El Gobierno de Giorgia Meloni ha aumentado de 2.000 a 10.000 euros la cantidad máxima con la que se puede pagar en efectivo. El efectivo es más difícil de rastrear en comparación con los pagos electrónicos, por lo que es más probable que se utilice con fines ilícitos. Sin embargo, obligar a la gente a usar tarjetas de crédito es impopular en algunos sectores, aparentemente por razones de libertad y privacidad.
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Demasiada información ( poder ) se les da.
Si quieren evitar que yo obtenga dinero de manera ilícita que pongan otros mecanismos en marcha… pero que no me incriminen sin pruebas.
A ver si nos aclaramos... En meneame se me dice que yo soy un obrero porque trabajo para alguien, pero si ahorro una buena cantidad de dinero mensualmente ahora soy "gente con posibles"?
Prefiero tener alternativas, aunque puedan entrar en casa a robar o un incendio lo destruya todo, prefiero tener esa opción.
Ojo, que soy el primero que no confío en tener dinero en casa, a lo sumo lo suficiente para un mes o dos de gastos básicos pero el dejarlo todo en manos de los bancos o el estado también me parece un absurdo. Aquello de no poner todos los huevos en la misma cesta ...
Los emisores de tarjetas tipo VISA/Mastercard lo que hacen es valorar cuantitativamente el riesgo de crédito (y la mayoría de veces sin mucho esfuerzo, pues para nóminas pequeñas lo tendrán tabulado) y proporcionar la red para el pago con los datáfonos y tal.
Lo que tenían que hacer el Banco de España o el BCE es sacar algún tipo de pago de este tipo a DÉBITO (incluso con una variante anónima para quitar aliciente a que los ciudadanos vayan a criptomonedas para gastos que no quieren que sean públicos), para no pagar estas comisiones ni a apps de multinacionales que tributan en paraísos fiscales (p.e. Apple en Irlanda), pero que a la vez dejase constancia de la cantidad de los pagos, tipo blockchain (se asociase a un código de factura, el ciudadano pudiera crear monederos virtuales para pagos anónimos y cosas así).
Tu solo.
Ojo, estoy totalmente a favor de restringir los pagos en efectivo a 1000€. Pero los pagos que obligatoriamente no pueden ser en efectivo, el estado tiene que regular una forma de pago equivalente y gratuita para las dos partes, y al no hacerlo cualquier regulación al respecto debería ser declarada ilegal por los tribunales.
Estoy harto de tener que pasar por el puto banco para hacer según qué, y yo no he estafado ni blanqueado dinero en mi vida, pero me tratan como si fuera un criminal.
Hombre, pues si tengo que elegir entre que el bar Paco "defraude" 300€ al mes, o que mis compras y pautas de conducta sean complicadas de restringir y controlar por el gobierno de turno... difícil elección.
El padre de Giorgia Meloni fue condenado a nueve años de cárcel en Mallorca por traficar con hachís
www.lavanguardia.com/internacional/20220929/8547648/padre-giorgia-melo
Todo lo que tocan y se les permite manejar a los políticos, termina enmierdado.
Qué mal que veo el futuro del país con los políticos que tenemos ahora...
No se a quien votas, que gobiernen unos u otros es responsabilidad nuestra. Si no te gusta como gestionan unos, cambia el voto.
Lo que no vamos a hacer es desmontar todo lo público y no avanzar más porque "que malos son los políticos"
Y sobre los datos lo que comentas de los datos.. a ver, si mañana esto se convierte en una dictadura pues sí, se pueden usar en tu contra, pero vamos, como muchas otras cosas. Pero no podemos pensar en eso porque si nos ponemos así tampoco es bueno dar tu punto de vista en una conversación política, no sea que mañana te persigan porque saben de qué color eres.
Manteniendo a la banca a raya ganamos mucho. Pueden añadir comisiones a la cuenta corriente hasta cierto límite, si lo sobrepasan la gente sacará el dinero de la cuenta corriente para guardarlo ellos, entre otros.
Pero no podemos pensar en eso porque si nos ponemos así tampoco es bueno dar tu punto de vista en una conversación política
En menéame no existe ningún requisito de dar tus datos personales reales, por poner un ejemplo.
No te equivoques, no es que a la gente le importe poco que se defraude. Claro que le importa.
