individuo no está a la altura.
A ir ilegalizando los partidos que no consideran suficientemente patrioteros?
A prohibir votar en las zonas donde los partidos muy españoles no saquen los suficientes votos?
A prohibir votar a los afiliados y simpatizantes de partidos no muy españoles?
Directamente pueden ir convirtiendo esos territorios en guetos sin leyes, regidos por un consejo de guerra desde Madrid o algo así, que parece que es lo que quieren.
Surgió de una teoría de Jaime Mayor Oreja, según la cual la izquierda abertzale existía en el País Vasco porque existía ETA...... cuando era al revés. la izquierda abertzale es anterior a ETA y tenía una base social muchisimo mas amplia que el PP (dividia, eso si, entre los que apoyaban la lucha armada y los que no, que afortunadamente, se impusieron).
PP y Ciudadanos acusaron a Pedro Sánchez de blanquear a EH Bildu, lo que explicaría sus buenos resultados...Si Sánchez es tan influyente en Euskadi lo que no se entiende es cómo hizo que Bildu llegara a 22 escaños, pero no consiguió que su propio partido pasara de diez. o de como engañar a sus votantes y autoengañarse a si mismo
El PP insiste en creer que puede influir en los votos que reciba Bildu, pero no tiene ninguna posibilidad mas autoengaño....
Cuando no conoces a tus votantes, sueles pagar las consecuencias.
Muchos votantes, sobre todo en Alava, que en las generales o en las forales (aqui las diputaciones gestionan impuestos, son importantes) votaron al PP de Alonso (perfil foralista moderado en las formas) están moviendose al PNV.. por que sean nacionalistas? NOOO. Porque el PNV tiene una fachada de derecha democrata y razonable, que roba poco (fachada) y que no va coqueteando con los fascistas.. tambien fachada de derecha preocupada por los derechos sociales y no solo por enriquecer a sus amiguetes, que tambien. Y porque creen que es la unica opcion para frenar a Bildu + Podemos (aunque podemos se frena solo). La teoría de "mas nacionalismo" se explicaría en Gipuzkoa o en las zonas mas rurales de Bizkaia, pero dime como se explica eso en la rioja alavesa..
Que no quereis ver que el PP se ha echado al monte y ahora es mas radical en su posicion politica de lo que pueda ser un partido demonizado como Bildu.
Por cierto, si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista, cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra? Llevamos ya 10 años sin eta, afortunadamente... Fraga, que firmo sentencias de muerte, no necesitó ni 10 días
¿Pasado? Bildu recibe con vítores y aplausos a los etarras que salen de las cárceles y sigue sin condenar explícitamente el terrorismo etarra. "Lamentamos haber causado más dolor del estrictamente necesario", dijo Otegi.
pero no respondes.. Fraga, menos de 10 días... a estos cuanto?
Muertos provocados por ETA : aprox 850 (buscas en Google y va desde 829 hasta unas 860,redondeo a 850)
Muertos provocados por el golpe de estado de un señor bajito, con bigote y complejos varios, provocando una guerra civil: aprox 500.000 muertos.
El año pasado el PP no se le veía criticar mucho a Franco, todo lo contrario más bien... Incluso en plan "el pasado pasado es, no hay que sacar a los muertos ahora..." pero Jamás ha condenado públicamente a Franco ni el golpe de estado.
Vaya, medio millón de muertos provocados por un golpe de estado vs 850 por una baba terrorista, pero luego nos atrevernos a compararlos...
No se enteran que España no es sólo lamidas a la monarquía o banderola todo el día,este país lo componen muchas personas con distintas maneras de pensar y estar todo el día insultándoles para que voten el pensamiento único,no funciona y nunca funcionará.
Tú puedes considerar que he sido acorralado y que tengo miedo de salir a la calle por haber sido humillado en Menéame. Como gustes.
Supongo que eligen siempre hundirse en esas dos comunidades para no perder votos en el resto.
Nada de lo que hagan les permitirá ganar votos en toda España, nada.
El tema es que no creo que el PP pueda revertir la tendencia. Esa Comunidad será para siempre del PNV o de Bildu.
