Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Didier Lemaire se ha visto forzado a presentar su dimisión y alejarse de su instituto por estas razones: «Por mi seguridad, por la seguridad de mis alumnos y mis colegas».
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etiquetas: islamismo , religión , francia
Dime dónde está el bulo... y demuéstrame también que Didier Lemaire ha dejado la docencia para dedicarse a la política o seré yo quien te reporte por bulo...
Como se llama un ad hominem aplicado a instituciones? Creo que se sigue llamando ad hominem.
Esperable en Meneame.
Dado el constante desempleo en espanha esta claro que son tremendamente incapaces en su labor de "Generar empleo".
Pero además te voy a informar. El alcalde de Trappes, Ali Rabbeh, va a tener problemas con la justicia porque las elecciones en que fue elegido han sido anuladas por asuntos financieros anormales durante la campaña.
lagazette-sqy.fr/2021/02/09/votreville/trappes/le-tribunal-administrat
Pero es que además ha sido duramente criticado por compañeros de su propio partido y por el ministro de educación por haber hecho algo inaudito. Se dedicó a distribuir un panfleto contra el profesor por todo Trappes, e incluso en el propio instituto...
www.lefigaro.fr/actualite-france/a-trappes-le-maire-tracte-contre-le-p
Así que no hay amenazas ni problemas pero el profesor tiene un dispositivo de seguridad 24 horas al día que ha sido prorrogado recientemente...
Haces bien en acabar tu intervención aquí y en volver con el rabo entre las piernas, pues aparte de difundir un bulo e intentar manipular una noticia, tienes un desconocimiento absoluto sobre Trappes y sus problemas, entre otras muchísimas cosas...
Luego los defensores de la inmigración le dijeron que eso era mentira, que era una falsa apreciación, que la inmigración no traía delincuencia.
Ante esto el ciudadano de a pie se informó y comprobó que, según los datos, los inmigrantes cometían más robos y delitos y eran encarcelados en mayor proporción que los españoles y defendió su percepción de que la inmigración traía delincuencia.
Luego los defensores de la inmigración contestaron que no se podía hacer esa comparación, que había que comparar grupos de población concretos y con las mismas características, que no valía comparar a los españoles en general y a los inmigrantes en general. Y que haciendo esta salvedad, los inmigrantes delinquían muy parecido a los españoles con sus mismas características, o sea, pobres, en riesgo o directamente en exclusión social y con condiciones de vida muy precarias.
Y, a parte de que la mayoría de esos estudios tienen sesgos claros, como no considerar extranjeros a los nacionalizados o ignorar si son hijos de inmigrantes (los adolescentes integrantes de bandas latinas son la mayoría nacidos en España y con nacionalidad española) y que además escamotean los datos de delitos sexuales, en los que sí hay diferencia, el ciudadano de a pie ha visto como, al final, le daban la razón.
La inmigración trae delincuencia porque un porcentaje altísimo de la inmigración que llega a España no tiene otra opción que vivir como los pobres españoles, en condiciones precarias y en riesgo o directamente en exclusión social. Delinquen igual que los pobres y socialmente excluidos españoles, sí.
La pregunta es qué necesidad tiene España, un país que tiene un porcentaje de paro y de población precarizada de los más altos de Europa, a la que no puede atender, de recibir una inmigración que va a incrementar exponencialmente la bolsa de pobreza y precariedad que tiene España, con las consecuencias que ello trae en el incremento (no hace falta que sea relativo, el incremento absoluto también es incremento) de delincuencia que ello conlleva.
Porque, no olvidemos este otro dato esencial que tampoco se tiene nunca en cuenta, España es un país receptor de inmigración en su gran mayoría poco cualificada (y sin empleo posible para la mínima inmigración que sí tiene cualificación) mientras que el resto de grandes países receptores recibe y da empleo tanto a inmigración cualificada como no cualificada. Y en el balance de beneficios de la inmigración, estos países pueden incluir la de talento y fuerza de trabajo de alta cualificación, cosa que España no puede hacer. Probablemente somos el país (junto a Grecia) que menos puede beneficiarse de la inmigración que recibe.
Lo de reírse en la cara, lo dejamos para otro día.
Por cierto, vaya melena que tiene, qué envidia.
#12: Si entran sin una mínima adaptación cultural, acaban trayendo a España costumbes que creíamos desterradas o que nunca fueron un problema aquí, como la ablación. Por ejemplo, en el barrio donde vivo unos colgaron un cerdo muerto en el patio de luces. ¿Por qué? Porque no saben que en España la carne se compra en tiendas y punto, como mucho puedes cazar o hacer la matanza en pueblos, pero no en medio de una ciudad ponerte a colgar un cerdo en el patio de luces. Otro ejemplo es la ablación, que es un atentado contra la dignidad de muchas mujeres. Cuando entren alguien tiene que decirles que eso es una barbaridad y que si lo hacen van a ser perseguidos.
No soy antiinmigración, que conste, pero esta se debe hacer con un mínimo de control y seguimiento. Y por supuesto, también garantizando sus derechos, como es una vivienda digna, que no los tengan hacinados en campamentos.
Si eres capaz de rebatir lo planteado hazlo y si estaba equivocado estare encantado de rectificar.
