edición general
615 meneos
3403 clics
Primera vuelta al mundo: «Si fuera EEUU habría 5 superproducciones»

Primera vuelta al mundo: «Si fuera EEUU habría 5 superproducciones»

El 20 de septiembre de 1519, partieron de Sanlúcar de Barrameda una flotilla de cinco naves y 247 hombres abordo. Después de vivir una de las mayores aventuras de la historia, tras el viaje más largo que ningún hombre hubiera hecho antes, y ponerle nombre al Océano Pacífico y al Estrecho de Magallanes, solo 18 heroes regresaron al puerto de Cádiz exactamente dos años después de dar la primera vuelta al mundo.

| etiquetas: 500 años , vuelta al mundo , magallanes
249 366 11 K 336 cultura
249 366 11 K 336 cultura
  1. #45 Lo dice porque a los EEUU se le suele exigir que hagan superproducciones de hitos históricos de otros países, cuando no tienen por qué hacerlo. A #3 no le falta razón.
  2. #85 Claro! ya veo... entonces España gano la guerra a la Alemania Nazi porque un grupo de voluntarios españoles republicanos exiliados ayudaron a las tropas francesas, no?
    Este es el nivel!
    :palm:
  3. #84 venía a decir lo mismo, en "Conquistadores" cuentan muy bien como de bestia debió de ser esa travesía
  4. #89 lo que ocurre es que aquí se ha intentado forzar una idea de unidad. Y no se ha conseguido.
  5. #99 Ya, lo sé muchísimos, las horas del día se dicen en español, los días de la semana...

    Pasó que muchos artículos que llevaron los españoles allí, y que no tenían palabras en el idioma nativo, se añadieron a su propio lenguaje y por eso no desaparecieron. Por ejemplo, cuchara, aunque prohibieron la enseñanza del español ese tipo de palabras se quedaron porque no existía el equivalente en filipino. Después de más de 400 años muchas palabras pasaron a ser parte de su idioma nativo.
  6. #85, los pocos catalanes que lo hicieron lo hacían a título individual, como Magallaes que era Portugués o Colón que era Italiano... El caso es que quien descubrió y conquistó América fue la Corona de Castilla y con el pendón de dicha corona fue que Colón tomó posesión de las Antillas.
  7. #89 ¿Por qué la puntillita de "no se puede hablar de España" aparece siempre con España pero nunca con otros países?

    No es más relevante que aparezca EEUU con calzador en el encabezado.
    Qué cojines hace EEUU ahí? Acaso impidió la película?

    Si fuera Corea del Norte habrían hecho un mosaico humano con misiles intercontinentales sobre la hazaña, no te jode

    CC #22
  8. #48 en primer lugar tienen himno con letra que cantar.

    Creo que no te has pasado por muchos otros países. Lo que describes fuera de Europa, es casi generalizado.
    Y los mitos, te puedo pasar un puñado de cualquier país fuera de EEUU.

    Ni que añadir: el encabezado supera lo ridículo
  9. #6 No se les esperaba :-D
  10. #31 De hecho, Magallanes y Elcano fueron los primeros amantes gay trans de la historia.
  11. #101 Pero es que el del artículo no le está pidiendo nada a los EEUU ¿dónde pide eso?
  12. #83 Los reyes y la Inquisición.
  13. #112 No lo pide pero está lo de Primera «Si fuera EEUU habría 5 superproducciones». Pues mira... no fue de EEUU.
  14. #11 pues hbo está en lo mismo, qué decepción me he llevado con territorio Lovecraft... escritor que era racista a más no poder, pero es venerado por los protas de la serie, que se pasan más tiempo perseguidos por racistas que por monstruos.
  15. #40 Del segundo link:

    La anodina vida de Magallanes (Damián Alcázar) da un vuelco el día en que Celina (Magaly Solier), una mujer que conoció en los violentos años en que fue soldado del Ejército peruano y luchaba contra Sendero Luminoso, se sube a su taxi en plena calle de Lima. Este inesperado reencuentro tras 25 años con el oscuro pasado que los une impulsará a Magallanes a embarcarse en un arriesgado plan para intentar ayudar a Celina a conseguir dinero, y al tiempo encontrar quizá una forma de redimirse por el pasado.


