Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
La profesora Sandra Sellers charlaba vía Zoom con el también profesor David Batson cuando ella dijo: "Odio decir esto. Cada semestre termino teniendo la angustia de que muchos de mis [estudiantes] más rezagados son negros… Pasa casi cada semestre". Sellers se refería, al parecer, al desempeño académico de sus estudiantes. Ante ello, la Universidad Georgetown terminó su relación laboral con Sellers cuando ella indicó que quería renunciar a su puesto, mientras que Batson fue colocado en baja administrativa mientras se investiga lo sucedido.
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etiquetas: racismo , universidades , eeuu 
Pero... Entonces, los negros no son mejores que otros en determinados deportes?
Aberración racista y palabras intolerables.
Pd: totalmente fan del twit donde un alumno manada a su profesora de universidad a leer. Todo ok.
www.law.georgetown.edu/news/a-message-to-the-georgetown-law-community/
Es que os delatais solitos.
¿Para que iria a preocuparse de que a los negros le vaya peor en su clase si fuese racista ?
1) soy hijo de inmigrante, como ya dije más veces por aquí. Soy un tanto más oscuro que tú
2) si un profesor dice que normalmente sus alumnos negros van más rezagados entiendo que puede demostrarlo fácilmente
Pero... Entonces, los negros no son mejores que otros en determinados deportes?
Si lo digo de pelirrojos, gente con tatuajes o similar a nadie se le ocurriría decir que estoy discriminando a nadie
Lo que no me queda claro con la noticia del medio Yahoo.sports
¿Georgetown? si necesitan un profesor sustituto nosotros les podemos mandar un profesor honoris causa por esa universidad. No se asusten al verle sin bigote... Al principio impresiona.
"uno tiene algunos [estudiantes afroamericanos] realmente buenos, pero también hay usualmente algunos que están de plano en el más bajo nivel. Eso me vuelve loca"
#13 Los comentarios que dices, si es racismo, no el problema no es cultural, si no señalar a una raza como menos intelectual, una persona con acceso a buenos estudios puede sacar buenas notas sin importar el color de la piel o como es o era su cultura antes de tener acceso a esos estudios.
Los corredores de velocidad más rápidos de la historia son todos negros.
Ala, mira lo racista que soy, solo he comentado el color de la piel sin explicar el porqué sucede así...
"Yo estoy comprometido a tomar los pasos necesarios para apoyar a los estudiantes en esto y para enfrentar el racismo y el prejuicio dondequiera que aparezcan"
Aquí realmente se equivoca no es un prejuicio, es un postjuicio. Tiene estudiantes negros brillantes, pero ha sacado la voz de alarma de que la mayoría no lo son. En lugar de ver los motivos reales de ese fracaso académico echan la culpa al racismo. No hay autocrítica posible contra el nuevo dogma de fe. Es una caza de brujas.
EDIT: mejor, goto #30
A ver si así, estudié en el Quiroga Palacios, un colegio en un barrio de Santiago al que, al menos hace años, asisten muchos gitanos. Llegada cierta edad una parte de ellos sigue matriculada pero desaparece salvo contadas ocasiones. Si un profesor dice que los alumnos con peores notas son gitanos está enunciando un hecho. No quita que había otros que sí venían a clase y sacaban mejores o peores notas.
EDIT: Y no, que saquen peores notas no tiene nada que ver con que sean gitanos pero era los que sacaban las peores notas
"a veces con una suerte de risa nerviosa, que "uno tiene algunos [estudiantes afroamericanos] realmente buenos, pero también hay usualmente algunos que están de plano en el más bajo nivel. Eso me vuelve loca"."
Desde mi punto de vista están sacando completamente de contexto la conversación.
La misma profesora puede mirar que les pasa a sus alumnos ... existen las tutorías, puede preguntar en clase, o individualmente a sus alumnos para saber que pasa.
Por otro lado, la observación es tan estúpida como afirmar que la mayoría de los que fracasan tienen el pelo moreno.
Me supongo que si eres blanco y tienes problemas económicos, que suspendas es por ser vago según esta observación.