Si no es asi, tus historias de tu primo Cosmen y tus relatos asustaviejas me importan entre poco y nada.
Ante esto el ciudadano de a pie se informó y comprobó que, según los datos, los inmigrantes cometían más robos y delitos y eran encarcelados en mayor proporción que los españoles y defendió su percepción de que la inmigración traía delincuencia.
Esto, es falso.
Comparas peras con patatas, te empenhas en pensar que puedes comaprarlas , pero no puedes. Lo haces por tus prejuicios pero no es cientificamente correcto. Que repitas algo que he rebatido sin rebatir las criticas planteadas hace de esto una perdida de tiempo.
Yo puedo demostrar que lo tuyo es un bulo, tú de momento no puedes afirmar lo contrario...
But doubts were soon expressed in the mainstream French press: was Didier Lemaire too energetic with his media appearances and did he not exaggerate the threat? This philosophy teacher from the Plaine-de-Neauphle high school in Trappes, has consistently denounced the rise of Islamic fundamentalism. The answer from the teacher: he did not receive those threats himself. They had been received by a journalist working for Dutch television, from the Nieuwsuur program.
freewestmedia.com/2021/02/21/the-dutch-broadcast-on-trappes-which-caus
Cuando la noticia esta en Breitbart...dudar no es malo
CC #98
Luego si no se entiende lo que dice, tampoco importa mucho.
Sobre lo de respetar la ley es una obviedad, eso no es discutible.
Nada que ver con el tema.
CC #122 Paja mental que no tiene nada que ver con lo que puse.
No aporta nada mas allá de menospreciar.
Pero es que además afirma que ha dejado la docencia para dedicarse a la política, cosa que es falsa y un bulo descomunal que se ha sacado de la manga.
Pero además da a entender que Trappes es un lugar normal, cuando es conocido en toda Francia por ser el principal semillero de salafistas del país, con varios asesinatos islamistas, ataques a sinagogas, etc...
Créeme aquí compañero. He vivido en una cité, conozco este asunto desde que empezaron las acusaciones del profesor allá por 2018 y conozco también la mierda que arrastra el alcalde de Trappes.
Esa denuncia del profesor, en ese lugar, no es en absoluto alarmista.
Justo, nada que ver.
Por ejemplo, Malmö en Suecia, es un caso de intoxicación informativa.
Lo que tratan de imponer en el imaginario es una versión actualizada de la categoría "inseguridad ciudadana" que criminaliza las luchas sociales, o las situaciones de discriminación y a los colectivos que las sufren. Del espantajo del cojo manteca al espectro talibán que recorre Europa.
El Ejido, sería un buen ejemplo. La Cañada Real. Canarias y los menas...
Desconozco la situación de ese lugar.
Lo que si conozco son los discursos exagerados e injustos que se hacen a raiz de noticias como estas(no por tu parte). Y baste ver el resto de comentarios para ver de lo que hablo.
Yo, como bien sabes, son un inmigrante. Uno de esos que algunos meneantes dicen que por el hecho de no ser nativos traen delincuencia y todos los males de la caja de pandora. Quizas por eso sea mas sensible a ese tipo de xenofobia/racismo.
Supongamos que es cierto, que este profesor efectivamente esta combatiendo el extremismo y que por ello se le ha amenazado. Sin duda sería terrible.Absolutamente inaceptable. Aun mas terrible sería que algunos se amparen en un caso asi para criminalizar a todo un colectivo (en el que me encuentro en mi pais). Entre otras cosas porque me encuentro a suecos empleando el mismo tipo de argumentos aqui. Y usando esos argumentos para afectar DIRECTAMENTE a mis derechos (por poner un ejemplo, proponiendo que me sea mas dificil acceder al sistema sanitario).
Es muy facil, desde la ignorancia(y no digo que este sea tu caso) pensar que "Los inmigrantes" son un grupo homogeneo que tienen las mismas caracteristicas. Pero es sencillamente falso. Que ES cierto? En cualquier pais dado LA MAYORIA de los inmigrantes no cometen delitos, LA MAYORIA de los inmigrantes cuestan menos al erario publico que los nativos y LA GRAN MAYORIA de los inmigrantes tan solo quieren buscar una vida mejor.
Nadie , nunca, debería ser amenazado por el fanatismo religioso. Literalmente apoyo el ateismo militante. Pero me parece mucho mas preocupante que se utilice algo asi para criminalizar a una gran cantidad de gente completamente inocente. Esta narrativa, la del "gran reemplazo", es literalmente la reconversion del discurso nazi empleado en 2021. Y yo me pregunto: Si somos todos antifascistas, por qué no estamos todos igual de preocupados por combatir esta criminalización? Lo estamos? Por que nadie esta contestando a los comentarios abiertamente xenofobos que se estan vertiendo?
Cuando vayan a por él, que lo harán no os quepa la menor duda, os acordaréis de este envío...
Si se quiere acallar a las voces ultras que aprovechan ese tipo de cosas para vender su discurso de odio, la mejor solución es no cerrar los ojos ante problemas evidentes, y éste lo es (hablo del salafismo en Trappes). Mientras se sigan negando dichos problemas, solo llegarán más consecuencias desagradables y más fuerza al discurso ultra.