    Me da que has copypegado sin mirar {0x1f60b}
  16. #92 hemos tenido unos historiadores que han asumido la versión negra de la historia de España presentada por el imperio británico y el golpe de estado militar de Franco y su idealización de la historia tampoco han ayudado para dar un punto de vista más objetivo
  17. En el dialecto cebuano hasta usan los números. Los taxistas de la zona flipan cuando regateas con ellos porque creen que hablas su lengua y no te intentan timar.
  18. #70 hecha de grafeno con
    las llantas hechas de un material vegetal biodegradable, además era hijo de judía y musulman, tenía un abuelo budista,...
  19. Aburrimiento total en potencia. Habría que meterle krakens, sirenas, tritones, piratas, remolinos gigantes y cosas así para hacerla interesante al público en general. Para eso ya están Piratas del Caribe.
  20. Definitivamente los WASP ni los borbones españoles jamás permitirían promover y hacer propaganda de la dinastía anterior
  21. El problema es que no hay productores de verdad en España.

    O salen de tve, de telecinco o antena 3, y luego parecen series de esa cadena más que películas.

    Agradecería una película sin los amiguetes, los de muchachada, del club de la comedia y los de al salir de clase... qué daño han hecho al cine por dios
  22. #114 pues por eso que no lo pide es que el comentario de #3 no tiene sentido. El titular viene a decir que si la pirimera vuelta al mundo hubiese sido hecha por una tripulación de EEUU entonces habrían hecho al menos 5 superproducciones y en cambio en España no se ha hecho ninguna.
  23. #70 Al principio del viaje no había salido del armario, pero el resto del barco sí, por eso le llamaban el Estrecho de Magallanes. Cambió de idea al llegar a las islas Marranas y las Felapinas
  24. #58 ya exisita barakaldo en esa época?
  25. #96 qué hortografia...
  26. #98 Portugal estaba dividido efectivamente en dos reinos. El rey de Portugal era rey de Portugal y el Algarve.

    es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Algarve#:~:text=Juan I de Portugal aña.

    Francia era también una corona, toda Europa era un conglomerado de coronas y reinos que iban pasando de un rey a otro por herencia, matrimonio y guerras. España no existía como tal en el siglo XV, pero es que ni un puñetero estado del mundo existía como tal en el siglo XV. Porque hasta la revolución francesa no existía el concepto actual de nación.

    Así que sí, cuando hablamos de España lo estamos haciendo de una manera extrapolada y simplificada. No tenéis que estar recordándolo constantemente, como si España fuese el único país al que le pasaba eso. Eso solo se lo creen los cuatro nacionalistas perífericos que se quieren sentir especiales. Le pasaba a todos los puñeteros países del mundo. Y todos entendemos que cuando hablamos de España no hablamos del concepto actual de nación.
  27. #126 Fundación 1051 (estimado)
    es.wikipedia.org/wiki/Baracaldo
  28. #108 EEUU no aparece con calzador.

    La frase está comparando un país que no sabe vender su historia con el campeón mundial de vender su historia. Por eso menciona a EEUU, como modelo a imitar en cuanto a publicitar las gestas de la historia de un país.
  29. #29 La Corona española, perfecto para utilizar los términos de antes, lo que ahora es España. Es celebrar ir toda la humanidad pero la llevaron a cabo un grupo humano del mundo llamados españoles, simplemente.
  30. #10, Catalunya en aquella época ya estaba gobernada por sus porpias instituciones (Generalitat y Consell de Cent) y regida por sus propias constituciones que el rey estaba obligado a jurar si quería reinar Catalunya.
  31. Como fue una gesta española, para muchos recordarlo es de fachas.
  32. #89 cuánta razón, aunque hay que reconocer que no siempre pasa, cuando se trata de señalar las zonas oscuras de nuestra historia (que las hay, como en cualquier lado y no son pocas) entonces, solo entonces, puedes hablar de España y nadie te corregiría: por ejemplo

    la Inquisición Española, fundada en el Siglo XV, nadie va a debatir el uso de la palabra España o si usas Genocidio Español, tampoco, nadie va a discutir el uso del término
  33. Si fuera EEUU habría 5 superproducciones básicamente porque pueden hacerlas, porque tienen los canales de venta y distribución y porque venden sus productos culturales al resto del mundo, básicamente porque se les demanda.
    Lo hacen bien, lo venden bien y tienen el dinero para hacerlo.
    Aquí debemos subvencionar el cine para que exista alguna película decente patria con la que golpearse el pecho en los Goya.
    FIN.
    Un croquis;
    Se fabrica algo - Se vende algo - a la gente le gusta ese algo - compra ese algo - se sigue fabricando ese algo.
  34. #131 Y que tienes tu que ver por nacer en el mismo país con gente de hace 500 años y no todas las nacionalidades de los que iban en el barco, el sentimiento de patriotismo siempre me ha generado fascinación ¿es más loable algo descubierto por un español por ser español que algo descubierto por un inglés o un alemán? Alemania fue territorio "español" porque no celebrar sus logros
  35. #45 A lo que me refiero en #3 es que, ensalzar imperios antiguos de la manera en la que los imperios actuales se ensalzan, no tiene sentido.

