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La precariedad de las pensiones en Alemania: un millón de jubilados tiene que seguir trabajando con 67 años

La precariedad de las pensiones en Alemania: un millón de jubilados tiene que seguir trabajando con 67 años

De acuerdo con datos del Ministerio de Trabajo alemán, tras una vida laboral en la que se cotizaron 45 años, la jubilación media en Alemania está en 1.543 euros. Del millón de jubilados que trabajan, algo más de 800.000 mayores están empleados en la forma más precaria que existe, los llamados 'mini-jobs'

| etiquetas: precariedad , minijobs , alemania , jubilados , pensiones
Comentarios destacados:                                  
#1 Gracias Merkel por tus "maravillosas" políticas neoliberales, disfruten de lo votado los alemanes que tanto le comieron el culo a la momia

Venga, ahora repetid aquí con Fakejóo, vagascal o dejando al PSOE en solitario sin un partido a su izquierda que se lo impida, que os van a dejar el culo como la boca de un payaso
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  1. Gracias Merkel por tus "maravillosas" políticas neoliberales, disfruten de lo votado los alemanes que tanto le comieron el culo a la momia

    Venga, ahora repetid aquí con Fakejóo, vagascal o dejando al PSOE en solitario sin un partido a su izquierda que se lo impida, que os van a dejar el culo como la boca de un payaso
  2. @Rorschach_ @admin la persecución de gente como esta no tiene consecuencias. Le da igual que sea la velocidad de la luz ,las pensiones en Alemania o lo que sea. Y no soy el único al que persigue este ....
  3. Me supongo que un problema es la vivienda. En España hemos tenido siempre la tradición de comprar vivienda. Cuando uno llega a viejo suele tenerla pagada o al menos amortizada de sobras, y la vivienda no supone tanto gasto. Pero si tienes que estar con 70 alquilado a precio de hoy... que te cojan confesado.
  4. #3 Agosto de 2023 justificando la precariedad laboral y comparando las políticas impuestas a Grecia durante el austericidio con las del gobierno griego de hoy. www.eldiario.es/internacional/gobierno-conservador-grecia-quiere-jorna
  5. #4 El odio por un sistema podrido y decadente es perfectamente normal.

    Que algunos queráis llamar comunista a todo lo que se encuentre a la izquierda de vuestros planteamientos no.

    Un saludo.
  6. Este problema no tiene nada que ver con la izquierda o la derecha, los liberales o los intervencionistas.

    Para el año 2040, según las proyecciones demográficas, los menores de 18 años y mayores de 65 años serán igual que el resto de población. Es decir, no habrá ni siquiera un cotizante por cada persona que no trabaja. Y esto no es una opinión, son números y estadísticas reales.

    El sistema de pensiones público actual es una estafa piramidal. Un esquema de tipo Ponzi. Aquí, irremediablemente, también habrá que tomas decisiones similares tan irremediable como innecesariamente. Sólo habrá que ver a qué gobierno le tocará implementar estos cambios.
  7. El titular no parece correcto, si están trabajando no creo que se les pueda llamar jubilados. Yo lo reescribiría así: "La precariedad de las pensiones en Alemania: un millón de <s>jubilados </s><u>pobres desgraciados</u> tiene<u>n</u> que seguir trabajando con 67 años".
     