De hecho, en Trappes, los salafistas y los nazis franceses van a menudo de la mano (como en el caso del ataque a la sinagoga) donde fueron apoyados por estos últimos y dónde fue protagonista el famoso clérigo que estuvo detrás del asesinato de Paty.
Si de esta gente dependiera, tu cabeza duraría poco sobre tu cuello querido Berlinguer.
Totalmente de acuerdo en combatir el fanatismo religioso. Totalmente en contra de emplear a una minoria exigua extremista para promover discursos xenofobicos*/racistas** que criminalizan a colectivos.
Si estamos de acuerdo en esto no te parece escandaloso algunas de las cosas que se leen en esta noticia? Meneantes hablando de que "estan entrenando a sus hijos"(#73); de que "van a a reemplazarnos"(), del "Problema general de la inmigración"(#20).
@admin defendía que no había cabida para comentarios racistas y xenofobos. Pero esto no es solo una cuestion de la administración. Es que al resto de meneantes no les preocupa?
Si de esta gente dependiera, tu cabeza duraría poco sobre tu cuello querido Berlinguer.
No lo dudo. Si dependiera de ellos y de tantos otros. Que se puede esperar de un ateo comunista?
*xenofobicos, porque no se limitan a quien esta en el pais y se extrapolan a migrantes llegados y por llegar (incluso a nacidos en el pais)
** racistas, porque es la la variable de la etnicidad el hilo conductor. Quien raja de los inmigrantes no esta pensando en blanquitos de ojos azules y rubios llamados Hans.
Con factor cultural me refiero por ejemplo a la valor que se le da a la mujer en la sociedad, como un elemento destacado de muchos paises con diferencia a España.
De hecho, si ese factor cultural no se corrige y las segundas/terceras generaciones de esos inmigrantes no cambian porque son herméticas, el factor inmigrante ya no es factor más (aunque lo fuera en su momento), solo el cultural. El factor inmigración entra en juego aquí por en su día lo fue y esto ha reproducido unas causas a posteriori.
Por supuesto no toda la inmigración es problemática, por que la inmigración es heterogenea tanto en factores culturales, como en formación y estatus socioeconómico.
¿Y los inmigrantes no son a la vez emigrantes?
¿Las personas que vienen a España no son emigrantes?
¿Cambian en algo los argumentos usar una palabra u otra?
Por supuesto no toda la inmigración es problemática, por que la inmigración es heterogenea tanto en factores culturales, como en formación y estatus socioeconómico.
Esas dos frases son contradictorias.
La primera es falsa, la segunda fundamentalmente cierta.
Y a mí no me interesa una conversación con alguien que no es capaz de leerse entero el mensaje al que responde.
He contestado a la relación delincuencia/inmigración y evidentemente, el párrafo que señalas también lo considero incorrecto. Evidente si lees el resto.
Si te interesa responder a la pregunta que hago en mi escrito, bien. Sino, te vas a otra parte a llamar asustaviejas, primo y prejuicioso a quien te lo permita.
El que creas que repitiendo estadístico, matemático y científico das más solidez a tus argumentos es pueril. Por no hablar de que probablemente sé más matemáticas y estadística que tú.
Te pondre un ejemplo. Si viene mucha inmigración de Arabia Saudi o Iran, paises con muchisima gente homofoba, ¿no aumentas el factor de riesgo de homofobia?. Se está importando a través de la inmigración una serie de factores culturales nocivos que pueden erosionar la sociedad.
Cuando además, insisto, no son inmigrantes. Son franceses. Sí, y aunque te choque, cada vez más con ojos azules y rubitos. El salafista francés más famoso y cruel del ISIS era un rubio de ojos azules nacido en el bucólico campo normando...
No es un tema de racismo, no para la mayoría de la gente, habituada a convivir con musulmanes venidos del norte de África. Es un asunto de ruptura de la legalidad republicana, de dos sociedades que viven en paralelo muchas veces, de un problema de ghetización que lleva arrastrando el país desde los años 70 y al que nadie da una solución. Un problema que aún en los 90 quedaba restringido a la delincuencia común y al narcotráfico, y que con el devenir del tiempo y el auge del salafismo ha servido de campo de cultivo a los radicales, que son quienes dominan hoy a placer las cités de toda Francia. No, no son cuatro pelagatos ni mucho menos.
El clérigo del que te hablaba antes es Sefrioui. Amigo íntimo de Dieudonné, héroe este último de las cités francesas, y amigos ambos de lo más granado del rojipardismo galo y del neonazismo. Comparten inquietudes y manifestaciones con Frederic Chatillon, veterano nazi francés. No sé cómo andarás en francés, pero te paso un enlace de una web antifascista donde te retratan a los personajes de los que te hablo.
lahorde.samizdat.net/a-propos-dabdelhakim-sefrioui-et-du-collectif-che
Foto de juventud de Chatillon...
Es que si hubieses soltado el carajillo y documentado algo de lo que has afirmado pues tendria sentido profundizar en tu mensaje. Pero no has hecho esto, has metido invent tras invent en una sucesión muy poco interesante. Eso culpa mia no es.