#32 EEUU, minoría por medio, no dudes que está sacado de contexto
¿y es destacable que haya más alumnos negros que saquen peores notas? es que me parece un comentario estúpido, es como decir que la mayoría que tiene una pelo moreno sacan peores notas.
Es como si yo tuviera un vecino que fuera del Real Madrid y neonazi, y de ahí deduzco que todos los que son del Real Madrid son neonazis, porque mi vecino lo es.
EDIT: de hecho, lo mismo que digo en #30, ella no dice que no tenga vecinos del Real Madrid que no sean nazis, dice que algunos de los que tiene lo son. Y si vas a #32 amplias información
No ha indagado más allá de ver que color de piel tienen, como si fuera algo relevante para sacar malas notas.
Por decir estupideces, podría decir que los que son morenos sacan peores notas, o mejor, las rubias sacan peores notas entre las chicas.
Otro tema es que haya sacado una conclusión tras un estudio que se pueda extrapolar a otros cursos de otros profesores.
Un profesor le debiera fastidiar que haya gente que tenga malos resultados, sean negros, rubios, con el pelo largo o con camiseta.
¿tiene algo de significativo que sean negros? ¿es relevante?
Y si, a mi me parece destacable porque seguro que los alumnos negros comparten mismos rasgos culturales que podrían estar detrás de las malas notas.
¿a qué te refieres exactamente?
Qué vivas en una zona pobre, donde haya menos recursos, que los alumnos tengan que trabajar para sacarse la carrera, quizás dé para que tengan menos tiempo de estudio, que en una zona rica donde tendrán accesos incluso a profesores privados.
Por poner un ejemplo de una relación causa - efecto.
El ser negro, per se, no tiene una relación directa para sacar peores notas, ¿no?
Es más, si eres blanco y sacas peores nota es por ..... ¿compartir rasgos culturales con los negros? y los negros que sacan buenas notas es por compartir rasgos culturales con los blancos. ¿?
Y puede ser perfectamente una conversación privada, pero no deja de ser un comentario estúpido.
Claro que no, hay otros factores a tener en cuenta que es realmente lo que importa, como el nivel educativo de sus familiares, la renta, el barrio donde se vive, e incluso la religión y otros factores. En ciertas condiciones cualquiera puede fracasar y da igual el color de piel Pero si ciertos problemas son más comunes en ciertos grupos, es normal que vayan de media peor y eso no es racismo, es un hecho derivado de otros problemas entre los cuales uno de ellos si que puede ser el racismo que ha hecho que ese grupo en general viva así.
Aquí en España tienes grupos que (en general) sufren más fracaso escolar. Es racismo también, o es una mezcla cultural, familiar y económica la que les empuja a ello?
Esta claro que hay que intentar atajar estos problemas pero para ello primero hay que identificarlos para poder tratarlos.
los estudiantes sean asiáticos, quieren una mezcla racial. Esto lo hacen incluso a costa de dejar fuera estudiantes asiáticos
con mejores notas que estudiantes blancos, hispanos o negros.
Hay gráficas aquí en.wikipedia.org/wiki/SAT#Association_with_race_and_ethnicity
¿aporta algo?
Y me he fijado en que sean rubias como me podría fijar si tienen el pelo largo.
Me parece que es más práctico preguntar a tus alumnos que pasa que comentar comentarios sin sentido con un compañero.
Es posible que todos vivan en una zona pobre y haya que poner más refuerzo ahí.
Pero lo unico que se consigue con esto es ignorar el problema, tacharlo de racismo y hacer como que no existe. Y para evitar el problema pues el siguiente profesor a lo mejor se ve forzado a subir la nota a los alumnos negros (discriminación positiva lo llaman) para que no le tachen de racista. Eso no soluciona nada, oculta el problema.
EDIT: como dije antes, es racismo porque es racismo
Si le interesa.
¿motivo? si unimos los negros cuyo pelo es negro junto con los blancos con el pelo negro, seguramente sea un grupo mayor que los negros que suspenden.
Y seguramente si nos fijamos en las pupilas, afinemos má.s
EDIT: mejor todavía, goto #22
En #30 aporta una posible explicación más allá de ser gitanos, y es el hecho del abandono escolar, algo que tiene una relación directa y puedes extrapolar a cualquier otro entorno.