  8. #3 Justo ese es el mayor problema que veo aquí. Les ha ido muy bien desde la segunda guerra mundial con el famoso "milagro alemán", al que casualmente, estos trabajadores de ahora más de 67 años contribuyeron. El país quedó arrasado y tuvieron que levantarlo entre todos hasta ser la cuarta potencia mundial por PIB.
    Puede que 1 millón no sea mucho para un país de más de 80 millones de habitantes pero tienen recursos de sobra para tratarlos un poco mejor.
    Tiene mala pinta occidente en este aspecto.
    Esto es como lo del cambio climático: "Este es el verano más fresco que verás en lo que te queda de vida".
    En este caso es:  "Esta es la menor cantidad de ancianos que verás trabajando en lo que te queda de vida".
  9. #3 Bueno ahora los griegos no han votado a Syriza y han logrado que la jornada laboral no sea de 8 h sino de 13 h. Ya están empezando a disfrutar lo voyado. A quien votes importa y no todos son iguales como dicen los que desean que se vote a la derecha.
    Las pensiones no son tan desproporcionadas como el gasto en aumento, que no sé contabiliza en el presupuesto de defensa.
  10. #5 Eso es cierto la cultura de comprase una vivienda es el mejor fondo de pensiones.
  11. #11 Nos estafan sobre todo cuando el fondo de reserva de la SS se regala el gobierno de M.Rajoy a los bancos para que no les afecte la crisis. Ya sé vio para quien gobierna la derecha y el más centrado PSOE.
  12. #9 El sistema de pensiones alemán niega la jubilación a 1 millón de ciudadanos.
  13. Iba de decir que últimamente estoy perdiendo la conciencia de clase como obrero, pero no, más bien que cada día que pasa comprendo mejor que el pueblo de mierda, miserable, lameculos de los ricos, nauseabundo y arrastrado tiene lo que se merece. Y últimamente, me alegro cada vez más de lo malo que nos pase. Aunque soy consciente de que ya me llegará la hora de joderme a mi también.
  14. #3 #6 #10 ... Es que esto no es cosa de ser neoliberal o no... la gente vieja no son productivos. Punto. Me puede parecer muy jodido decirlo a mi que soy viejo.

    La economia de los paises funciona de forma muy simple: vendes mas de lo que compras. Para tener dinero para pagar pensiones, tienes que tener dinero. Europa y EEUU tenia dinero cuando explotaba al tercer mundo. Eso no pasa desde los 60, ergo, no hay dinero para nuestros abuelos. Asi de simple.

    Si los saudies tienen dinero para montar mezquitas en Europa, es que hay un flujo de dinero por el petroleo que no va a tu abuelo. Si te gastas 100 pavos en la tienda de 1 euro, eso no va a Europa o a Espana, va a china, que tambien tienen abuelos.

    El gran error del Marxismo y del Capitalismo es no haberse dado cuenta del Mercantilismo.
  15. #5 Los alemanes no tienen mucho problema con comprar vivienda... siempre que sea en la costa mediterránea.
  16. #3 Tienes 15 años o no tienes ni puta idea de dónde vives ni por lo que ha pasado este país.
  17. #8 cierto. Pero si la mayor parte del dinero de una pensión se emplea para comprar bienes y servicios en Alemania, no se termina recuperando ese dinero creando riqueza de por medio?

    En qué se gasta un yayo el dinero? Comida, facturas, gasolina, hobbies y darle algo a los familiares. Salvo algún viaje que hagan todo se queda allí pagando sus correspondientes impuestos .