Ah si, que toda tu respuesta es que "Los estudios tienen sesgos" porque para ti inmigrante es lo q te salga de los pies. Cuentame, persona objetiv ay para nada racista, cuantas generaciones de pureza racial han de exigir los estudios para considerar a alguien nativo. Explicame ese criterio por favor, sobre todo de manera que no sea profundamente arbitraria y racista.
Me encanta porque te quejas de que "No se te contesta", cuando tu comentario LITERALMENTE ignora todas las criticas que he planteado. No tengo claro si porque no entiendes dichas críticas o porque a lo tener ideario no sabes como abordarlas.
Sabrás muchisimo de matemáticas, lo que no sabes tanto es de como sustentar un argumento. (Eso si, pa contar cuentos debes de ser fantástico).
PD: A ti no te he llamado nada. Sería interesante que aprendieras a diferenciar tu persona de tus argumentos. Tu puedes emplear una rgumento asustaviejas de forma puntual si ser tu un asustaviejas en general. Lo mismo es aplicable al resto. Criticar alguno de tus posicionamientos no es criticar a tu persona.
Has pasado de : Ser inmigrante CONLLEVA... a Ser inmigrante PUEDE LLEVAR A... y eso en castellano son dos cosas distintas.
No hace falta ser un Einstein para saber que, en algún momento, no serán tan minoría.
Y no hace falta tampoco ser muy listo para saber cómo se las gastan en cuanto superan un cierto porcentaje no necesariamente demasiado elevado.
Además de eso, el tipo se dedico a distribuir un panfleto escrito por él siendo alcalde y atacando a Didier por todo Trappes incluido su instituto... ese señalamiento tan obvio fue criticado incluso por compañeros de partido y por el ministro de educación nacional.
Cuando vayan a por Lemaire, y tened por cierto que así será, me encantará leer vuestros comentarios...
Cuando además, insisto, no son inmigrantes. Son franceses.
Hablo del imaginario de ciertos individuos. En suecia tb ha habido casos de suecas radicalizadas que se han ido a formar parte del ISIS. Casos anecdoticos pero existir existen.
Con todo te me estás yendo un poco por peteneras, te hablo de una situación aqui, en esta pagina, en esta noticia, con casos concretos... y medio mensaje va dedicado a rojipardos franceses
No es un tema de racismo, no para la mayoría de la gente, habituada a convivir con musulmanes venidos del norte de África Para quienes somos migrantes y convivimos con migrantes de todas partes directamente es que no hay un "Problema de la inmigración", la posición racista se suele tomar desde fuera. Yo no puedo hablar del caso francés, me cuido mucho de intentar limitar al minimo aquello que digo sobre temas que no he estudiado. Puedo hablar algo de suecia, parcialmente por mi experiencia y parcialmente por lo que he investigado. Y se a ciencia cierta que se miente y se exagera de forma ridicula sobre Suecia y la inmigración. Es fácil porque es un pais pequenho, pero eso no lo hace menos ridiculo.
Como creo que no eres tan tonto como para tener que explicarte la diferencia entre emigrante e inmigrante, me quedo con lo que ya sé, que eres un cansino y que nunca merece la pena gastar un segundo comentando nada contigo.
Te dejo con lo tuyo.
@Admin aquí otro ejemplo del abuso de ignore.
¿Cuando se hará algo con esto?
Defenderias que "haber nacido en Alemania conlleva una serie de factores que pueden ser la causa de esa mayor delincuencia"?
Sustituye "Inmigrante" por la suma de "Nacido en Suecia, nacido en Chile, nacido en Siria, nacido en Japón, nacido en Portugal,...." y mira a ver si la frase tiene algun sentido.
"Ce que vient de faire Valérie Pécresse est totalement indigne", s'insurge Benoît Hamon. "Elle sait parfaitement que la lettre qu'a distribuée le maire de Trappes est une lettre d'une bienveillance incroyable qui condamne les violences qui pourraient avoir lieu contre cet enseignant. C'est donc l'exact contraire." Le fondateur de Génération.s souligne que c'est "une très jolie lettre qui a été distribuée par un membre du conseil d'administration de ce lycée", Ali Rabeh, le maire Génération.s de Trappes, qui a été "accueilli et accompagné par le chef d'établissement, contrairement à ce que dit monsieur Blanquer".
www.francetvinfo.fr/politique/benoit-hamon/demande-de-revocation-du-ma
Si el mercado ofrece poca mano de obra, su valor sube, si ofrece mucha, su valor baja.
Este envío debería hacer reflexionar a la gente, y en vez de eso, solo ha servido para sacar lo peor de todos. Unos diciendo que el problema es la inmigración y dando pábulo a gilipolleces como el "reemplazo demográfico" (no dejan de ser minoría en mnm), y otros (estos sí mayoritarios) intentando denigrar el envío porque no les gusta la realidad que refleja. Algunos, no conformándose con ello, lanzan directamente bulos y mentiras sin ningún tipo de rubor. Resulta que además son los que siempre están llorando por las esquinas y denunciando bulos y campañas por parte de otros usuarios (entre ellos yo). Pues chico, esto me pone cachondo, y si puedo saltar al cuello y poner en evidencia su mediocridad, lo hago... y en este caso no hablo de ti...
