Los precios de las transacciones en Ethereum se disparan hasta hacer la red inutilizable: la culpa la tiene un NFT pero hay un elefante en la habitación

Uno de los grandes problemas de Ethereum, y en general de todas las blockchain existosas, es el coste de las transacciones. El llamado gas price, que en los últimos días ha ascendido a cotas elevadísimas, llegando a 8000 gwei (la unidad que se usa para medir el precio de las transacciones). Las quejas han sido múltiples, pues esto ha hecho inutilizable la red Ethereum. Transacciones que normalmente cuestan unos pocos dólares se alzaron hasta los miles de dólares, y la gente que interactuaba con la red no podía permitirse seguir haciéndolo

[#101 masde120]

#90 que un grupo suficientemente poderoso se pueda hacer con el control.

[#102 sorrillo]

#97 Si realmente quisiste ser irónico y realmente no lo conseguiste deberías aceptarlo.

Si vas a lloriquear por el resultado mejor indica explícitamente que es irónico el comentario, es propio de gallinas pero mejor eso que escucharte lloriquear por tu fracaso.

[#103 BMTPLink]

#51 si hay nodos reconocidos y confiables no suena muy descentralizado

[#104 inconnito]

#32 Literalmente lo que te han dicho...

[#105 --569461--]

#102 Y sin embargo eres tú el único que está aquí insistiendo en culpar a otros de su incapacidad para entender lo que lee.

Y además con cinismo, cuando ya sabes que no soy especialmente favorable hacia las cryptos...

[#106 inconnito]

#48 #91 Tres céntimos por transacción o fijo de 10€ al mes le cobran al bar de abajo. Eso no es un 4%...

[#107 inconnito]

#57 No es lo mismo grabar que gravar, y en tu mensaje podrías estar hablando de cualquiera de las dos cosas...

[#108 sorrillo]

#105 Y sin embargo eres tú el único que está aquí insistiendo en culpar a otros de su incapacidad para entender lo que lee.

Tienes problemas de comprensión lectora, si te fijas ya son más de uno los usuarios que te han respondido dejando claro que para nada lo que has escrito se entiende en tono irónico. Tu comentario solo tiene votos negativos, 8 por ahora.

Y tú además con cinismo, porque sabes que soy anticriptos...

No tengo ni idea de cual es tu posición en cuanto a criptomonedas, y no puedes pretender que tu comentario tenga como requisito que se conozca ese dato para poder comprenderlo. En cualquier caso si pones esos requisitos y tu comentario es un fracaso, como ha sido, deberías tener la capacidad de asimilarlo en vez de lloriquear sobre ello.

[#109 stalslagga]

#31 CENSÚRESE!! no sea que la gente pueda elegir libremente.

[#110 Stv.2]

#72 Seguramente la pizzería también dejará de estar saturada, y con hambre sabe mejor todo.

[#111 Stv.2]

#100 Eso es un poco irrelevante cuando el precio pagando con tarjeta o sin tarjeta, es el mismo, y si comprar algo por internet, seguro que estás pagando sin quererlo/saberlo las sedes físicas que tiene, y la secretaria buenorra inutil que tiene el jefe, los ferraris, etc. Me parece un tanto absurdo ese debate.

[#112 --569461--]

#108 No, eres tú el único que sigue dando la barrila después de decirles que es con sarcasmo. De los tres que me han contestado, uno ya sabía que era con sarcasmo. El resto han dejado de dar la turra, yo te recomiendo que aprendas de ellos y que dejes de proyectar tus incapacidades.

[#113 dale]

#96 Permíteme rectificar mi definición. La clave está en entender. Entender por qué fluctúa y de dónde salen los rendimientos que puedas conseguir. Entender los colaterales que garantizan su liquidez y, si es un producto derivado, cuál es su grado de apalancamiento. En definitiva entender bien el producto. Reconozco que no lo entiendo en absoluto.

Es cierto que actualmente es imposible encontrar esos rendimientos fuera de anchor. Y me pregunto por qué allí sí es posible.

[#114 javi618]

#104 Te has liado me parece.