    Yo creo que para analizar bien esto de las pensiones falta información, es más complicado de lo que parece. Es muy fácil decir estafa piramidal viendo el gráfico de población pero quedarse ahí me parece un poco necio.
  18. Ideal VOXcerdo
  19. Independientemente de que haya que mejorar las condiciones de las pensiones la noticia me parece sensacionalista ya que no aporta todos los datos del contrato.Un contrato mini-job no es precario, de hecho es el preferido por los que quieren trabajar pocas horas. Los 520€ son netos. No tienen ningún tipo de deducción. Si no tienes experiencia se trabaja un máximo de 15 horas a la semana pero si tienes experiencia puede ser que trabajes 5 horas a la semana. Para los jubilados que quieren seguir trabajando un poco y ganar un dinero extra es la perfecta opción ya que no le reducen la renta. No sé cómo es en España pero tengo entendido que si reducen la renta.
  20. Lo liberal sería una pensión de capitalización individual.
  21. #22 hablando sensacionalismo, vete a Alemania y date una vuelta por los hipermercados o gasolineras. A ver qué sensación se te queda.
  22. #16 tranquilo, es la edad
  23. #11 Vaya.... otro Julio 2023 quemando karma a cascoporro
  24. #8 A no ser que metamos gente que sobra en otros lados. El resto esta en integrarlos poco a poco y aceptar que un pais multicultural no será la españa actual. Será mejor o peor, peso será diferente.
  25. #24 Dando vueltas por Alemania llevo 10 años. Ayer el diésel estaba a 1,85 y el kilo de tomates entre 1,5 y 2 euros. Dime tú, que sensación te queda a ti?
  26. #8 falso. El sistema público de pensiones da para pagar las nóminas de los jubilados y para rescatar los bancos
    El dinero que cobra un jubilado es un dinero que cuando dicho jubilado era trabajador ha ido adelantando a la administración durante su vida laboral.
    Lo que no se puede es desviar ese dinero que es del trabajador en pagar otras cosas como pueden ser pensiones no contributivas o rescatar bancos o desviar ese dinero a mariscadas
  27. Si se les ve a muchos ancianos por las calles buscando botellas vacías para que en el supermercado les paguen la fianza pof recogerlas.
  28. #8 Las pensiones deben ser, junto con educación y sanidad, el principal foco de nuestra sociedad.
    Si es necesario, deben salir de los presupuestos del estado, pero nunca decir que no hay dinero.
    En todo caso no habrá dinero para carreteras, para acuerdos con la iglesia, etc... pero nunca para nuestros mayores.
  29. #20 Alemania ha triunfado como país exportador.
    Si adoptas la doctrina de consumir cosas de tu propio país, tendrás que aceptar que el resto de países hará lo mismo. Entonces el sistema alemán se va a la mierda.
    No vale eso de "yo no compro nada fuera pero vendo fuera porque yo lo valgo"
  30. Se darán cuenta de qué una de las opciones, es menos gastos militares.
  31. #1 Una pregunta... que me dirías, si el sistema aleman es justo al contrario de lo que piensa?...y que este "efecto" es debido a la falta de previsión.
    Un suponer. Digamos que durante tu vida laboral, se dedice que cobras un pastón durante tu vida laboral y que eres libre de hacer con el lo que te de la gana; sanidad, educación, fondo de pensiones..... (¿te suena? Sí, muy al estilo americano). Con una salvedad, que en alemania sí que hay un estado de federal de pensiones (muy ajustado eso sí, por contra posición a cuando se esta activo). Ahora, la gente se despreocupa de pagarse un fondo de pensiones. Y a vivir.
    Cuando llega la jubilación, resulta que el caudal de dinero que te entraba se corta, se corta el sistema sanitario de pago, se cortan muchas cosas... lo que no se corta es el coste de la vida en una ciudad alemana (un infierno)
    Bajo esta premisa, aquellos que no ahorraron o no tuvieron previsión (también los que tuvieron una temporalidad alta)... se ven abocados a tener que seguir pagando esos impuestos.
    Un saludo
  32. Y a esto nos lleva el maldito capitalismo. Si los salarios/ pensiones no suben al ritmo de los gastos básicos de las familias, estamos jodidos. Y lo estamos.
    En mi cabeza, siempre he visto a los ciudadanos como una tuerca y un tornillo al que cada día se le da un cuarto de giro para apretarnos un poco más, y un poco más, y más. Es solo un cuarto de giro, casi imperceptible, pero ahí está, sin parar...
    Y solo veo una solución posible y es que de tanto apretar, llegue al tope y ya no haya donde apretar más y entonces pueda ocurrir alguna revolución social, huelgas generales, revueltas... no lo sé. Llegará un momento en que la población no aguante más. Creo que no somos tan dóciles.
    Y me respondo a mí mismo. Cuando la burguesía ve que estamos muy apretados y que esto va a reventar de alguna forma, nos aflojan media vuelta de tuerca para satisfacernos y hasta agradecer. Pasamos un periodo de felicidad, sin darnos cuenta de que el cuarto de vuelta de tuerca ha vuelto.
  33. #5 Pues que vayan tomando nota los que tienen menos de 40. Tengo 37 y de los conocidos de mi edad, soy de las pocas que han conseguido pillar hipoteca. Y los que son más jóvenes ya ni te cuento, eso es ya misión imposible.
  34. Los habitantes de la social-piruleta España nos vamos a la terrible Alemania de las no-pensiones. Pero tenemos los huevazos de criticarlos.
  35. #37 porque vienen alemanes y rusos y nos las quitan..como me pasó a mí con uno que nos gustaba. Que alemanes jubilados desde alemania, habían pagado la entrada de un piso familiar que ni habían visto.
  36. #10 el milagro alemán no fue otra cosa que Estados Unidos y las multinacionales metiendo pasta gansa en Alemania para parar el comunismo, pues Alemania era la frontera. No digo que el pueblo alemán no tuviese mérito, pero desde luego no es todo de ellos
  37. #3 @Pacoinfeliz infeliz por gili... :-D
    #4 O no vais a tener que cobrar una pensión o sois evidentemente ... Evidentemente
  38. #29 el dinero que cobra un jubilado es dinero que paga otro trabajador, no es dinero que adelantas durante tu vida laboral.