De los racistas sé que la comunidad dará buena cuenta. A los otros, nadie les pone el bozal. Pues ahí estaré yo, para darle un poco de equilibrio a la "fuerza"...
En esta página, por mucho que os empeñéis algunos, no hay un problema de ultraderechistas. Es tan obvio el sesgo de la misma y la naturaleza de la inmensa mayoría de los usuarios que participan en comentarios que no merece la pena ni debatirlo. Y lo sabes...
Un saludo
La estadística no es tan sencilla.
twitter.com/alirabeh/status/1359788133810905088
¿Te parece normal que un alcalde distribuya un panfleto así en el instituto del profesor de la polémica?¿crees que su intención es "desescalar" la polémica o muy al contrario poner el foco aún más en el docente?. Los propios docentes del instituto se mostraron indignados con la misma y también lanzaron un comunicado:
twitter.com/VictorClotAmiot/status/1359914039330152448
En fin, no nos hagáis comulgar con ruedas de molino. Bastantes contorsiones hacéis ya intentando cerrar los ojos a lo evidente. Espero de todo corazón que no tenga que citarte en un futuro para comentar el lamentable asesinato de otro profesor en la "Francia donde no hay un problema con el islamismo radical"...
Yo, sin gran capacidad para contrastar, veo q la noticia habla de que un señor en un pueblo(?), ciudad(?) de Francia ha dicho q le han amenazado pero no hay ninguna prueba al respecto (y en realidad parece que han amenazado a una periodista) y a pesar de ello está con protección. Parece entendible q dado el uso q se le da a este tema, la amenaza de schrodinger y que viene movido por breitbart y toda su red se sea muy escéptico al respecto de la noticia y su tratamiento (es “noticia” que alguien diga q le han amenazado?, quiero decir Saviano lleva con escolta media vida y no es noticia, recibiendo amenazas constantes (documentadas)). No crees q son dudas razonables?
no les gusta la realidad que refleja Que realidad refleja? Quiero decir, si te refieres a la radicalización o el fanatismo religioso dudo q haya muchos q nieguen q este exista.
Yo nunca negué el sesgo de meneame. No hay duda de que el meneante medio es tirando a progre. Esto convive perfectamente con la existencia de meneantes abiertamente racistas(lo cual es un problema).
De la misma manera que estais tu y “tu grupo” de liberal-conservadores y eso no cambia q meneame sea “progre”. Osea no son elementos incompatibles.
Un saludo pa ti tb
De acuerdo en coger con reservas las informaciones (todas), pero ojo, sin desdeñarlas per sé, y sin ver lo obvio y llamativo del asunto. Estamos hablando de un docente francés (apoyado por todos sus compañeros twitter.com/VictorClotAmiot/status/1359914039330152448 ), en un lugar como Trappes (semillero de salafistas conocidísimo y con muchos antecedentes de terrorismo islamista), que tiene protección policial tanto en casa como en el instituto (si aparentemente todo fuera falso no veo la necesidad de establecer el dispositivo), que lleva denunciando esto desde 2018 www.nouvelobs.com/societe/20201101.OBS35509/lettre-ouverte-d-un-prof-d , y que deja su trabajo, según él, por miedo, por la seguridad de sus alumnos y de sus colegas.
Estoy convencidísimo de que si el sujeto "amenazado" lo fuera por, digamos elementos de extrema derecha, no pondrías tantos peros al respecto. Y lo sabes...
Cuando hablo de la realidad que refleja es: En Francia hay demasiados lugares (cités), y demasiados ciudadanos (jóvenes) que están siendo campo abonado para el proselitismo y reclutamiento salafista con la absoluta dejación de funciones por parte de las autoridades competentes, con lo que eso implica a corto y medio plazo (y que ya se ha experimentado por otra parte)
Yo respondo por mí, y por nadie más (bastante tengo con lo mío), y desde luego no he sido jamás ni soy liberal-conservador (menudo palabro. Es como si te denomino marxista-capitalista...)
Y ahora te dejo porque tengo cosas que hacer.
Un saludo
Es decir, el temporero marroquí trabaja por peor salario que el temporero español, por lo que el salario del trabajo de temporero se devalúa y a los temporeros españoles no le shace gracia.
Del mismo modo, el ingeniero español que se va a UK, devalúa el trabajo de los ingenieros de UK y a estos últimos no les hace gracia.
La inmigración siempre baja los salarios del país que recibe los inmigrantes. Hay más mano de obra lo cual baja lo que las empresas están dispuestas a pagar por el trabajador.
Por eso todos los países controlan la inmigración de un modo u otro. No veo que debate puede haber en este sentido.
Los profesores reclaman su derecho a trabajar sin presiones mediáticas.
Otro bulo, estás enviando fuentes que dicen lo contrario de lo que tu implicas, esto es, que el alcalde sea un títere, o un complice de la violencia.
Si matan al alcalde los radicales de extrema derecha y/o al profesor los islamistas, el mundo será un lugar peor.