[#115 hablador_pasivo]

#93 Tienes razon, me he expresado mal. En realidad me referia a que el trilema no es tal, y no se puede resolver.

No se puede decir que una blockchain es descentralizada, rapida, y segura, ya que las 3 medidas son relativas. Podemos decir que una es mas o menos descentralizada, mas o menos segura y mas o menos rapida, pero no se puede decir "es descentralizada, rapida y segura".

En el caso de lightning, para mi tiene el mejor equilibrio:
- Muy descentralizada. Se apoya en bitcoin L1, que ya de por si es la blockchain mas descentralizada, y montar nodos lightning esta al alcance de cualquiera.
- Muy rapida: es raro ver pagos de mas de 1 minuto.
- Segura: es bastante segura en mi opinion, aunque no tanto como bitcoin L1.

Muchas blockchains consiguen rapidez a cambio de centralizacion (e.g. Solana, montar un nodo es prohibitivo) o seguridad (bajando el hashrate).

Y otras consideraciones que no son parte del trilema, pero son muy importantes (pentalema?):
- Privacidad: tiene mas privacidad que la mayoria de blockchains, bitcoin L1 incluida.
- Usabilidad/UX: es peor que la mayoria de blockchains, ya que introduce el tema de los canales y la liquidez, que no es facil de entender/manejar.

Dicho esto, la innovacion principal de las blockchains es la descentralizacion, y en mi opinion nunca se deberia ceder aqui. Una blockchain centralizada es como un jardin sin flores. Soluciones centralizadas hay muchas (e.g. bancos), las blockchains no proporcionan nada util si son centralizadas.

[#116 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#29 Pero internet aguantaba el tráfico que requería en su momento y el coste de conectarte a internet no variaba según el número de usuarios conectados en ese momento.

He mirado el tema del blockchain poquito, pero viendo los problemas que parece estar dando teniendo en cuenta que no está muy extendido, lo que algunos nos vendían/venden de que acabaremos pagando el pan en bitcoins es una quimera irrealizable.

[#117 --479954--]

#113 En Anchor ese %APY sale de los intereses que otros pagan por tomar UST prestado. Funciona parecido a un banco donde hay prestamistas y prestatarios, pero no banqueros ni intermediarios. Para tomar UST prestado se dejan otros activos de crypto como garantía colateral.

Por lo tanto la viabilidad depende de la cantidad de préstamos. Como ahora hay mucha incertidumbre, hay mucho depósito y no tanto préstamo, por lo que el APY se está ajustando a la baja, con un suelo del 15% donde se estima ahora está el equilibrio. Si hay más préstamos de ajusta al alza con un techo del 20%. Todo lo que sobre o falte fuera de esos porcentajes se saca o se mete de un fondo de garantías creado para asegurar la liquidez.

Muy en breve, eso es Anchor. Hay que entender los riesgos de hackeo o UST depegging. La plataforma también ofrece seguros para cubrir estos riesgos a cambio de un % de tu APY que ronda el 3%.

[#118 DogSide]

#106 Ya me dirás en que banco, que vinculación y facturación mínima le han exigido y que facturación máxima le han aplicado.

[#119 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#71 Seguramente será que no las entendemos. Es mi caso, viéndolo de fuera, me parece una burbuja hinchándose hasta estallar.

[#120 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#13 Supongo que para algunos casos de uso servirá, pero no es la "silver bullet" que pretendían vendernos.

"El bitcoin sustituirá al dinero efectivo y los bancos!!" Espera sentado...

[#121 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#77 Lo de los GW derrochados no lo niegas porque te parece cierto?

[#122 fanchulitopico]

#71 el uso de la criptomoneda debería ser muy simple, lo mismo que su comprensión.
Por otra parte, si va a ser un método de pago extendido por qué dices "no se metieron a tiempo"? El fin no debería ser especulativo.

[#124 bitman]

#67 o poner un límite en las comisiones en la form de una tasa fija. Me refería sobre todo al riesgo de jugar con el importe de la comisión.

[#125 javi618]

#116 Internet no aguantaba un youtube o un netflix con los usuarios actuales, por eso hubo que esperar 20 años para tenerlos. Y a más ancho de banda requerías, más caro era (como ahora).