Pero intentar que la gente tenga cargo de conciencia por intentar ahorrarse el IVA en una chapuza, mientras ese dinero termina en putas, farlopa, coches de lujo, casas, cuentas en Panamá, en cuentas bancarias de políticos y su parentela...va a ser que no.
Que no paren de subir los impuestos para crear más chiringuitos (la sanidad y educación pública no reciben ningún incremento similar a la subida), ya toca los cojones.
Y eso de que yo no compre nada ilegal... quién coño es el gobierno para entrometerse en mi intimidad?
Si cometo alguna ilegalidad que me detengan y enjuicien.
Pero eso de controlar mis gastos? Qué estamos, en China?
Lo siguiente que será, controlar si leo o miro algo que no les guste?
Vamos camino de "un mundo feliz" y aplaudiendo con las orejas...
Si por mi fuera obligaría a que las comisiones las pagase el comprador, verías que rápido todo el mundo deja de usar la tarjeta y vuelven a usar el efectivo y la tarjeta quedaría relegada a usos puntuales.
Me refería a comentarlo con gente que te conoce, no aquí.
Y sobre que la gente defraude, en este país da bastante igual sí. Yo veo a mucha gente defraudar y los demás le aplauden como que es el más listo de la clase. Yo soy el tonto que hace la renta bien y digo tonto porque así es como me ve la sociedad en este país.
Lo que importamos es en grupo, en masa.
Tu dame los datos estadísticos de qué compran en un distrito y te diré qué votan.
Qué bien poder vivir en la inopia...
Yo soy consciente de en qué mundo vivimos, pero no estoy enfermo pensando que por pagar con tarjeta en un supermercado el estado va a saber a qué partido voy a votar.
Y por ello es necesario que minimicemos sus abusos, una herramienta clave es que siga existiendo la posibilidad de quitar el dinero del sistema bancario para que puedas seguir sin imaginarte sacando todo el dinero por muchas comisiones que pongan, para que puedas seguir sin imaginarte tu vidas sin tener un banco.
Lo pueden tener si llegase una crisis sin precedentes pero por porque los usuarios decidan que se “enfadan”. Una vida sin banco hoy en día es muy jodida, estamos muy mal o bien acostumbrados a las facilidades del pago online.
No es miedo, es pánico.
Lo pueden tener si llegase una crisis sin precedentes pero por porque los usuarios decidan que se “enfadan”.
En estos supuestos existe retroalimentación, si se corre la voz que la forma de presionar a la banca es quitando todo el dinero de la cuenta bancaria sabemos que la banca no tiene suficiente dinero para dárselo a todos los clientes lo que significa que pasa a ser un "tonto el último". Incluso los que no querían llegar a esa medida tan drástica se ven con la disyuntiva de no hacer nada y ser los últimos y por lo tanto los tontos o por precaución ir rápidamente a quitar su dinero aunque quieran luego cuando se calme la situación volver a ponerlo.
Cuando hubo la crisis financiera en 2008 los estados corrieron a anunciar que darían todo el dinero del mundo a la banca para salvarla para evitar esa desconfianza en la ciudadanía que es lo que genera pánico en la banca.
El sistema financiero es mucho más endeble de lo que les gusta aparentar.
Y si me dices que todo el mundo mundial va a sacar a la vez todo su dinero? Lo veo imposible sinceramente, ni mundial ni en España vamos.
En la primera búsqueda.
No tienes ni puta idea de dónde vives. Ni el valor de la información. Tanto de consumidores como de votantes.
"A ver dime, qué compran los de derechas, tomates cherry? Justamente tu ideología es algo que no van a saber."
Tú sigue pensando en derechas e izquierdas. En la inopia es donde mejor se vive.
P.D: te lo voy a repetir otra vez, a ver si te da para entenderlo. Tu no les interesas como individuo.
Pero perteneces a una masa que con las herramientas adecuadas se puede estimar sus intenciones de compra o voto.
"Sobrao".
La inmensa mayoría de gente no tiene más de un banco del que sacar dinero. Pero es que eso es irrelevante, esa retroalimentación que digo no se limita a un banco sino que es contagiosa, afecta a todo el sistema bancario.