    EEUU usa superproducciones para promocionarse ante el mundo, al igual que hace con la investigación espacial. Pero es que EEUU es ahora un imperio. Cuando deje de serlo seguramente se le acabe la pasta para superproducciones (e investigación espacial).


    El motivo de las superproducciones es promocionar tu imperio, y los imperios portugués y español se promocionaron ya en su momento (el descubrimiento de América, entre otros tantos eventos históricos de aquellas épocas, y su completa inclusión en los libros de historia, más superproducción que eso, difícil), a la manera posible de esa época.

    El que Portugal haga ahora una superproducción "hollywodiense" , con la escasa influencia que tienen en el cine, que esa es otra, no tendría lógica.

    Ahora además, qué mierda tenemos en Portugal o España que promocionar, si tenemos que estar endeudándonos de manera vitalicia con Europa y los actuales imperios. ¿Nuestra historia? Eso va a quedar ahí y por mucho que intenten negarla algunos, los hitos históricos y sociales conseguidos en aquéllas épocas están al nivel (o más) que la llegada del hombre a la Luna.

    Creo que se me entendió perfectamente y como #101 ha demostrado, a buen entendedor pocas palabras faltan.

    Pero bueno, a veces hacen falta más palabras para expresarte completamente.
  36. #95 La película fue encargada por la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, para conmemorar el bicentenario de la insurrección contra las tropas del general Murat.

    Fue producida por Nickel Odeón Dos y Telemadrid.
    :palm: :palm:
  37. #113 Ciertamente... pero la inquisición no solo es propiedad del Reino de España:
    juristadelfuturo.org/el-juicio-de-la-inquisicion-contra-galileo/
  38. #93 Sí, el barco iba igual a remos que a vela.
  39. #137 Hombre, es que este comentario sí aclara todo y lo comparto, de hecho no estoy de acuerdo con lo que pide el del artículo. Y bueno, de tu primer comentario era complicado poder llegar a lo que dices en este, de hecho creo que en 101 ha entendido es que no se le puede pedir a EEUU que haga una superproducción histórica de un hecho que no forma parte de su historia.
  40. #138 ¿¡A qué mola!? :->

    No pedía el del artículo "voluntad política", pues ahi tiene un ejemplo real {0x1f602}
  41. #98 ¿Despues de esa guerra fue cuando Cataluña fue durante una decada francesa y acabó pidiendo ayuda para volver a España?
  42. #87 ya sé que los yanquis erradicaron todo legado español previo para el no tanto tiempo que ocuparon al final el país, y Cuba fue desocupada a la par y sí hablan español y conocen más la cultura española, en cuanto a lo de Magallanes deberían de conocer por igual o incluso mejor al español Elcano que fue quién completó la vuelta al mundo al completo y de principio a fin (no a medias como Magallanes) para terminar espero haberme explicado mejor ahora, al menos tanto o mejor que un Drunk como tú
  43. #128 Veamos... dices:
    Eso solo se lo creen los cuatro nacionalistas perífericos que se quieren sentir especiales.
    Respuesta:
    1641: El Presidente de la Generalitat declara la "República catalana"
    1705: Catalunya redacta con los Ingleses el "Tractat de Gènova" para el enfrentamiento al Reino de Castilla.
    1869: En el "Pacto de Tortosa" se intenta reunificar la "Corona de Aragón y esto conlleva que finalmente en 1873 Catalunya proclama "L'Estat Català" dentro la federación española.
    1914: Catalunya consigue la Mancomunitat y para 1931 recupera la Generalitat.
    2015: El Parlamento de Catalunya tiene una mayoría a favor de la independencia de Catalunya.