Sobre pagar el pan con btc, investiga sobre lightning network o tarjetas visa que se cargan con btc. Es un tema resuelto hace tiempo.

[#126 rafaLin]

#113 Los rendimientos están subvencionados por la fundación Terra, cuando dejen de regalar dinero el rendimiento debería estar parecido al de otras defi, 8-10% en establecoin, no mucho más.

Cuando sale un nuevo banco suele hacer promociones para atraer clientes, esto es lo mismo, durará lo que dure.

Y ojo que UST no deja de tener su riesgo... no sé si te enteraste de lo que pasó con la moneda estable de Iron Protocol, perdió la estabilidad. Era parecida a UST, algorítmica (pero mucho más pequeña, cuanto más grande sea, más difícil será de atacar).

Al final todo tiene riesgo, quedarse en euros sin hacer nada también. Lo mejor es diversificar, un poco en Anchor y otro poco en otros protocolos, que si uno falla no sea un daño muy grande.

[#127 inconnito]

#118 #123 BBVA, máximo 10.000€ de facturación. De mínimo no me habló.

Tenía también datáfono de bankia con condiciones parecidas, pagaba lo mismo pero en vez de límite mensual de facturación lo tiene anual; así que di algún mes llega al límite de los 10.000€, comienza a usar el datáfono de Bankia durante lo quede de mes, no sé si lo ha necesitado alguna vez, lo tiene más que nada por si acaso, que no se quede ningún día sin datáfono. Así que por 20€/mes le sobra.

[#128 WEST_VIRGINIA]

Buen articulo escrito por alguien que no tiene ni idea de lo que escribe

[#129 WEST_VIRGINIA]

#39 stablecoins

[#130 inconnito]

#114 No. Habéis dicho exactamente lo mismo. Que antes de pagar tienes que consultar cuánto te van a cobrar de comisión, porque puede ser tan cara que prefieras no hacer la transacción. Y te invitan a imaginarte esa situación al ir a pagar en el mercado.

[#131 javi618]

#130 Cierto, demasiados carajillos esta mañana

[#132 rafaLin]

#18 Rápido y barato es lo mismo, el trilema es elegir dos entre seguridad, descentralización y velocidad.

[#133 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#125 Hubo que esperar al ancho de banda, y a HTML5, y a que el modelo cinematográfico cambiará, y a que los ordenadores fuesen lo suficientemente potentes, y a que los usuarios cambiaran sus hábitos y a otras que ni se me ocurren. Internet daba a basto hace 20 años con lo que se le pedía hace 20 años. El mundo blockchain parece que tiene problemas con dar a basto con lo que se le pide hoy, con lo que hará falta de aquí a 20 años por supuesto que no lo soporta hoy en día.

En este momento no voy a investigar ni lightning network ni nada relacionado con las blockchain, porque desde fuera la imagen que me da es o todavía no está listo o nunca lo va a estar porque tiene problemas estructurales de diseño (sin hablar de la fragmentación, parece que cada semana hay un par de nuevas monedas que resuelven todos los problemas que había hasta ahora y que son la ostia, aunque el mes que viene ya están obsoletas). Y sobretodo, porque no veo las ventajas de pagar el pan con btc en vez de efectivo/móvil/tarjeta monedero, pero las desventajas sí que las veo (por de pronto que no conozco ninguna panadería que acepten pagos en bitcoins).

[#134 inconnito]

#131 Positivo por las risas

[#135 DogSide]

#123 Pues como comprenderás todos los datos son importantes, ya que si te pasas de los límites que te marcan o cambias la vinculación o lo que sea, te sablean mucho más que el 5% habitual de comisión en una operación con tarjeta y normalmente aplicando unos gastos fijos mínimos de operación de 0,25€.

[#136 rafaLin]

#94 ¿Alguna recomendación de tarjeta que dé cashback ahora que se han cargado las condiciones de crypto.com?

[#137 javi618]

#136 Binance igual? La verdad es que no soy usuario activo de las mismas, prefiero gastar fiat directamente

[#138 javi618]

#133 Internet daba a basto hace 20 años con lo que se le pedía hace 20 años.