En #22 sigue siendo algo subjetivo, ya que para mi, hay jugadores europeos que han sido muy buenos, lo que pasa que si eres fan de la NBA es normal de esa afirmación, algo que es completamente distinta si eres fan del baloncesto europeo.
Otro tema que quieras comparar ambos "sistemas", que a lo sumo podría ser a través de los juegos olímpicos, por ver un sistema donde se confronten.
No tienes ni que irte a Estados Unidos. Aquí en España hay gente que termina la ESO sin saber apenas leer y escribir. Es racismo señalarlo? Hoy en día posiblemente pero todos sabemos casi con seguridad a que colectivos afecta.
Es por el color de piel, la religión o el color del pelo o de los ojos? Por supuesto que no, pero si de una serie de factores que hacen que ciertas minorías sean más propensas.
¿Vamos a poner en la misma balanza al niño que vive en una casa con fibra, pc, dinero para clases particulares y un ambiente familiar culto que al que vive en un gueto, sin libros, sin internet y sin posibilidad de acudir a clases particulares porque sus padres no pueden?
La primera causa de toda esto es la económica, pero no la única por supuesto y por desgracia y es más fácil poner etiquetas que estudiar el problema de fondo.
Es por el color de piel, la religión o el color del pelo o de los ojos? Por supuesto que no, pero si de una serie de factores que hacen que ciertas minorías sean más propensas.
...
La primera causa de toda esto es la económica, pero no la única por supuesto y por desgracia y es más fácil poner etiquetas que estudiar el problema de fondo.
Estoy de acuerdo.
Pero también te digo por experiencia en la Universidad como alumno, que hay profesores que no saben explicar. Y ni por asomo, ninguno de ellos se ven como los malos de la película incluso cuando el 80% suspendían la asignatura.
Asignatura que con una profesora normal, cosa que viví en carnes, el nivel de suspenso caía hasta el 30%.
Tampoco quito responsabilidad al alumnado, pero no tiene pinta de que esta profesora haya investigado mucho, si no no haría esa afirmación tan tonta, si no simplemente que tiene alumnos que son unos zotes o unas amebas, cosa que si frustra de verdad.
Es más espectacular la NBA, pero a nivel de control y de equipo siempre me ha gustado más el baloncesto europeo.
A mi la NBA me parece un correcalles, y me supongo que para un fan de la NBA, el europeo le parece soso.
Y aún así, cada vez más se entremezclan ambos sistemas.
Cuando desde las universidades se contempla de forma explícita la raza y puntua más pertenecer a una minoría (a una minoría determinada, que asiáticos e indios no tienen punto, porque se ve que se admite que ellos ya son lstos de por sí) de cara a la admisión, luego no te sorprendas si precisamente esos alumnos que has admitido usando un criterio racila tengan un peor desempeño.
El de los deportes era por el hecho de hacer una afirmación basada en la raza sin muchos más datos. Se da por válido y a nadie se le ocurre gritar racismo.
De nuevo, en el caso de los estudios, al profesor le da igual el resto de circunstancias. Si soy tu profesor y sé que tienes que compaginar trabajo y clase pues puedo darte más manga ancha. Por ejemplo podría obviar que los trabajos que entregues no sean tan buenos o que se te pase entregar alguno. Incluso puedo darte más tiempo que al resto. Ahora, entenderás que si en el examen me sacas un 3 no puedo aprobarte.
Y sí, señalo el problema de que esta señora diga que los alumnos rezagados son, en su mayoría, negros y la respuesta sea, en vez de intentar ver dónde está el problema con los alumnos, señalar a la señora como racista y a la calle con ella. El problema persiste pero ya nadie se siente ofendido.
Y entiendo que quizás esos chavales tendrán problemas ya sean de origen socioeconómico o cultural pero están en una universidad puntera que tuvo alumnos como Duraõ Barroso (exprimer ministro de Portugal y presidente de la CE), Laura Chinchilla (expresidenta de Costa Rica) o Bill Clinton. A lo mejor, antes de gritar "racismo" habría que ver si los chavales no están dando el nivel
Pero es que lo veo poco relevante como para destacarlo. Al final que suspenda o bien que el profesor no se explica o el alumno no se esmera, dejarlo todo en "hay más negros que suspenden" es decir nada.