    Solo he puesto un ejemplo de cada siglo, para no llenar de cientos de ejemplos sobre la falsedad se sentirse "especiales" los catalanes cuando todo el mundo sabe que Catalunya no existe ni ha existido, solo es un territorio más de España que ya era una nación con los mongolos digo... con los visigodos!
  44. #5 Puestos a reivindicar patrias, los asiáticos (los actuales malayos e indonesios especialmente) también tienen números para apuntarse el tanto de la primera circunvalación de la Tierra por el ser humano:

    es.m.wikipedia.org/wiki/Enrique_de_Malaca
  45. #97 El marinero homosexual podría hacerlo Paco León. Y el otro Javier Cámara.
  46. #143 Bueno en realidad no es así ni mucho menos:
    1- Para empezar Catalunya en le Siglo XVII no fue francesa! fue vasallo del Rey Frances Luis XIII bajo el título de Conde de Barcelona. (si fue francesa en el siglo XIX)
    2- Fue su hijo Luis XIV quien ignoro los acuerdos de su padre con el presidente de Catalunya Pau Claris (asesinado por espias castellanos) quien instigado por el Cardenal Richeleu creo el malestar en Catalunya que hizo querer volver al Reino de España, siempre y cuando Felipe V jurase primero las constituciones catalanas (como así hizo)
    3- Que yo sepa una quinta parte de Catalunya siguió y sigue siendo Francesa, no? Por lo que no toda Catalunya volvió al Reino de España... ahora canta conmigo "Gibraltar Español y Catalunya nord también".

    En resumen, cuando tienes dos grandes países absolutistas basados en el mismo sistema, siempre tienes las de perder! Seguramente por eso Portugal es independiente, al no tener una Francia al otro lado.
  47. #83 ... lo cual no hace más que probar que la expedición no tenía nada que ver con Portugal.
  48. #149 Nunca he dicho lo contrario...
  49. #4 Francisco Albo muy griego no deberia ser, ni los Migueles tampoco tienen pinta.

    O eso o se les ha traducido los nombres en algun momento.
  50. #78 Perdón por votarte positivo.

    Aprovecho para decirte que me ha hecho gracia que comentes lo lamentable que es la educación entre faltas de ortografía.
  51. #2 No sé si habría alguien de Tomelloso tampoco
  52. #152 Nada, perdonado.
    Nunca te acostarás sin saber una cosa más. Me complace enseñarte parte de la historia de la península ibérica
  53. #2 Cataluña pertenecía a la Corona de Aragón en aquella época. Tú si que eres un español de pro, de esos que no ha cogido un puto libro de historia en su vida.
  54. Esto es como el fútbol femenino. Si llenase los cines de todo el mundo ya habrian cinco vueltas al mundo.
  55. #130 en adelante haremos así.
    Si fuera Suiza habría referendo.
    Si fuera China habrían mil millones de personas más
    Si mi abuela tuviera ruedas sería bicicleta
  56. #148 Preguntale a Andorra a ver que le parece.
  57. #2 En mi pueblo a la gente como tú les dicen que están faltos, también se suele decir que sus opiniones valen menos que las de Chafachorras en el ayuntamiento
  58. #145 Eres consciente de lo chorra que es esa lista cuando lo comparas con Europa? Me parece genial que os la hayan metido a fuego en la educación de Cataluña o Baleares. En plan, "en tal año paso esto, en este otro paso aquello, y bla bla bla, y por eso somos especiales y merecemos el derecho de autodetermiación".

    ¿Eres consciente de que Lombardía fue independiente como reino hasta 1859? nada de proclamaciones, tratados o revoluciones. Un puñetero reino independiente. E Italia no le reconoce el derecho de autodeterminación?:

    es.wikipedia.org/wiki/Reino_lombardo-véneto

    ¿Eres consciente de que Baviera fue independiente hasta 1871. Totalmente independiente. Y Alemania no le reconoce el derecho de autodetermiación?

    es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Baviera

    Hay docenas, si no centenares de regiones Europeas con listas el triple de largas que la que has puesto. Y totalmente independientes hasta hace 100 o 150 años. Que no tienen reconocido el derecho de autodeterminación. Esa lista no es más que una fábula nacionalista para explicar Cataluña como una especie de "pueblo elegido", con el destino de ser independiente. Pero realmente no tiene nada de especial dentro de la historia de Europa.