¿Tienes el enlace a alguna fuente oficial donde se explicite esto? No lo digo para ponerte en duda, ni mucho menos, si no porque es una muy buena forma de cerrarle la boca a los que califican de etarras a cualquiera
En las próximas que lleven a Kayetana
"A ir ilegalizando los partidos que no consideran suficientemente patrioteros?"
NO ES NECESARIO... dado que se terminan disolviendo solos a base de luchas internas y egos.
"A prohibir votar en las zonas donde los partidos muy españoles no saquen los suficientes votos?"
NO ES NECESARIO... dado que esas zonas son las de mayor tasa de abstención.
"A prohibir votar a los afiliados y simpatizantes de partidos no muy españoles?"
NO ES NECESARIO... dado que ellos mismos se abstienen de votar
"Directamente pueden ir convirtiendo esos territorios en guetos sin leyes, regidos por un consejo de guerra desde Madrid o algo así, que parece que es lo que quieren."
TOTALMENTE CORRECTO... de hecho en la Constitución se contempla la opción (art. 155)
La derecha que transmite PNV (no soy de allí y no puedo saberlo) es como dices, una derecha que es derecha derecha (capitalismo, un poco liberal y muy católica) pero que se le ve que quiere mantener las formas y ayudar a quien de verdad vota, las personas. Ayudas sociales... se parece a la derecha europea que siendo derecha no dicen gilipolleces de niño pijo que sueltan la derecha en España
Pensaba que Ciudadanos podría llegar a convertirse en eso (me equivoqué completamente)
Echamos de menos todos que en España haya esa misma derecha para todo el territorio nacional, pero no piensas (es mi pregunta) que con la izquierda pasa lo mismo. Una izquierda que defienda su región, sus habitantes y que de verdad haga política de izquierdas y sus comunicaciones no sean para pequeños colectivos sino para los obreros y quien debe votarlos?
No echas de menos en España una izquierda como Bildu, ERC... para todo el territorio nacional? Porque yo si echo de menos eso
Sobre tu último párrafo te puedo decir al revés, en multitud de comentarios que leo en twitter o en meneame el PP es franquista y de fachas cuando los que dirigen el partido no habían nacido cuando murió Franco. Dices que a Fraga se le perdonó pero les perdonarían unos cuantos porque el resto siguen hablando del partido de Franco 40 años después de su muerte, pues lo mismo pasa con Bildu al revés pero con menos años de diferencia (y me puedes decir que es que el PP sigue creyendo en Franco y haciendo homenajes, igual que Bildu cuando sale un aterra de la cárcel) Lo veo exactamente igual
1) Que el PNV no lo están haciendo mal.
2) El fin de ETA implica que ya no hay un caladero de votos del PP basado en odio a ETA.
3) El rechazo al regreso de la defensa a ultranza de la indivisibilidad sagrada de España, y al todo vale, presos políticos incluidos.
Y dirás ¿y Podemos qué? Pues Podemos podría tener un mayor hueco en Euskadi, pero se hunde solo, muy mala gestión de las luchas internas por parte de Pablo Iglesias y abandono de un discurso válido que convenza a los regionalistas en pro de un acuerdo con el psoe. En general Podemos tiene buen programa e intenciones pero es un partido en completa decadencia.
Uy, llevamos más 40 años con Paco en la caja y aun lo sacan a pasear cada dos días
Venga hombre, solo tienes que condenar el golpe de estado de Franco y la deriva extremista de un sector del PP no es tan dificil.
por supuesto que en esa izquierda a nivel español no pongo al p$$e ni de bromas. en el p$$e hay mucho militante de izquierdas que se cree que su partido es el de pablo iglesias (no el de ahora) pero en cuanto subes de ciertos alcaldes para arriba sigue siendo el partido de felipe, de bono, de ibarra, etc.
sobre lo ultimo.. bildu es una coalición de varios partido entre los que esta (y es el mayor, eso lo acepto) un partido que en su origen se formo por los antiguos de herri batasuna. si te lees los estatutos de EH Bildu, veras que se condena explicitamente la violencia. mi pregunta es por que la gente sigue comprando el argumento de que bildu = eta cuando no es cierto. y el contraargumento posible es que el PP, que está en la misma situacion respecto del franquismo, sí ha sido perdonado...