    Porque no cuesta lo mismo un jubilado que cobre 1500 y viva hasta los 100 y otro que viva hasta los 80, aunque hayan cotizado igual en su vida laboral, uno te estaría costando 360000€ más que otro (sin contar subidas de pensión)
  39. #11 si esto que dices esta bien, el problem es que te tienen que quitar para pagar a los que ya han pagado y bueno el resto de beneficios a sociales.. no se puede dejar de pagar de golpe... lo que propones es que te quiten menos, lo que corresonderia a la reserva de tu propio fondo de pensiones, pero eso en la practica ya sucede, no tenemos un fondo propio que nos pertenezca... la solucion que creo van a adoptar cuando no les quede otra es lo que ya se esta haciendo, pagar menos y trabajar mas años.
  40. #11 te la cobran para pagar la pensión de tus padres, no la tuya. Y a ellos se la cobraron para pagar la pensión de tus abuelos
  41. #35 los alemanes han tenido pleno empleo durante muchísimas décadas, necesitando importar mano de obra de otros países. Si un alemán que ha tenido trabajo y buen sueldo durante cuarenta años, no ha conseguido ahorrar lo suficiente para tener una vejez digna... oportunidad ha tenido.
  42. #6 Grecia al igual que España tiene poca soberanía en política económica y laboral.
  43. #10 Hombre, para haber sido contribuyentes del milagro económico alemán serán seguramente mayores de 77 u 87.
  44. #17 La gente vieja no son productivos... Si les contratan será porque generan más de lo les pagan.
  45. #32 Se lo pagan los mismos jubilados con su trabajo.

    Esa cantinela según la cuál los trabajadores pagan las pensiones es un bulo neoliberal en realidad es un derecho que han adquirido cotizando durante toda su vida laboral.
  46. #10 Eso puede servir de lección para que países menos ricos y que dependemos de la cuerda que quieran darnos esos países ricos estemos preparados para que nos visiten tijera en mano.
  47. #40 El esfuerzo de la URSS en Alemania Oriental tuvo otros resultados.
  48. #52 No, no es cierto lo que dices. Cada trabajador genera su derecho cotizando lo demás son relatos y trucos contables.
  49. #17 ¿ en serio ese es tu argumento? ¿ en una noticia sobre Alemania que es uno de los mayores exportadores del mundo?
  50. #14 eso es una mentira que llevo escuchando mucho tiempo, la hucha de las pensiones no existe ni nunca ha existido. Todo el dinero que se recauda para las pensiones se gasta ese mismo año.
  51. #12 Lo de las 8 a 13 horas es permitirlo en pluriempleo, es decir, algo que es perfectamente legal actualmente en España. Por otro lado ni España ni Grecia tienen mucha autonomía en su política económica, estando ambos muy monitorizados por la UE m.
  52. #19 Explícate.
  53. #29 falso. no existe tal adelanto. el dinero de las pensiones se paga con las cotizaciones de los contibuyentes en activo en este momento, no con el dinero que has adelantado hace años atrás.