    Si existiese algún motivo para que Cataluña tuviese algún derecho a ser independiente, sería por la propia voluntad de los ciudadanos actuales. No por una lista de eventos chorra escogidos al azar y sin contexto. Que no tiene nada de especial en Europa, y que, si tomamos como base, concedería el derecho de autodeterminación a la mitad de las regiones europeas.
  59. #159, no me digas, eres de un pueblo de la España profunda.... Te compadezco.
  60. #151 Son adaptaciones o hispanizaciones hechas ya en la época. No es nada fuera de lo común, piensa que el "Miguel de Nápoles" no es de Nápoles sino de lo que se conocía entonces como Nápoles de Romania, que es Nauplio.
    Aquí tienes la lista completa de la gente, con su lugar de procedencia, en qué documentos figuran, y cuál fue su suerte
    www.rutaelcano.com/tripulacion
  61. #161 No tengo la suerte que tienes tú de ser de la España cosmopolita, si de la ESPAÑA cosmopolita xD xD. Deja de lamer sapos tu ya me entiendes
  62. #160 Me encantan algunas partes de tu comentario:
    1- "Eres consciente de lo chorra que es esa lista cuando lo comparas con Europa?" Me parece de una estupidez alucinante desde cualquier punto de vista.... no se muy bien que significa ni cual es la comparación, o si resulta que Catalunya no forma parte de Europa.
    toma un poco de cultura general que falta te hace:
    reyesydinastias.blogspot.com/2012/06/los-almogavares-y-el-ducado-catal
    2- ¿Eres consciente de que Lombardía fue independiente como reino hasta 1859?
    ¿Eres consciente que Escocia no es independiente? a pesar de haber tenido un referéndum legitimo para haver sido un país.
    ¿Eres consciente que el Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV gobernaba todos los condados catalanes?
    Estas preguntas chorras, las pones por alguna razón?
    3- ¿Eres consciente de que Baviera fue independiente hasta 1871. Totalmente independiente. Y Alemania no le reconoce el derecho de autodetermiación?
    ¿Eres consciente que Kosovo es un país independiente a pesar de que nunca le reconocieron el derecho de autodeterminación? (bueno es un país independiente para todo el mundo menos para España que no la quiere reconocer como un país... ¿por que será?
    4- Catalunya fue independiente dentro de la Corona de Aragón y de la Corona Española hasta 1714.
    Tanto es así que cuando Felipe V en 1626 fue a las Cortes Catalanas a pedir soldados para la "Unión de Armas" para la Guerra de los 30 años contra Francia, en las cortes catalanas aun se ríen de como se fue el Rey de España con el rabo entre las piernas (Quien gobernaba Catalunya eran las Cortes Catalanas no el Rey)
    5- Dices "Si existiese algún motivo para que Cataluña tuviese algún derecho a ser independiente, sería por la propia voluntad de los ciudadanos actuales"
    Que curioso... juraria que la mayoría del parlamento catalán, que son los representantes de los ciudadanos catalanes, quieren hacer un referéndum para saber si los catalanes quieren seguir formando parte de España.
    Por lo que como la voluntad de los catalanes es hacer un referéndum y el gobierno español lo prohíbe, deduzco que los catalanes no tienen ningún derecho... problema resuelto! (a otra cosa mariposa)
    Si con esa mentalidad alguien piensa que se arregla un conflicto de hace 300 años es un inocenton!
    www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2019-05-29/espana-kosovo-recono
  63. #11 Habría una tripulación inclusiva con personas de todos los colores y al menos un 50% de mujeres. Además de subtramas de relaciones lgbti.
    Esto ocurre en todas y cada una de las series que hay en Netflix.
  64. #147 Uff la película en ese caso se acerca peligrosamente a ser dirigida por Pedro Almodovar
  65. #31 eh tu racista, eso es de strike. Que es eso de hacer gracietas.
  66. #69 precisamente por eso he entrecomillado capital, no por que lo fuera en sí, si no porque en la época era la cuidad más importante. Gracias por el resto de detalles!
  67. #16 hablaba de oídas de lo que recuerdo de mis estudios. Gracias por la info!
  68. #23 hablaba de recuerdos de mis estudios del insti. Puede que fuera como tú comentas, #16 lo detallada perfectamente. Muchas gracias por las correcciones y explicaciones :hug:
  69. #18 básicamente porque el idioma es el catalán. Saludos!
  70. #16 vaya, buscando información de Luis de Santángel Vilamarxant resulta que era de Valencia. Por tanto mi comentario no iba errado ni recuerdo tan mal mis estudios. 8-D
  71. #47 y Luis de Santángel Vilamarxant es de Valencia :shit:
  72. #31 y se sentía mujer. xD
  73. #158 ¿Te refieres a ese territorio que gobierna el Presidente de Francia y la Iglesia catalana?
    Un Paraíso fiscal ideal... si tuviera playa sería española, si tuviera industria sería francesa, y si tuviera petroleo sería de EEUU.
  74. No olvidemos que la primera vuelta al mundo la hizo Enrique de Malaca, un esclavo.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Enrique_de_Malaca
  75. #52 +1 Venia a decir esto, serie injustamente desconocida.
  76. #111 Esos eran los hermanos Pinzones. Ya lo dice la canción y fue unos pocos años antes.
  77. #2 Es que hicieron un referéndum y votaron no.
  78. #46 No lo dudo. Es más, pronostico que sin cupo vasco, serían aún más independentistas.
  79. #132 ¿Y acaso era la única en esas circunstancias?
  80. #58 Vasco Gómez Gallego el Portugués, de Bayona ¡Anda, la ONU se inventó en 1522!
  81. #104 En otros se intenta forzar una idea de independencia histórica, que tampoco se ha conseguido. Nada nuevo.
  82. #183 No, una diferenciación histórica real, y mal que pese, si se ha conseguido, pero no de ahora, de hace siglos.
  83. #184 Mal que pese, es una invención y no una realidad.
  84. #154 Creo que no estás en disposición de poder enseñar partes de nada.