Esto empezará a cambiar cuando en el resto del estado, estos partidos lo empiecen a hacer bien, y esto significa, que roban menos, que hay una estrategia definida de cambio de modelo económico, innovación, edicación, sistema fiscal, etc... cuando los vascos vean que el resto del estado fuciona y funciona bien de verdad, la competencia que se avecina será bestial. Mientras tanto, mientra no haya seducción no hay opción, seguirán ganando las opciones actuales.
Podemos no es extremista. Es la verdadera izquierda plural, comprometida, culta, ecologista y feminista.
Algunas perlas
" Hemos dicho que no a la política frívola, a la política del tuit y a la política populista. Insisto, de las dos partes, de los dos extremos"
«Cuando se le habla a la gente así de claro, el populismo no entra, ni el de extrema izquierda ni el de extrema derecha»
«A España se la sirve uniendo y buscando acuerdos, con este Gobierno, es el que hay, y también haciéndole oposición a un Gobierno con el que no estamos de acuerdo y un Gobierno que, en nuestra opinión, no gobierna».
«Estamos dando un espectáculo de mediocridad nunca visto en 40 años. También participa mi partido. Cada uno tiene su responsabilidad»
GOTO #8
No considero al PP extremista y no tengo por qué asumir los postulados de otra persona.
No creo que sea tan difícil de entender.
1) El PNV es un partido de derechas y hace política de derechas, pero saben jugar muy bien al juego político y tienen una imagen impecable (y eso que también tienen corruptelas, soberbias y otras lindezas).
2) de la misma forma que ya no hay un caladero de votos al PP basado en el odio a ETA, muchos votos de izquierda se han pasado a Bildu precisamente por que ya no existe ETA ni su discurso.
3) y por eso mucho votante de Podemos se ha pasado a Bildu.
El franquismo ha matado a más gente mia que la ETA, además de que Bildu aún no ha cerrado ningún hospital ni se ha repartido el dinero de mis impuestos, que yo sepa.
Y por la derecha, cuando el PP se parece a VOX, sus votantes votan a VOX.
Un lose-lose en toda regla.
Se saca el franquismo (o los GAL) cuando se habla de ETA porque sirve para mostrar la doble moral con la que se mueve un amplio sector de la sociedad española.
Y tan verdad son uno como el otro, así que si no te gusta que te saquen el pasado, no saques el pasado.
Puedes asimilar el PP a la dictadura, al nazismo, a los vikingos o al imperio romano. Como más gustes. Yo no voy a perder ni un segundo en tratar de desmentirte.
Sí veo a Bildu homenajeando a etarras.
Los primeros, la organización criminal, son especialistas en mentir y en guardar las apariencias, en decir A y guardarse B.
Los segundos tienen objetivos diferentes. Puedes no estar de acuerdo con ellos, pero me parecen más respetables. Sin duda, me merece mucho más respeto como partido Bildu que PP.
Podemos no pinta nada en euskadi, su partido es un esperpento local que ni con ordenes de madrid funciona, por eso ha caido a plomo, lo mismo que en galicia.
El posoe se alinea con el pp y con el pnv cada vez que puede asi que cuando llega la cosecha recoge lo que siembra, que esto son autonomicas no nacionales. Si quieren subir, podrian gobernar con la izquierda en euskadi, pero prefiere gobernar con la derecha, con el pnv. El posoe es tan de derechas y tan centralista que prefiere que gobierne otro partido de derechas y fingir ser de izquierdas en lugar de retratarse.
Y respecto al pp como todo es eta y todos los vascos son unos terroristas, la respuesta es "coged las maletas y volveos a madrid", para derecha ya esta el pnv.
Respecto a lo poxeros, habria que preguntarse si el 100% de sus votos son de no residentes habituales o solo el 90%.
Y no le quiteis el merito al pnv, cada vez que hablan en madrid demuestran que son los unicos que no tienen la boca llena de mierda y moscas en el cerebelo. Es para llorar que unos tipos que aburren a un cadaver hablando, sean los mas coherentes del año.