Es como que su compañero le responde luego que en su clase suspenden más mujeres, .. pues bien, muy útil.
Cuando desde las universidades se contempla de forma explícita la raza y puntua más pertenecer a una minoría (a una minoría determinada, que asiáticos e indios no tienen punto, porque se ve que se admite que ellos ya son lstos de por sí) de cara a la admisión, luego no te sorprendas si precisamente esos alumnos que has admitido usando un criterio racila tengan un peor desempeño.
Ahí podría haber un problema, pero esta mujer no lo remarca, y sería interesante la verdad.
Ya te digo que si la han despedido por esto, si se le ocurre poner en tela de juicio el sistema de cuotas para minorías ya está en Guatánamo.
El concepto de CI está más que discutido, el concepto de CI sobre razas más aún, tiene pinta que no habeis leido sobre el tema desde el 1960, que la capacidad intelectual no depende de tu pigmentacion de piel o la forma de tus ojos o nariz es algo que manda cojones que a año 2020 se tenga que repetir porque algunos seguis agarrandoos a un clavo ardiendo al más minimo atisbo de tontería que justifique vuestros sesgos (causalidad correlatividad y esas cosas de rojos)
Yo no se si la profesora lo dijo con mala intencion, refiriendose a la raza, al color, a la genetica o al nivel de melanina en piel, o simplemente se refirió a los negros por agrupar dentro de un colectivo reconocible en el contexto de la conversacion, no conozco el caso especifico ni si la universidad obro bien o mal o se fue de las manos por indignacion popular sacada de contexto, como suele pasar. Lo que si se es que si te pones a ver rendimiento academico por nivel adquisitivo tienes una correlacion muchisimo mas fuerte que a nivel racial, que que curiosamente los estudiantes más morenos pertenezcan generalmente a los estratos más bajos economicamente de los muestreos igual deberia daros una pista de por donde van los tiros.
También se que hay tantisima literatura académica al respecto de eso, que esos esloganes de baratillo que de cuando en cuando escuchas aqui, con perdon, solo puedo achacarlos a que no os sale del papo abrir un libro y preferís seguir soltando basura racista. Eso si, "se censura" es igual a que me meo en todo lo publicado y sigo repitiendo esloganes refutados hace más de 70 años porque ya tu sabeh putos progres que no me dejan afirmar que los negros es que son totitos.
www.bls.gov/spotlight/2018/race-economics-and-social-status/pdf/race-e
academic.oup.com/qje/article/135/2/711/5687353
www.apa.org/pi/ses/resources/publications/minorities
www.brookings.edu/blog/up-front/2019/02/15/how-racial-and-regional-ine
www.brookings.edu/articles/unequal-opportunity-race-and-education/
Siensia, yo no soi rasista pero, sensura progre y tal, al rojo.
CC #7 #26
Si eres tan amable de explicármelo te lo agradecería.
Si me dices que remarca lo que indicas, de que son alumnos que per se son admitidos a "la baja", me callo y punto y pelota, y hblamos de otra historia.
Y como dices en #70, es una frase de una conversación, que habría qie verlo en su conjunto. Pero por si sola, suena mal.
Si consideras el hecho de que los estudiantes mas rezagados son pobres, el identificador del conjunto de estudiantes rezagados no es racista. Y tienes muchisima literatura para sustentar la afirmacionq ue oh sorpresa no habla jamas de razas.
Podrias interpretarlo como que cuando la señora se referia a negros queria decir que le entristecia que a dia de hoy la gente negra siga perteneciendo a las clases mas desfavorecidas y por lo tanto presenten rendimientos academicos mas bajos, pero no fue lo que dijo, dijo negros, eso puede ser mil putas cosas y muchas de ellas sin mala intencion, pero correcto desde el punto de vista academico no es.