    Sin acritud.
  85. #185 Y mal que pese, si crees en ella, se convierte en una realidad. Aunque haya a algunos que no les guste.
  86. #164 Con el repaso que te ha dado qwerty 22, te tenias que haber esmerado más en contestarle algo más que las tonterias indepes de siempre.
  87. #164 ¿ Eres consciente de que en el Llibre Dels Fets, el primer rey aragonés y catalán Jaume I menciona 18 veces a España, ( esa que dices que no existe), en términos elogiosos como " salvar España" o " honrar España"y 9 veces a Cataluña? ¿ Eres consciente de que durante toda la historia te puedo poner cientos sino miles de ejemplos de testimonios de catalanes que se sabían españoles sin complejos? Por mucho que queráis torcer la historia, esto no es el cómic de Astérix y Obélix. Os habéis inventado un cuento chino para comer el coco a la gente.
  88. #189 Me gusta porque eres del tipo.... yo voy diciendo mi discurso y lo que conteste la otra persona me la sopla (en vez de una conversación parece un monologo por tu parte)
    Eso si... las preguntas yo las tengo que contestar a pesar de que dices burradas propias de la ignorancia como que Jaume I fue el primer Rey aragonés y catalán.... estas de coña, no?
    ¿Eres consciente que durante toda la historia te puedo poner cientos sino miles de ejemplos de testimonios catalanes que se sabían catalanes sin complejos?

    Bueno... me ha gustado mucho hablar con alguien que ademas de no saber de historia a demás se dedica a hablar sin escuchar nada, me da risa una persona que se dedica ha hacer preguntas pero no responde a ninguna de las respuestas que le dan (eres un emisor que no tiene receptor)
    Llibre dels fets... eso no existe! como mucho sera el "libro de los hechos" (que estamos en España coño, que pone en tu D.N.I.)
    Si supieras solo un poco de lo que pone el llibre dels fets, sabrías que dice cosas como: "Catalonia que est nobilius et honorabilius Regum Yspanie" Porque Yspanie (Hispania) era el nombre romano de la península Ibérica, y basicamente dice que Catalunya es el Reino más noble de la península (te guste o no)
    También expone en el llibres dels fets, que la conquista de Mallorca fue en nombre de la "Corona Aragonum et Catalonie"
    El primero en gobernar Catalunya y Aragón fue el Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV y el primero bajo el título de Rey fue Alfons I.
    El llibre dels fets también expone que tu ignorancia hace que tener que rebajarme a tu nivel sea demasiado triste y por tanto paso a ponerte en ignore junto con otros Trolls.
    También creo que el argumento de Asterix y Obelix es más real historicamente que tus flipadas que vas diciendo en preguntas que dan risa!
    Buscate otro hobby, que en historia del Principado de Catalunya sabes tanto como de Tayikistán!
  89. #187 La independencia no se consigue porque alguien se proclame independiente. Se consigue porque los demás reconocen la independencia.