Si lo quieres ver de otra forma, miralo como un experimento cientifico. Tiene un sistema cerrado con un gas inflamable y externamente le inyectas un reactivo que hace que prenda. ¿Que ha causado eso?, sin duda el reactivo, pero también el hecho de que externamente se ha introducido este reactivo. Puedes inyectar otra sustancia y que no combustione, en este caso, a pesar de introducirlo externamente el factor que introduces no reacciona, pero si lo haces, AMBOS factores son condición indispensable para que produzca la reacción. Si no introduces nada, independientemente del factor externo, no sucede nada.
Estoy convencidísimo de que si el sujeto "amenazado" lo fuera por, digamos elementos de extrema derecha, no pondrías tantos peros al respecto. Y lo sabes...
He intentado exponer por qué me parece razonable es escepticismo. Escepticismo q considero sano en general. Como es lógico si en mi experiencia me he encontrado en varias ocasiones con manipulaciones semejantes (no digo q esta la sea) empleadas para criminalizar lo raro sería q no tuviese un punto de partida escéptico. Pero es q mira la noticia. Los meneantes (que dices q son minoría, pero desde luego en esta noticia no lo son) no estan hablando de ofrecer solidaridad a este profesor, garantizar una escuela laica, dar medios al profesorado, facilitar la intergracion socioeconomica de sectores sociales desfavorecidos... estan hablando de “lo malos que son los inmigrantes” y “ay que viene el islam”. I obviamente, cada palo que aguante su vela, tu no eres responsable de lo q dicen otros. Si de lo q te preocupa y ante q te posicionas.
Use “liberal-conservador” como abanico, desconozco como te autodefines (aunque sería interesante). Pero vamos que yo tampoco me defino como estalinista y sin embargo....
Ánimo con los quehaceres
Cabría preguntarse por qué alguien que quiere entender la realidad y que reconoce, al menos parcialmente, el caracter multicausal de un fenomeno social una y otra vez se enfoca en una sola variable.
Alguien mas suspicaz q yo diría que tiene mucho que ver con prejuicios y poco q ver con la realidad.
Lo que tú aseveraste: "Otro bulo mas. El alcalde condena la violencia"
Lo que dice en esa carta sobre ello: "Mais je n'accepte pas les propos violents tenus contre vous et les trappistes..." refiriéndose al profesor únicamente.
Sobre la carta de los profesores:
Dándole la razón a Didier
"Notre collegue Didier Lemaire s'est exposé à titre personnel pour defendre nos eleves contre l'emprise du radicalisme, emprise dont nous percevons regulierement les echos. La sincerité de son engagemente ne fait aucun doute pour nous qui avons travaillé avec lui au quotidien"
Lo que tú afirmaste: "Los profesores reclaman su derecho a trabajar sin presiones mediáticas."
Lo que te olvidaste...:
"La recuperation politique actuelle dont notre lycee fait l'objet est profondement insupportable et doit immediatement cesser"
"estás enviando fuentes que dicen lo contrario de lo que tu implicas, esto es, que el alcalde sea un títere, o un complice de la violencia"
¿Dónde cojones digo yo que el alcalde sea un títere o que sea cómplice de la violencia?. Si tú mismo has dicho que no la hay, que Trappes es el paraíso sobre la tierra...
Lo que yo afirmo es que el alcalde no es trigo limpio, que señaló al profesor en un momento en el que él afirma que está siendo objeto de amenazas o que teme por su integridad (no lo sabemos a ciencia cierta).
Eres tú quien desprecia la variable inmigración como un factor más que implica importar factores de riesgo.
Y los gendarmes son gilipollas y le siguen el juego
" ...Tras abandonar la enseñanza y el estallido de la crisis, Didier Lemaire está protegido día y noche por varios gendarmes y policías especializados en la seguridad de personalidades amenazadas de muerte.... "
En general es una cuestión de clase, de precariedad y de desiguladad. No es una cuestión cultural. Los inmigrantes no somos mas o menos delincuentes q los nativos. Entre otras cosas porque somos tanto o mas heterogeneos que éstos.
Si tu planteamiento fuera correcto la mayoría de los inmigrantes delinquirían independientemente de su posición socioeconómica y de su participación en la sociedad de acogida. Ambos sabemos que eso no es así.
Pero claro. Es mas chachi y simplon asociarle a “los inmigrantes” una cultura “bárbara” frente a los “civilizados” nativos , que entender las problemáticas inherentes al sistema capitalista. Lo primero vende rápido a cualquier racista, lo segundo obliga a poner en duda la base material de la sociedad.
Mismo individuo: !!oh dios mio los gitanos me persiguen y me quieren pegar!! sálvenme por favor!!
El chiste se cuenta solo
Creo que estás metiendo la pata a fondo o me confundes con otra persona.
Te repito que estoy respondiendo al mensaje del cual cuelga mi primer comentario (#44) y no tengo ni idea de qué estabas hablando ni que has dicho antes de ese mensaje. Y en mi respuesta estoy afirmando que comparto contigo que el párrafo que pones en cursiva no es cierto.
Luego, en tu segundo mensaje hacia mí (#154) me dices que LITERALMENTE ignoro todas las criticas que has planteado cuando en tu mensaje #44 no hay ni un solo argumento que se pueda contestar. Hablas de hechos indiscutibles matemáticamente y argumentos que debo rebatir, pero que deben de estar en otro lugar, porque en el mensaje no los veo.