Respecto a la izquierda, Bildu poco a poco se va convirtiendo, para lo bueno y para lo malo, en un partido del sistema; una especie de Podemos independentista. En cuanto consiga entrar en un Gobierno Vasco se verá su verdadera cara. Yo no espero mucho de ellos en el medio-largo plazo.
Podéis decir Sáenz de Ugarte y tú misa: ese PP foralista tan moderado, tan tragable, tan bajo en calorías que dices que era el de Alonso registró los siguientes éxitos electorales
- autonómicas:
* 2012 (Basagoiti): 130 584 votos, 11'6 %, 10 escaños
* 2016 (Alonso): 107 771 votos, 10'1 %, 9 escaños
- generales
* 2011 (Basagoiti): 210 797 votos, 17'8 %, 3 escaños
* 2015 (Alonso): 142 127 votos, 11'6 %, 2 escaños
* 2016 (Alonso): 148 553 votos, 11'9 %, 2 escaños
* A-2019 (Alonso): 95 041 votos, 7'5 %, 0 escaños
* D-2019 (Alonso): 104 746 votos, 8'9 %, 1 escaño (y porque Beatriz Fanjul se presentó a la revisión con apoderados de otras provincias, Alonso pasaba)
Ese relato que contáis sobre que Alonso era pasable, Iturgaiz y los montaraces espantan al votante pepero ... el votante del PP lleva espantado años. Y aunque Sáenz de Ugarte denoste el resultado de María San Gil en 2005 porque fue muy inferior al de Mayor Oreja en 2001 e incluso inferior al de Iturgaiz en 1998, es el 3º mayor resultado de la historia del PP vasco en unas autonómicas, quedó por delante del sucedáneo batasuno de las tierras vascas (EHAK/PCTV), 2º en Álava y 3º en Vizcaya
Al PP en el País Vasco lo han destruido la corrupción nacional y local (lo de la caja B con el dinero para las víctimas debió hacer mucho daño a su electorado) y la nada ideológica de Basagoiti, Quiroga y Alonso, Oyarzábal, Maroto (el que pactaba en Vitoria con Bildu), etc
"si al PP ya se le ha perdonado su pasado franquista"
¿Quién le ha perdonado eso?
"cuando le perdonareis a EH (parte, pero no todo de la coalición Bildu) su pasado pro etarra?"
Eso habrá sido un lapsus, es decir, Euskal Herritarrok no puede formar parte de Bildu porque entonces probablemente ilegalizarían Bildu en base a la ley de partidos ... habrás querido decir que parte de la masa de votantes de Bildu proviene de Euskal Herritarrok. La EH de EH Bildu, ¿no era Euskal Herria?
"Que no quereis ver que el PP se ha echado al monte y ahora es mas radical en su posicion politica de lo que pueda ser un partido demonizado como Bildu"
Bildu está proponiendo un estatuto ELAísta como el catalán de 2005. Si el PP te parece montaraz, ¿qué son entonces ERC, CDC, CUP o el propio EH Bildu?
También sobre que Bildu condena explícitamente la violencia en sus estatutos como algo extraordinario, no se, creo que un partido democrático diga que rechaza la violencia, no sé, me parece lo normal la verdad. El PP no tiene en sus estatutos que hay que rendir homenajes a Franco o que si hay un intento de golpe de estado se van a poner de su lado, veo lo mismo en ese sentido
Claro que habrá dirigentes del PP que añoran a Franco e irán a homenajes como hay de Bildu que van a homenajes de etarras y seguro que añoran pero eso no hace que el PP sea Franco ni Bildu ETA
#43 3 veces votaron en contra de despenalizar el aborto cuando Felipe González, ya con Zapatero si que se vió una PNV más moderna pero como dijo Arzalluz, PNV ya es laica pero sus votantes siguen siendo católicos.
Es posiblemente el único grupo de miserables que no se alegró del alto el fuego y la desaparición de la banda armada (prueba de ello es como intentan mantenerla viva en su discurso donde todo es ETA).
Sí, sí que nos lee y, en fin... con esa cabecita suya... se regocija al saber que nos tiene bloqueados: creo que le hace feliz tener una abultada lista de bloqueados.