    Y ya vimos en su día lo que pasó o la cantidad de cartas que quedaron sin abrir en los distintos países europeos.
  90. Se nota lo mucho que os jode a los indepes que vuestro mítico rey Jaume I dijese cosas como "que huy es honrrada tota Espanya", mientras que de Cataluña habla como de uno más de sus "reinos". En realidad, ni siquiera le dio estatus de reino, como a Valencia o Mallorca. Eso desmonta toda vuestra argumentación. A España no se está refiriendo como una entidad geográfica. ¿ Tiene sentido decir que "honramos a toda la península"?
    Como te he dicho, sí que habla de Cataluña, exactamente la mitad de veces que de España, y muchas menos que de Aragón.
    El resto de comentario es una serie de insultos bastante barriobajeros que van a lo personal y que dicen bastante poco de quien los emite.
  91. #186 Tienes el mismo conocimiento de la historia de la península que los votantes de Vox que conozco.
    Lo de aprender historia con el Vidal, Losantos, Moa y similares no ayuda.
    Un repaso no te vendría mal.
  92. #191 entonces quieres decir que crear una realidad depende de terceros.
    Entonces nadie vive una realidad a menos que uno pertenezca al grupo de presión para anular esa otra realidad.
  93. #194 Lo que digo es que la condición de independencia de un territorio viene dada por la aceptación por parte de los países que ya son independientes para tratar a ese territorio como independiente.

    Evidentemente si un país como España acordase la independencia de Cataluña, todos los países reconocerían a Cataluña como independiente.

    Si Cataluña se declara independiente pero España no la reconoce, entonces dependerá de qué países reconocen esa independencia. Vamos, nada nuevo, como se puede comprobar en el caso de Kosovo.
  94. #195 Si, es como decir que aceptas la realidad de un grupo cohesionado que forma parte de una sociedad que cree en esa realidad, y que quiere llevarla a cabo como ya un grupo independiente de terceros y no solo como una creencia, sino con reconocimiento internacional. Con ello se trabaja sobre una realidad de necesidad de ese grupo social.
  95. #196 No entiendo lo que dice, aunque me da la impresión de que va por el lado de que si algunos catalanes quieren ser independientes, pues a ello.

    El problema es, como siempre ha sido, que el grupo que quiere ser independiente defiende su derecho a que los demás les dejen intentarlo pero, como hace usted aquí, no ven lo mismo desde cualquier otra perspectiva, incluyendo la de que aquellos que no quieran la independencia, también puedan trabajar para ello.
  96. #197 Para saberlo un referéndum sería lo más adecuado.
  97. #198 No lo entiende. Un referéndum no significa nada más que el pulso del sentimiento de una región sobre su independencia.

    Ya ha habido referéndum, lo hubo antes y lo hubo el 1-O y el resultado fue nada. Y fue nada porque incluso unos observadores contratados por los organizadores hicieron un informe en el que decían que ese referéndum no era homologable porque no cumplía con las mínimas garantías. Pero hubo referéndum, aunque alguien más conocedor de las leyes me diga que no se puede aplicar ese término.

    Pero aunque hubiera habido referéndum, da igual. Aunque hubiera sido homologable, da igual.

    Entienda algo, al gobierno de los EEUU, a Francia, a Alemania, al Reino Unido, a Rusia, a China, a Japón y a cualquier otro país, ese referéndum no le obliga a absolutamente nada.

    No depende de los catalanes que para Francia, Cataluña sea un país independiente. Depende de Francia y, si no hay consenso internacional, y actualmente hay consenso en que Cataluña puede hacer lo que quiera, que sigue sin ser un país independiente y sin ser candidato a país independiente, todo lo más se puede discutir en la ONU.

    Lo que sí es un hecho es que Cataluña no será un país independiente solo porque haya catalanes que lo quieran, aunque sean más de la mitad de los ciudadanos catalanes.
  98. #199 Los países se hacen. No nacen. Para hacerlos significa pelear y articular una realidad en base a unos valores democráticos. Es evidente que es una gran montaña a subir, pero eso no significa que sea imposible.
    En cuanto al referéndum, sigue siendo un valor democrático, y si no tuvo valor real fue porque se impidió, básicamente porque es un asunto interno, un asunto que el resto de los países lo entienden como tal y es lógico y razonable.
    Si España está a favor y de acuerdo, no hay problema.
comentarios cerrados

menéame