De verdad, creo que te confundes. Internet ofrecía lo que podía, y la gente se conformaba, porque era lo que había. No sé si viviste esos años, yo sí y es como te digo. Hubiera preferido Pornhub al Canal +, o subir mis vídeos caseros en tiempo real a la nube, pero simplemente no era posible por las limitaciones técnicas del momento. Por poner un par de ejemplos fáciles.

En este momento no voy a investigar ni lightning network ni nada relacionado con las blockchain

Ok entonces no me molesto en explicarte nada.

[#139 Osho8]

La red Bittorrent Chain BTTC cuesta la transferencia menos de 1 centimo de dolar. Es la más rápida y se puede vincular con ETHEREUM y BSC además de la red de TRON por lo tnato Bittorrent se va a comer con papas a esta de ETHEREUM se prevee una gran subida de BTTC y eso que no cuesta apenas nada.

[#140 Osho8]

#45 mírate Bittorrent Chain

[#141 Osho8]

#19 Lo soluciona BTTC bittorrent Chain o incluso BNB no existen esos problemas de hecho. Puedes tener la tarjeta de Binance pagar por cajero y sin comisiones. Además depende de la cantidad que pagues pues de vuelven incluso un porcentaje. Magnífico, verdad?

[#142 chavi]

#129 Esas tienen inflación. Para eso mejor "FIATCoins"

[#143 Osho8]

#6 Cuando saquen de la bolsa el dinero, a donde pensáis que va a ir con la super estanflación que tenemos en USA y EU... pues a las cripto refugio total... vais a flipar con Bittorrent Chain por cierto.

[#144 chavi]

#32 Y si te urge? Y sabes si miras. Tienes que mirar.

[#145 chavi]

#94 Je. No si te das cuenta pero acabas de decir que para pagos cotidianos es mejor el FIAT...

[#146 javi618]

#145 Lo digo por esto: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham

[#147 chavi]

#146 Ya...

[#148 javi618]

#144 Te sale antes de hacer la transacción, si sabes leer lo verás.

Si te urge y no quieres pagar un pastizal te jodes. Igual que cuando necesitas usar una web pero se ha caído o va mal porque tiene un exceso de tráfico.

[#149 javi618]

#147 Lee y aprende un poco, crack.

[#150 BM75]

#82 Pues no. Para nada.
La prueba la tienes en que nadie te ha entendido, no solo yo.

[#151 --569461--]

#150 ¿En serio?

[#153 snowdenknows]

#19 hay otras criptos sin comisiones como #nano

#18 Nano no tiene comisiones (funciona con nodos altruistas o de negocios que usan nano) y sí tuvieron un DDOs una vez, pero ha hecho un update hace 6 meses y ya no pudo volver a atacarlo, parece muy estable ahora (yo creo que más que solana al menos)

[#154 BM75]

#151 Tienes el comentario con negativos.
Piensa lo que te dé la gana, que ya somos mayorcitos.

[#155 --569461--]

#154 Eso lo único que demuestra es que el nivel general de comprensión lectora es bajo. Pero es algo que ya sabíamos.

[#156 chavi]

#149 Claro, claro...

[#157 chavi]

#148
Si te urge y no quieres pagar un pastizal te jodes.

Te joderás tu. Yo pago al instante con comisión / tasa 0. No pago con instrumentos que no sirven para pagar.

[#158 javi618]

#157 No me refería a ti en concreto, como es obvio.

[#159 javi618]

#156 Aprender no ocupa lugar.

[#160 sorrillo]

#122 el uso de la criptomoneda debería ser muy simple, lo mismo que su comprensión.

El uso es tan sencillo como bajar una aplicación de móvil y mostrar el código QR que aparece a otro usuario que quiera transferirte criptomonedas.

Otra historia distinta es pretender comprender la tecnologías subyacente, eso sí requiere de un esfuerzo significativo según el nivel de detalle al que se quiera llegar. Lo mismo ocurre si se quiere comprender la tecnología y burocracia subyacente que permite transferir euros de una cuenta bancaria otra o de que una operación con Visa acabe generando un movimiento bancario entre cuentas que pueden ser de países y divisas distintas.