Para terminar me discutes una frase de mi mensaje con la que, si lo lees con un poquito de atención, obviamente no estoy de acuerdo.
Si no quieres entrar en el fondo de mi mensaje, eres muy libre. Pero no marees la perdiz con ese tono soberbio y actitud condescendiente de quien cree que sabe, escribe y argumenta mejor que los demás. Yo aprecio en ello una forma de racismo intelectual, fíjate. Supremacismo, mejor. O quizá misantropía.
Pero no te confundas, ¿eh? Sería interesante que aprendieras a diferenciar a una persona del tono y actitud que manifiesta en sus escritos.
¿Quién te está dicienciendo que ser inmigrante es condición necesaria y suficiente para ser delincuente?, yo no.
Lo que trato de hacerte entender, es que la inmigración es un factor más de riesgo, que por si solo no lo es y que unido a otros factores desencadenan esa delincuencia. Que no puede obviarse, porque se importan factores culturales que pueden chocar con las normas y leyes y pueden causar delincuencia y conflictividad. No se integra igual una persona nacida en un país hispanohablante (factor cultural) que otra persona que no lo es y esa desafección y busqueda de protección puede llevar a crear guetos, a crear exclusión social y otra muchas causas que provocan que incluyendo este factor vía inmigración puede que cause delincuencia. Dependiendo del lugar de origen y del factor cultural que se importe vía inmigración, el factor de riesgo se desplaza allá donde las costumbres más choquen. Por ejemplo y hablando de musulmanes, importando muchos musulmanes es muy probable que el machismo y la homofobia suba si estas personas no se integran y respetan las costumbres locales. Y es posible, que si estas personas no se integran, la segunda/tercera generación siga con esta problemática (lo que sucede en Francia).
En España llevamos siglos con este problema con las poblaciones Gitanas, que cuesta mucho integrarlas porque son muy poco permeables y siguen sus propias costumbres.
Por tanto a tu planteamiento "No hay ningun argumento que contestar" , los argumentos estan en el link.
De #112:
Primero el ciudadano de a pie comprobó que en su entorno la delincuencia por inmigrantes había crecido y se preocupó y culpó a la inmigración de la delincuencia que veía.
De donde te sacas eso? Que pruebas tienes de ello? Esto tb lo compartes o no lo compartes?
Ante esto el ciudadano de a pie se informó y comprobó que, según los datos, los inmigrantes cometían más robos y delitos y eran encarcelados en mayor proporción que los españoles y defendió su percepción de que la inmigración traía delincuencia. Ese supuesto ciudadano del que hablas tiene problemas para interpretar los datos que recibe. Tampoco esto lo compartes?
Y, a parte de que la mayoría de esos estudios tienen sesgos claros, como no considerar extranjeros a los nacionalizados o ignorar si son hijos de inmigrantes (los adolescentes integrantes de bandas latinas son la mayoría nacidos en España y con nacionalidad española) y que además escamotean los datos de delitos sexuales, en los que sí hay diferencia, el ciudadano de a pie ha visto como, al final, le daban la razón. Este es el parrafo en el que respondes, en boca de los ciudadanos (asi de honesto eres tu, que eres la ciudadanía encarnada), a mis planteamientos. El "le daban la razón" va precedido de dos cosas que ademas de falsas (y dificilmente empleables desde un punto de vista cientifico) literalmente muestran que estas en desacuerdo. Tanto te cuesta ser honesto?
Tu entiendes que llegado a este punto, no compartiendo ninguna de las premisas, no viendo fuentes que documenten nada de lo que dices, no tomando siquiera una posicion honesta (sino enmascarada bajo la ciudadania)... que haya perdido el interes?
La inmigración trae delincuencia porque un porcentaje altísimo de la inmigración que llega a España no tiene otra opción que vivir como los pobres españoles, en condiciones precarias y en riesgo o directamente en exclusión social. Delinquen igual que los pobres y socialmente excluidos españoles, sí. Depende de qu¡e inmigración, pero si es una cuestion socioeconomica no etnica o cultural.
La pregunta es qué necesidad tiene España, un país
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Porque como todos sabemos los musulmanes son en esencia mas machistas que los católicos.
esa desafección y busqueda de protección puede llevar a crear guetos, Lo que crea guetos es mantener a seres humanos en la ilegalidad, en tener en la legalidad pero sin ningun (o pocos) apoyos para aprender el idioma, el que el acceso a la vivienda dependa del capital y todo esto que son factores sistemicos es mucho mas relevante y tiene MUCHO mas peso que el elemento cultural en el que te empenhas en aferrarte.
En Cuba habia(imagino que sigue habiendo)procesos en los que se ensenhaba durante un anho a estudiantes de medio mundo (con culturas, tradiciones y lenguas , desde Uganda a Polonia pasando por sudamerica) totalmente variadas el castellano (de forma exclusiva) para a continuación ofrecerles una educación universitaria gratuita y de calidad en los mas distintos ambitos. La casualidad que esta gente con caracteristicas totalmente diversas sacaba sus estudios y contribuia sin problema alguno.Que no traian con si "la delincuencia". Quizas tiene que ver con que interesa tener mano de obra "barata" y desinformada en vez de ciudadanos? Quizas tiene que ver con que no se persigue la explotacion infame de "ilegales".