    Dicho esto, si el estado quebrara mañana, tú no verías nada de pensión porque no habría nadie a quien reclamarle. Igual que si en 10 años sacan una ley que recorta las pensiones a la mitad, tampoco podrías denunciar al estado por cambiar el contrato.

    Las pensiones no son un derecho ni garantia de nada, tú aportas dinero con la esperanza de que algún día cuando seas mayor te sea devuelto, pero sin tener certeza al respecto.
  54. #53 A Alemania Occidental se le perdonó la deuda de las compensaciones por la guerra. Alemania Oriental pagó hasta el último marco porque nadie le perdonó nada. Eso para empezar.
  55. #59 Pues muy sencillo: Seguir pagando pensiones como toda la vida y el que quiera enriquecerse a costa de los derechos de la ciudadanía que se busque otro país. Ahí tienen paraísos neoliberales como Haití, El Salvador, Nigeria...
  56. #11 Ese es el mejor ejemplo de porque las pensiones guardan una gran similitud con un esquema piramidal. No hay forma de salir de él porque los retiros de hoy se pagan con los nuevos "primos" que entran hoy en el sistema, si no hay nuevos "primos" no hay forma de pagar a los que hacen retiros hoy.
  57. #45 Estás completamente equivocado, esto se arregla implantando lenguas cooficiales en el congreso, y contratando a 50 traductores e intérpretes con sus respectivas nóminas, dietas, etc. Ah, y los pinganillos! Que no se te olviden los pinganillos!!
  58. #29 En España esencialmente se ha rescatado a cajas de ahorro, controladas en gran parte por políticos como nuestro actual presidente. Y obviamente el dinero no salió de la Seguridad Social.
  59. #28 --> #24 ouch vaya zasca
  60. #23 o mixta incluso mejor
  61. #17 productivos no se, pero familias de cinco viviendo de la pensión del abuelo conozco unas pocas.
  62. #36 Tú no te preocupes compañero o compañera, en España tenemos un gobierno socialista que se preocupa por los verdaderos problemas de sus ciudadanos y ciudadanas y que sin duda, no dejará que el sistema de pensiones público colapse en los siguientes 20 o 30 años porque ya están tomando medidas al respecto...
  63. #61 ¿Tienes fuentes de eso que comentas? Porque hasta donde sé todos los países vencedores abusaron y rapiñaron a la derrotada Alemania y por supuesto que la URSS también cobraba las reparaciones de guerra.
  64. #3 Si. Las matemáticas mandan y 1500 euros al mes en Alemania después de más de 40 años cotizados es ridículo
  65. #71 Me enteré cuando la pasada crisis de Grecia, está bastante documentado:

    www.cadtm.org/Por-que-la-anulacion-de-la-deuda-alemana-en-1953-no-pued.

    Se hizo porque se necesitaba que Alemania Occidental se recuperase cuanto antes y, esto es conjetura mía, superase a la Oriental por el efecto propagandístico.
  66. #70 Sigo preocupado porque vivo en un país gobernado por el más rancio de los partidos conservadores de todo el continente, liderado por un multimillonario al que la clase trabajadora se la suda muchísimo. Pero gracias por intentarlo.
  67. #11, #8 Pero a ver una cosa. Según las estadísticas no habrá jóvenes. Vale. De acuerdo. Pero, las empresas y el capital no desaparece porque no haya jóvenes. Mientras existan el capital y las empresas habrá oferta de empleo. Y si hay oferta vendrán inmigrantes a trabajar. Esto es así desde hace montones de años. ¿Es así o no? (Pregunto porque me interesa aprender, no sé si estoy en lo cierto o no, pero a priori me resulta razonable lo que digo)
  68. #52 De donde saque es estado el dinero para pagar es irrelevante. Es un derecho adquirido.