[#161 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#138 Sí, viví los modems analógicos de 36K, geocities el IRC y todo el tema. Pero en aquel entonces no se nos quedaba corto, era un nuevo mundo lleno de posibilidades que nos maravillaba. No echábamos de menos Netflix porque todavía no nos hacíamos a la idea de que sería factible. Igual que ahora no echamos de menos cosas que tendrá Internet de aquí a 20 años, cuando la mayoría de servicios que usamos hoy en día se quedarán obsoletos. Contaremos batallitas de como de anticuado era el internet de 2020, a pesar de que ahora nos parece la ostia.

Pero bitcoin no me maravilla, ni siquiera consigue hacer mejor algo a lo que estamos acostumbrados, como pagar el pan o realizar una compra por internet.

Gracias por haber estado dispuesto a explicarme el tema, de verdad. Espero que tengáis razón con el blockchain y sea una nueva herramienta que nos mejore la vida en varios aspectos.

[#162 sorrillo]

#161 Pero bitcoin no me maravilla, ni siquiera consigue hacer mejor algo a lo que estamos acostumbrados, como pagar el pan o realizar una compra por internet.

Quizá sea porque tienes 25 años más que cuando descubriste Internet.

Para quienes tenían 40 años cuando nació Internet éste ni siquiera conseguía hacer mejor algo a lo que estaban acostumbrados, como enviar cartas postales o leer la prensa. Ahora que tienen 65 años muchos siguen pensando que Internet es más un estorbo que algo que les mejore la vida.

[#163 --359480--]

Pues lleva la cosa cayendo ya un buen tiempo, shib, algo y bitcoin no levantan cabeza, soy holder y he pasado de casi 2000€ en criptos a menos de 980 en pocos meses, simplemente holdeando

[#164 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#162 O igual es porque internet, con todo lo cutre que era, me daba servicios que no podía realizar de otra manera. Por ejemplo, tener algo parecido a una conversación en el IRC mediante cartas era inviable.

Estoy contigo, para muchas personas de 65 años internet les parece un estorbo. Espera a que tengan que hacer pagos en bitcoins, a ver que maravillas cuentan del tema.

[#165 CosasVeredes]

#19 no te preocupes, los precios de las transacciones se autoregulan.

[#166 sorrillo]

#164 Tiempos pasados siempre fueron mejores.

[#167 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#166 Puede que sí, que la aparición de internet no fuera para tanto, simplemente lo he romantizado con el paso de los años

[#168 sorrillo]

#167 Lo relevante no es lo que acabó siendo, sino la visión subjetiva que tuviste tú de su potencial en su día, y el valor que diste a las poquitas cosas que ya hacía comparado con lo que llegó a hacer.

Ahora eres ya mucho mayor y has tenido muchos años más para resolver lo que pudieras necesitar y prescindir de lo que no podías hacer. Que ahora aparezca una herramienta nueva con un potencial abrumador te aporta muchísimo menos que lo que pudiera aparecer hace 25 años, cuando aún no lo tenías todo tan resuelto como ahora, cuando aún no habías dedicado tantísimos años a adaptarte a nuestra realidad.

[#169 javi618]

#161 Pero en aquel entonces no se nos quedaba corto, era un nuevo mundo lleno de posibilidades que nos maravillaba.

A ver, internet iba a pedales en aquellos tiempos, dudo mucho que no deseases en algún momento que fuese más rápido. A eso me refiero, simplemente.

Pero bitcoin no me maravilla, ni siquiera consigue hacer mejor algo a lo que estamos acostumbrados, como pagar el pan o realizar una compra por internet.

Es que bitcoin consigue hacer algo que antes no existía, es decir, desintermediar el valor de manera descentralizada. Que vaya más o menos rápido o que las comisiones sean más o menos altas es cuestión de tiempo que se vaya solucionando, lo que tiene valor es el protocolo, igual que el TCP/IP para desintermediar la información.