¿Que la tipa merezca ser expulsada? pos mira meu, ni puta idea, frase fuera de contexto de persona que no conozco y trayectoria profesional que ni puta idea. A saber. Me suelo decantar por el no por aquello del beneficio de la duda. Tambien te digo que muchas veces eso de "me expulsaron por decir caca" obvia las 400 millones de veces anteriores que has dicho caca, te has cagado en el convento y te has limpiado las manos en las paredes. Una actitud que estaras harto de leer aqui en la seccion de buambulancia de me han metido un strike, como si no nos conocieramos las caras los habituales y sepamos de que pie cojeamos todos. Peeero como en este caso no lo se me callo.
Ahora bien, que la frase es un mojon, y su defensa tambien, eso si que si.
#10 "si un profesor dice que normalmente sus alumnos negros van más rezagados entiendo que puede demostrarlo fácilmente "
Voy a poner un ejemplo, que intentara ser objetivo. Cuando reunieron el primer Dreamteam para las olimpiadas del 92, cogieron a los mejores jugadores de EEUU del momento y se pasaron por la piedra a todos los demás equipo sin demasiado esfuerzo.
Eso nos podría decir que el estilo de juego de la NBA es mejor que el europeo, pero la realidad es que esos jugadores tenían un talento desmedido y un físico privilegiado, de hecho muchos de ellos son los mejores jugadores históricamente.
Actualmente la NBA se fija cada vez más en Europa, bueno en realidad creo que ya no se puede fijar más. La NBA compra los mejores jugadores del mundo, y son pocos los que dejan de estar interesados en jugar allí. Con esto quiero decir que seas de donde seas, si eres lo suficientemente bueno acabarás allí. Esto hace que valorar a los mejores jugadores de la NBA hace que prácticamente estés valorando a los mejores jugadores del mundo, aún que como he dicho siempre hay excepciones.
Dicho todo esto, vuelvo a insistir en que los listados que hay están realizados por expertos que analizan estás cosas y las tienen en cuenta.
El racismo, según el diccionario de la Real Academia Española, es la exacerbación del sentido racial de un grupo étnico que suele motivar la discriminación o persecución de otro u otros con los que convive, y que habitualmente causa discriminación o persecución contra otros grupos étnicos. La palabra "racismo" designa también la doctrina antropológica o la ideología política basada en ese sentimiento
No creo que lo que tú consideras sea racismo atendiendo al significado de la palabra.
el problema es que estáis llenando huecos con lo que no dijo, no está diciendo que no tenga alumnos negros que sean buenos estudiantes, está diciendo que a los que peor les va son negros.
"Cada semestre termino teniendo la angustia de que muchos de mis [estudiantes] más rezagados son negros". Deja claro que no son los únicos, qué más dará, está diciendo que hay negros rezagados por lo que es racismo.
Y sí, señalo el problema de que esta señora diga que los alumnos rezagados son, en su mayoría, negros y la respuesta sea, en vez de intentar ver dónde está el problema con los alumnos, señalar a la señora como racista y a la calle con ella. El problema persiste pero ya nadie se siente ofendido.
Y entiendo que quizás esos chavales tendrán problemas ya sean de origen socioeconómico o cultural pero están en una universidad puntera que tuvo alumnos como Duraõ Barroso (exprimer ministro de Portugal y presidente de la CE), Laura Chinchilla (expresidenta de Costa Rica) o Bill Clinton. A lo mejor, antes de gritar "racismo" habría que ver si los chavales no están dando el nivel
es.wikipedia.org/wiki/Racismo_científico
La wikipedia es un inventazo
Hay una diferencia que se ve claro si te quitas la venda ideológica y la hipersensibilidad sobre cualquier cosa que implique el incorrecto término de “raza”.
Porque esa sonrisita de yo no soy rasista pero despues de decir que estan asalvajaos y que son la mayoria negros la verdad es que es un puto topico...