    Mientras haya suficiente PIB, las pensiones serán sostenibles
  69. #31 con la iglesia hemos topado!
  70. #59 El derecho existe. Esta en las leyes
  71. #64 Y dale. Estás mezclando impuestos con cotizaciones que no tienen nada que ver. Eso para empezar.

    En segundo lugar alguien que gana 20.000(1) apenas paga IRPF que no tiene nada que ver con las pensiones y su cotización que es muy baja (4,70%) es lo que está generando su derecho futuro. No está pagándole a nadie.

    El resto lo cotiza, como tiene que ser, el empresario y si alguna vez en un extrañísimo hipotético futuro no es suficiente pues se aumentan las cotizaciones y listo.

    (1) Los contribuyentes que ganen menos de 22.000 euros anuales de rentas del trabajo procedentes de un solo pagador no están obligados a presentar la declaración de la Renta,
  72. #38 Igual que los nativos de cierto país al sur de España que critican a España cuando vienen a labrarse aquí una vida... O igual que el que deja su crítica contra el neoliberalismo en mnm desde su iPhone 14. El día que los humanos dejemos de criticar por el simple hecho de criticar, preocúpate. 
  73. #8 Eso solo significa que en el futuro habrá menos pensionistas.

    Los trabajadores de hoy son los pensionistas de mañana.

    Mientras el PIB lo permita no hay problema en pagar pensiones
  74. Que no es imprescindible que haya jóvenes para pagarlas es otro hecho irrefutable
  75. #56 No digas mentiras, anda.
    60000 millones dejó ahí ZP.
  76. #56 De mentira no tiene absolutamente nada, existe un fondo de contingencia de pensiones, creado por Aznar por cierto, muy contribuido por Zapatero incluso durante la crisis en 2008, 2009 y 2010, y Rajoy se lo pulió para salvar a la banca. Banca privada, por cierto, ya que las entidades financieras salvadas eran empresas privadas sin participación estatal, es decir que de pública tampoco tenía absolutamente nada.
  77. #44 Tú adquieres derechos de cobro para el futuro.
  78. #36 Tienes toda la razón, en los países comunistas cualquiera tiene una pensión de 300.000€ al año + HBO, Disney Channel. Lo que no tienen es Netflix. No iba a ser todo perfecto. 
  79. #63 Es que no hay que salir de él y además es mentira que no se pueda hacer

    Se cambia la ley, se.pasa.el pago de pensiones a los PGE y arreglado.
  80. #20 Como dice por aquí algún indocumentado, de 20000 euros en pensiones el pensionista en Alemania paga 18000 en impuestos xD xD xD xD
  81. #33 Creo que no has entendido
  82. #60 El dinero de las pensiones se paga con lo que el estado decide que se pague. Pero se paga
  83. #87 Sí, con cambiar de Seguridad Social a más IRPF se arregla. Luego toca convencer, sin ninguna zanahoria atada a un palo, a todos los curritos de pagar un 35% de su sueldo independientemente de su nivel de renta.
  84. #73 Gracias. Habría que analizar si fue distinto el trato de la Alemania Oriental.
  85. #45 Eso es una idiotez. Es entrar en un círculo mortal insostenible.

    El problema que viene con las pensiones viene precisamente de un aumento tremendo de la natalidad.

    Los jóvenes de hoy son los pensionistas de mañana
  86. #72 Depende de lo que cotices.
  87. Aquí no tendrían trabajo
  88. #9 Están cobrando pensión y sin muy mayores. Y además, trabajan.
  89. #90 o no, si la pensión la pagara una empresa privada aún la podrías llevar a juicio por impago pero al estado no
  90. #97 El estado no impaga si no quiebra. La empresa privada si se declara en quiebra te jodes.

    Quien quiebra más fácilemnte?
  91. #91 No es necesario. Se puede pagar de los dos modos a la vez. Y lo del 35% te lo sacas de no se de donde....

    El IRPF funciona con tablas. Se puede aumentar la progresividad, en realidad se debe
  92. #83 Y el gobierno actúal ha vuelto a incentivar la hucha de las pensiones.
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