[#170 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#168 Internet hace 20 años ya cambió muchísimas industrias, no era solo el ejemplo tonto del IRC que he puesto. Blockchain supongo que en algunos casos de usos será relevante, incluso un game-changer, pero en mi cabeza no son cosas comparables. La creación de internet aparecerá en los libros de historia durante siglos, el tema del blockchain lo dudo.

[#171 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#169 Pero es que internet va muchísimo más rápido ahora sin haber tocado el protocolo prácticamente. Puedes usar TCP/IP v4 y HTTP v1.1 y todo va como un rayo, gracias a la fibra. Pero el protocolo era un buen protocolo desde el principio.

Con blockchain no siento que pase lo mismo. No es que tenga que mejorar la velocidad de transferencia o la potencia de cálculo, es que parece que hay problemas estructurales potentes.

Mi visión es la de alguien poco informado sobre el tema, pero soy desarrollador. El día que empiece a ver soluciones realmente interesantes que hagan uso del blockchain, me callaré la boca y le meteré horas al tema. Mientras tanto, veo que se habla mucho de lo que podría ser en un futuro pero que aporta poco al presente.

[#172 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#171 Con internet no tuve dudas. De repente podíamos hacer programas que se conectasen entre ellos. Daba igual que fuese lentísimo, inmediatamente nos abrió un mundo de posibilidades.

[#173 javi618]

#171 TCP/IP es un buen protocolo, igual que bitcoin, pero ha necesitado que le vayan añadiendo capas de funcionalidad para desplegar todo su potencial. A bitcoin le pasa lo mismo, por ejemplo con lightning network se consiguen transacciones inmediatas y a coste cero o muy bajo, algo que el protocolo base no puede conseguir a riesgo de perder descentralización.

Toda la web3 se basa en tecnología blockchain, con casos de uso ya operativos muy interesantes como los NFT, DAO, DeFi o GameFi. El metaverso no estará basado en un protocolo cerrado (lo siento Zuckerberg) sino en protocolos abiertos montados sobre bitcoin, ether y similares.

Este artículo te puede servir de introducción, por ejemplo: www.nytimes.com/es/interactive/2022/03/29/espanol/web3-que-es.html

[#174 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#173 Sobre TCP/IP y HTTP se han hecho y se siguen haciendo maravillas que no han necesitado capas de funcionalidad añadidas. La WWW fue una idea genial y se ha demostrado a lo largo de las décadas.

Con Blockchain no veo lo mismo ni de lejos, pero supongo que el tiempo lo dirá. De NFT prefiero no hablar, porque es de las cosas más sonadas del blockchain, y no puedo más que lanzar improperios sobre él.

Si hablamos sobre descentralización, Matrix (matrix.org) me parece un proyecto más interesante y prometedor.

[#175 UnoYDos]

#36 No te centres en las criptos. Tu has dicho que es igual que con otras tecnologías, a lo que yo te digo que eso no es cierto. Que tengas que argumentar sobre la finalidad de las criptos, cuando no las estoy atacando, solo hago ver que tu equiparación es falsa, me deja claro que acerté con mi comentario.

[#176 javi618]

#174 Bueno, pero por ejemplo el HTML5 ha sido fruto de una evolución de muchos años. No es un protocolo pero su estandarización y adopción son similares a las que consigue un protocolo que se acaba imponiendo.

Sobre NFT te diría que el 99% de las cosas que se están haciendo ahora son puro humo, básicamente estafas y blanqueo de dinero. Pero la tecnología en sí, lo de hacer tokens no fungibles con las mismas cualidades que bitcoin, tiene muchísimo potencial y se irá viendo con el paso de los años. El DNI por ejemplo acabará siendo un NFT.

He ojeado por encima lo de Matrix, no parece tener mucha tracción por el momento, pero tiene buena pinta. Al final el efecto red es fundamental, hay tecnologías superiores que no triunfan porque no consiguen ese efecto red. Bitcoin en ese sentido va bastante sobrado a estas alturas.

[#177 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#176 El HTML5 nos permitió hacer web con una experiencia de usuario muy superior. Pero la web es solo una de las múltiples patas (o tentáculos) de Internet. Incluso blockchain no tendría sentido sin internet.