Pero no, seguiréis poniendo el foco en "la cultura" porque os vais a fijar antes en todo lo que sea posible(por circunstancial que fuere) antes de mirar a lo sistemico. Yo no niego la influencia cultural lo que defiendo es que esta ni es la ams relevante ni es la que mas nos debe preocupar.
En España llevamos siglos con este problema con las poblaciones Gitanas
Los mismos siglos que lllevamos con las poblaciones castellanas y su voluntad de asimilar al resto, mas o menos?
Hoy en día sí, por 3 motivos: hay menos catolicos practicantes que musulmanes practicantes, entre los catolicos españoles la idea de la igualdad está más arraigada por el influjo cultural del pais y porque los musulmanes practicantes cumplen las normas religiosas de forma mucho más estricta que los católicos practicantes.
Lo que crea guetos es mantener a seres humanos en la ilegalidad, en tener en la legalidad pero sin ningun (o pocos) apoyos para aprender el idioma, el que el acceso a la vivienda dependa del capital y todo esto que son factores sistemicos es mucho mas relevante y tiene MUCHO mas peso que el elemento cultural en el que te empenhas en aferrarte.
En Cuba habia(imagino que sigue habiendo)procesos en los que se ensenhaba durante un anho a estudiantes de medio mundo (con culturas, tradiciones y lenguas , desde Uganda a Polonia pasando por sudamerica) totalmente variadas el castellano (de forma exclusiva) para a continuación ofrecerles una educación universitaria gratuita y de calidad en los mas distintos ambitos. La casualidad que esta gente con caracteristicas totalmente diversas sacaba sus estudios y contribuia sin problema alguno.Que no traian con si "la delincuencia". Quizas tiene que ver con que interesa tener mano de obra "barata" y desinformada en vez de ciudadanos? Quizas tiene que ver con que no se persigue la explotacion infame de "ilegales".
Pero no, seguiréis poniendo el foco en "la cultura" porque os vais a fijar antes en todo lo que sea posible(por circunstancial que fuere) antes de mirar a lo sistemico. Yo no niego la influencia cultural lo que defiendo es que esta ni es la ams relevante ni es la que mas nos debe preocupar.
Totalmente de acuerdo con que si no hay recursos para todo se agrava, pero de igual manera te digo, que fijate si el influjo cultural es importante que la delincuencia entre los guetos no es igual por ejemplo entre asiaticos y marroquies. No se puede negar el influjo cultural que importa con la inmigración y si esta es descontrolada, tendrás menos margen de maniobra para planificar su integración.
La cuestión de la inmigración en Cuba es que es inmigración controlada por el gobierno, como bien sabrás. Y es un fenómeno anecdotico, más que sistémico como ocurre en el sur de Europa o en el sur de EEUU.
Los mismos siglos que lllevamos con las poblaciones castellanas y su voluntad de asimilar al resto, mas o menos?
Las castellanas y las que no son castellanas, porque aquí llevamos dandonos de hostias con regionalismos siglos también, pero no es el tema a tratar.
Cierto. Además de ser erróneo lo único que consiguen es desviar el asunto principal y alimentar a su vez a la parte contraria, sin que ninguna de ellas se pare a aportar soluciones.
Fíjate si la cosa está jodida que en Francia los institutos públicos ubicados en estas cités son catalogados como ZEP (centros de educación prioritaria). Si eliges voluntariamente uno de ellos tus condiciones salariales son premiadas con un bonus (amén de otros beneficios en forma de puntos para traslados). Nadie lo hace. Recurren a los pobrecitos imberbes que apenas han aprobado la oposición, y los lanzan a los ZEP sin ningún tipo de preparación previa sobre lo que se van a encontrar. Un puto desastre...
Párate a pensar dónde está el voto obrero en Francia actualmente. Estamos hablando de un país donde el PCF desapareció del mapa electoral hace ya un tiempo. De un país donde, después de la segunda guerra mundial, el PCF de Thorez era la primera fuerza política... ¡¡¡ la primera !!!. Son apartados del gobierno y llegamos a la V República. Apoyan a Mitterand a la presidencia. Llega mayo del 68. Tienen una actitud ambigua con el movimiento. No es de extrañar, los viejos comunistas de Thorez y más tarde de Marchais poco tienen que ver con los pijiprogres burgueses de la performance parisina. Estos últimos enarbolan convenientemente algunos de sus estandartes pero todos sabemos quiénes son realmente. Los futuros jefes de empresa y eurodiputados reconvertidos en socialdemócratas y ecologistas... mientras tanto las masas obreras han estado conviviendo en las cités con las diferentes olas de inmigración. Portugueses y españoles al principio (bien asimilados), marroquíes y argelinos después (con bastantes más problemas), y subsaharianos y otros africanos en las siguientes olas. Estos obreros llevan décadas sintiéndose abandonados por las autoridades y , peor aún, por sus teóricos defensores de clase, que en el ínterin han ido perdiendo toda su fuerza y reforzando los sucesivos gobiernos socialistas hasta el punto de llegar a desaparecer. En los años sucesivos salen grupúsculos de izquierda como el de… » ver todo el comentario