Que igual es justo un cachito descontextualizado de la conversacion, no tengo sufientes datos (tu tampoco me temo) y por eso digo que a saber, pero que la frase es una pedazo de mierda si. Porque no, no aporta nada a la investigacion de la correlacion de causas en el fracaso escolar, de eso hay toneladas de literatura y estudios mas serios que lo que con perdon tenga esta señora. Y si mucho a las frases desafortunadas y bastante cuñadas.
twitter.com/hahmad1996/status/1369786323293310985?ref_src=twsrc^tfw|tw
Y sabes que en ningun momento del video dice eso que has puesto, si quieres una traduccion dice:
-Estan un poco asalvajados
-Si
-Ok permiteme repensar un poco sobre esto pero... Bueno, lamentablemente... Sabes que? Odio decirlo pero... Tengo la impresion de que.. todos los semestres... muchos de mis alumnos mas retrasados... son negros (risita) Sucede casi todos los semestres. Venga vamos (risita) Hay algunos buenos... pero otros...(no entiendo muy bien esta parte pero parece indicar los de menor rendimiento )... me vuelven loca. (risita complice)
Que si que igual sera malentendido, pero la frase, la actitud y el lenguaje no verbal de este pedazo en concreto fuera de contexto... No es precisamente el momento más brillante de esta señora.
Y es que ni siquiera son los únicos
Puedes suspender una asignatura y en otras no tener tantos problemas.
El tema es si es por el alumno o por el profesor. Y si es por elnprofesor, saber cual es el motivo.
Yo en la carrera había una asignatura que suspendía casi el 80%, y cuando dabas las clases entendías el motivo.
Clases nada orientadas a aprender, leer un libro era mejor.
Luego cambiabas a otra profesora, y era otro tema.
También he tenido clases con profesores que exigían más pero explicaban bien, pero era mi problema.
Yo mayormentr he encontrado profesores en la carrera que no sabían dar clase.
¿Decir que los estremeños son mas lentos y estan asalvajados es relevante? ¿Me serviria para decir que hay un problema con la raza exrtremeña?
Nadie ha mirado a otro lado, vuelvo a repetir tienes un chorraco de literatura sobre la correlacion entre pobreza, oportunidades raza y capacidad intelectual, es un debate abierto desde finales del XIX y se ha estudiado tantisimo que incluso la postura mayoritaria (la correlacion de raza y capacidad) que era aplastantemente seguida academicamente, se refutó a medidados del siglo pasado y ha estado validandose desde entonces a todos los niveles, pero como esta tipa tiene su experiencia, pues revisemos toda la literatura al respecto
Es como si me dices que esta señora afirma que tiene evidencias de que igual la tierra es plana porque ella no ve curvatura, que entonces pos nah, revisemos todo el modelo planetario, que la mujer no ve que hay curvita.
La frase es una puta mierda. Que igual no mereciera la expulsion por soltarla puedo decir pos tal vez porque no conozco el caso, que es mierda, sin duda. Que mucho hablar de ciencia y estudios y ofendiditos y tal pero aqui lo que hay es una tipa diciendo una idiotez y seguramente una turba a la que se le va de las manos, pero la idiotez, lo es con mayusculas.
El problema es que crees que me meto con la capacidad cognitiva de los extremeños y no es así.
Si eres profesor y trimestre tras trimestre los más rezagados son mayoritariamente los extremeños hay que ver el por qué, ya sea un problema socioeconómico, ya sea formación previa y habrá que ver cómo actuar para solventarlo, ya sean clases de apoyo o lo que sea. Si trimestre tras trimestre los rezagados son mayoritariamente los extremeños, que lo digas no te convierte en extremeñófobo. Que te echen por hacer la observación lo único que consigue es que el problema persista y se siga sin hacer nada porque, claro está, tu comentario es racista.
Aunque la frase sea una puta mierda, si los datos la respaldan, lo que se está haciendo es tapar el problema
Si recalca de lo negros, es que es debe ser más importante a que no estudien, que sería el problema más lógico de los malos resultados.
Creo que en Europa se tiene más equipo, y en la NBA se refuerza mucho el tema de las estadísticas personales. Pero en lo que dices no te puedo decir ni mu.
El dreamteam del 92 era un equipo en todos los aspectos, no solo individuales si no como equipo.
Los posteriores, pues con altibajos, pero inferiores a mi modo de ver, incluso algunos malos (mundiales de EEUU)
Aún así, el tema de selecciones siempre es para cogerlo con calzas, dado que al final es reunir un elenco de jugadores en un poco tiempo y ponerlos a jugar, lo que prevalece el nivel técnico del jugador que el nivel de equipo, pero ver jugar a EEUU siempre impresiona