Que el DNI acabe siendo un NFT me lo puedo creer, y también me creo que el blockchain tenga más casos de uso en los que sea muy efectivo o incluso necesario. No lo niego, estoy muy lejos de decir que blockchain no sirve para nada. Pero no creo que vaya a suponer ni de lejos lo que supuso internet (que englobará todo lo que pueda suponer blockchain, ya que este depende de él).

Lo de Matrix no tiene mucha tracción por ahora, y puede que nunca la tenga, aunque espero que sí. Pero poco a poco, por ahora ya hay más de medio millón de funcionarios franceses y alemanes que lo usan para sus comunicaciones y en proyectos de software libre está pegando fuerte (Mozilla, KDE, GNOME y muchas otras ya están sustituyendo IRC por Matrix).

[#178 sorrillo]

#170 Internet fue revolucionaria porque creó una plataforma de interconexión en la cual cualquiera podía crear contenido, podía convertir sus ideas en aplicaciones disponibles para todo el que quisiera. Todo lo que pudiera convertirse en información podía transmitirse de forma instantánea a cualquier lugar del mundo siendo procesada de la forma que se quisiera por quién quisiera.

Fue esa plataforma abierta la que fue revolucionaria, la que permitió que se generasen millones de proyectos, la mayoría abocados al fracaso, y de esa ingente cantidad de proyectos surgieran joyas que revolucionaron nuestra sociedad. No podías enviar un coche por Internet pero sí podías alquilar uno, bastaba con gestionar la información para luego acudir al lugar físico donde estuviera ese coche y conducirlo.

Cuando nació Internet era básicamente imposible llegar a imaginarse hasta que punto formaría parte de nuestra sociedad tal como lo está en nuestros días, hasta que punto el resto de la realidad se supeditaría a que lo pudieras gestionar por Internet.

Bitcoin y muchas otras tantas criptomonedas, el ecosistema que han creado, aspira a ser revolucionario en el ámbito financiero. A replicar el éxito de Internet pero para todo lo relacionado con finanzas y productos de valor. Es también una plataforma abierta en la que cualquiera con una idea puede convertirla en un proyecto para que cualquiera en el mundo pueda utilizarlo. Como con Internet la inmensa mayoría serán proyectos fracasados pero existe la expectativa que haya también joyas que puedan revolucionar el sector financiero, los proyectos que gestionan dinero y gestionan valor.

Y sospecho que lo anterior es más creíble, más realista, para alguien con la mente joven, que suele ser la gente joven. Que puede verse en esa revolución, que puede verse participando de ello de alguna forma y rompiendo lo establecido hasta ahora en esos ámbitos.

[#179 la_gusa]

#50 alguien que te asegure un tipo fijo al 15% y "sin riesgo" es como para encender 200 alarmas y salir pitando

[#180 la_gusa]

#143 pues a dónde ya está yendo, al real state

[#181 sorrillo]

#172 Con internet no tuve dudas. De repente podíamos hacer programas que se conectasen entre ellos. Daba igual que fuese lentísimo, inmediatamente nos abrió un mundo de posibilidades.

Y ahora puedes hacer contratos inteligentes que se conecten con otros contratos inteligentes, cadenas de bloques que interactúen con otras cadenas de bloques. Da igual que a ratos sea carísimo, inmediatamente abre un mundo de posibilidades.

[#182 --479954--]

#179 alguien que te ofrezca cualquier % de interés sin riesgo es que directamente te está mintiendo

[#183 javi618]

#177 Pero la web es solo una de las múltiples patas (o tentáculos) de Internet

Exacto, lo mismo pasa con las diferentes capas que se le van añadiendo a bitcoin y otras criptos.

Pero no creo que vaya a suponer ni de lejos lo que supuso internet (que englobará todo lo que pueda suponer blockchain, ya que este depende de él).

Difícil pronosticar algo así ahora mismo. Hay proyectos muy ambiciosos dentro del mundo cripto, pero están dando sus primeros pasos aún. Un internet nuevo montado sobre blockchain es muy prometedor, por ejemplo.