Y no hablo de escenarios meramente hipotéticos, ya ha ocurrido en varias ocasiones en varios lugares de mundo: www.eleconomista.es/diccionario-de-economia/corralito-financiero
yo lo voy a seguir dejando
El banco no tiene tu dinero, el banco lo que tiene es una deuda contraída contigo. Cuando entregas el dinero al banco éste pasa a ser de su propiedad, por eso pueden usarlo para dar hipotecas, créditos o invertir en bonos del estado. Es su dinero y no está en tu cuenta bancaria, allí solo consta lo que te deben.
De poco sirve que una empresa privada te deba dinero si no tiene con qué pagarte, y si los clientes retiran todo el dinero que pueden de la banca ésta no puede operar y entra en quiebra.
Los motivos para no tener miedo a las consecuencias de lo anterior es no conocerlas o ser un temerario. Tu pasotismo sobre lo que pueda ocurrir con la banca a la que has entregado tu dinero no es racional.
Y el dinero que la gente pueda sacar en efectivo me da igual porque la mayoría del dinero es digital. Si yo puedo pagar todo con dinero digital me da igual si otro saca dinero en efectivo. La única forma de que pase algo como dices es que el banco desaparezca o el sistema digital de hunda y como digo que para que pase eso tendría que ser por una crisis exagerada.
Y sobre que no todos tienen más de un banco, hoy día te das de alta en un momento.
No es por defender a los bancos, ya sé que son unos hijos de malamadre, pero es un sistema tan necesario que ningún gobierno dejará caer a los bancos. Ahora, si me dices que la UE colapsa pues entonces vale, puede verse ese escenario.
Espero que no te encuentres en la situación en la que tu fe te falle y sea ya demasiado tarde.
Lo que ocurría en China con el covid19 aquí no podía ocurrir porque aquí somos europeos.
- Fernando Simón.
Lo realista es reconocer que somos pésimos valorando ciertos riesgos. El pánico, como el covid19, se expande exponencialmente.
Lo que digo es que para que lleguemos a ese supuesto será por una crisis muy chunga, no porque la gente se canse de las comisiones y decidan ir en masa al banco a por su dinero en efectivo.
Si los bancos caen se desmorona en país, puede pasar? Claro, es probable que pase? Es poco probable. Pasará porque la gente se canse sin más? No, pasará por una guerra o algo similar.
El pánico, como el covid19, se extiende exponencialmente. Si se empieza a extender el pánico tus previsiones siempre van a quedar cortas.
"España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado"
- Fernando Simón.
Sí, que tuvimos que paralizar el país durante meses y que llevamos años arrastrando las consecuencias y no hay indicios que esto vaya a poderse dar por terminado, la enfermedad ha venido para quedarse con nosotros indefinidamente. Ha habido decenas de miles de muertos y siguen muriendo.
Igualito igualito a lo que ocurrió con el ébola y con la gripe aviar.
A ver si crees que la crisis del 2008 fue una gripe aviar financiera, no, fue un COVID financiero.
Esa es tu esperanza, tu deseo, tu fe.
"España no va a tener, como mucho, más que un par de rescates bancarios"
- ÚltimoHombre, cita apócrifa.
A mí esa crisis lo que me mostró es su debilidad. Lo cerca que estuvimos que todo el sistema financiero se desmoronase.
El error que cometes es presuponer que las causas deben ser mayores para que las consecuencias sean mayores, y eso no tiene por qué ser así. Es como presuponer que el virus tiene que ser más grave que el ébola para que la crisis generada sea mayor que la del ébola.
El desencadenante que vuelva a mostrar esa debilidad del sistema, e ir más allá que en la ocasión anterior, puede perfectamente ser una campaña ciudadana que se haga viral, basta con que unos cuantos la sigan para generar consecuencias suficientes para que otros sientan el pánico a actuar y éste se extienda como la pólvora, de forma exponencial.
De la misma forma que la masificación del uso de la aviación ha potenciado la pandemia del covid19 las redes sociales pueden potenciar la siguiente crisis financiera. En 2008 las redes sociales no estaban tan implantadas como ahora, los retos de tiktok no existían aún.
Espero que no se me pegue. No, no hay peligro. Soy totamente incapaz de ser tan miserable.
Esto, dejando aparte que nadie te ha insultado. No digo que no haya motivos, digo que no lo han hecho.