[#184 fanchulitopico]

#160 Sí a mayor nivel de complejidad, mayor esfuerzo para explicarlo simple. No sólo la tecnología subyacente, sino cómo funciona como moneda.

Por ejemplo, tengo 500 euros y quiero tener el equivalente en criptomoneda. Cuántos pasos para hacer ésto? Es sencillo manejarlo? Etc etc.

[#185 fanchulitopico]

#100 y luego están los bancos que fomentan el uso de tarjetas de crédito cashback.

[#186 sorrillo]

#184 Pues como si tienes 500 euros y quieres tener el equivalente en dólares, necesitas buscar a alguien que te haga el cambio. Con euros/dólares puede ser una oficina bancaria, con euros/bitcoins una casa de cambio.

Transfieres tus euros y te dan los bitcoins al monedero de la app del móvil.

Hay que dar la advertencia de la volatilidad y listo, algo que se puede explicar comparándolo con monedas como la de Sudán o la de Venezuela.

[#187 fanchulitopico]

#186 Una tecnología debería simplificar y hacer asequible su uso a todo el mundo. A medida que se vaya implementando y extendiendo, que se acepte como medio de pago generalizado y que esa volatilidad sea historia (entre otras cosas), las reticencias desaparecerán. Al tiempo.

[#188 sorrillo]

#187 Una tecnología debería simplificar y hacer asequible su uso a todo el mundo.

Y así lo hace, cuando ya tienes las criptomonedas se simplifica todo mucho. La complejidad que tienes es porque lo que tienes ahora son euros y necesitas deshacerte de ellos, y para ello necesitas pasar por una serie de empresas que tienen que cumplir con toda una serie de requisitos de todo tipo. Es el euro el que aporta la mayor parte de complejidad que puedas percibir.

[#189 abilon]

¿pero bitcoin no era el futuro para pagar en la gasolinera, en el supermercado y en todos los sitios?

los que se están haciendo ricos son los primeros tenedores de bitcoins que se van deshaciendo poco a poco de posiciones con los incautos que van entrando.

[#190 borre]

#175 En este caso lo compararé con otra tecnología, la fotovoltaica. ¿Cómo era hace unos diez años y cómo es ahora? Pues lo mismo con las criptos.

[#191 mariopg]

jaja, ya decía yo que subía mucho la shitcoin Cardano

[#192 mariopg]

#18 barato y descentralizado

[#193 WEST_VIRGINIA]

#142 no si farmeas con ellas a un 20/30%

[#194 --647281--]

#19 #18 Siguen teniendo un problema aun peor.

Son vulnerables a hackeos.

Yo se perfectamente que con mi VISA o mi MasterCard no tendré problemas para pagar jamás en ninguna parte del mundo.

Con Bitcoin, Ethereum o cualquier otra crypto me arriesgo a depender de una red que ha sido atacada y no me permite operar.



#29 Pero HOY hay ya una necesidad de transferencias muchísimo mas alta que las que permiten las crytos.

[#195 chavi]

#193 La FiAT tampoco si las pones en un plazo fijo del 40%

[#196 UnoYDos]

#190 Que no es cuestion de elegir una que cuadre con lo que comentas. Tu problema es que has englobado a todas. Te he puesto un ejemplo donde no es asi. Y ese ejemplo no va a desaparecer porque tu expongas otro donde sí sucede como cuentas.

[#197 WEST_VIRGINIA]

#195 LOL donde es eso?

[#198 chavi]

#197 En el mismo sitio que te garantizan un 20% o 30% anual "por farmear".

[#199 DogSide]

#152 Tienes razón es un 0,5% y de ahí para abajo según vinculación y condiciones

[#200 sorrillo]

#194 Yo se perfectamente que con mi VISA o mi MasterCard no tendré problemas para pagar jamás en ninguna parte del mundo.

Visa outage: payment chaos after card network crashes – as it happened
www.theguardian.com/world/live/2018/jun/01/visa-outage-payment-chaos-a

¿Me puedes indicar cuándo ha caído la red Bitcoin y no ha estado disponible para operar?