Prohibición de vuelos cortos en Francia: una medida que debe replicarse en España

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Prohibición de vuelos cortos en Francia: una medida que debe replicarse en España

Tras su publicación en el Diario Oficial Francés, ha entrado en vigor la medida que prohíbe los vuelos nacionales cuando haya una alternativa ferroviaria de menos de dos horas y media. La medida, incluida en la Ley de Clima y Resiliencia de 22 de agosto de 2021 pero suspendida durante meses por un recurso de la industria que provocó el estudio del caso por la Comisión Europea, supone a día de hoy la eliminación de las conexiones entre los aeropuertos de París-Orly y Burdeos, Nantes y Lyon.

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144 comentarios

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Comentarios destacados:

#50 Se puede defender cualquier cosa en nombre de la libertad personal? Por ejemplo, fumar en un restaurante? Conducir a 280km/h? Mear en la calle? Llenar una piscina olímpica particular en medio de una sequía? Contaminar el planeta hasta agotar toda la vida en el?

Hasta donde podeis estirar el argumento los liberales? Aceptarías algún límite, o en nombre de la libertad personal no debería haber leyes ni estado que la limite?

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#1 ChanzaEtChascarrillo

Es correcto

4 7
#2 Aokromes *

dudo que haya muchos vuelos entre ciudades que este a menos de 2 horas y media (ojo, a menos, no a 2 horas y media o menos) en tren en españa.

3 27
#3 Leni14 *

#2 Madrid - Barcelona lo roza.

1 25
#4 Aokromes *

#3 por eso aclare que la ley es menos de algunos madrid sevilla si son menos de.

1 19
#5 AlpargataVoladora

Con prohibir los vuelos privados se hace más y molesta a menos gente.

46 322
#6 Cantro

Bueno, realmente esto afectaría sobre todo a Madrid.

Así que habría que irse a la web de Renfe y ver que aeropuertos están a 2 horas y media o menos de Madrid en tren y que además tengan vuelo directo con la capital

A ojímetro diría que solo Zaragoza y Valencia

2 41
#7 javibaz

No jodas, no queremos hundir a esa compañía inglesa llamada iberia.

1 24
#8 cayojuliocesar

Y si un señor quiere ir a Nantes desde España y no tiene vuelo directo....que? Porque dudo que salgan los trenes desde el aeropuerto, y un vuelo relativamente corto se va a transformar en un trayecto de muchas horas

1 16
#9 cayojuliocesar

#6 Sevilla y malaga

0 10
#10 Chinchorro

#2 málaga Gibraltar, jets privados todos los días.

3 43
#11 javibaz

#5 esos no pagan ni tasas de contaminación como si lo hacemos el resto de ciudadanos. Es la Europa que queremos.

1 19
#12 jonolulu

#3 El directo son 2h30. Habrá que ver si el intervalo es abierto o cerrado

0 12
#13 Cantro

#9 están un poco en el límite, pero vale

0 11
#14 James_787

#2 pues casi todos los vuelos hasta Madrid desde cualquier provincia.
El problema está en el desequilibrio de tiempo entre avión y tren de muchas capitales de provincia.
Por ejemplo, Santander Madrid, en avión, una hora, en tren cinco, el mismo tiempo que tardas en ir de Hendaya a París, no es comparable, nuestra alta velocidad es el cercanías en Francia.

4 45
#15 Perrota

Tengo entendido que el número de vuelos afectados es de…cero.

0 9
#16 Presi007

Y pagaremos los billetes de tren a precio de oro

1 23
#17 MaKaNaS

Pues hombre como mínimo prohibir todos los trayectos en los que haya Ave como alternativa me parece de sentido común, así al menos a ver si somos capaces de amortizar mínimamente esa faraónica inversión y de paso se reduce un buen pico de emisiones.

3 32
#18 Marisadoro *

#5 Pero unos pocos de esa poca gente "molestada", son los que nos dicen de que tenemos que hablar/pensar/opinar al resto de los mortales.
Intocables, nadie les va a prohibir nada.

0 9
#19 Abajo

Se terminará implantando pero para vuelos comerciales y no para vuelos privados.

0 10
#20 Atusateelpelo *

A priore me parece buena medida pero a ojo:

- Curiosamente afecta a vuelos que unen a ciudades grandes (sobretodo de y a Madrid) y que, por tanto, llevan mas pasajeros y menos contaminan por pasajero.
- Hay muchas ciudades que no tienen conexiones con otras directamente pero usan escalas en Madrid.
- Existe la posibilidad de que las compañias aereas usen aeropuertos "puente" a ciudades con mala o inexistente conexion de tren (Ibz) como escala para hacer un Madrid-Valencia haciendo que aumenten los vuelos en vez de reducirlos

0 17
#21 V.V.V.

#1 No me importa que se eliminen los vuelos cortos donde hay por lo menos una alternativa asequible (y una en tren) pero todos no. Mientras se empeñen que la red ferroviaria pase siempre por Madrid, aunque vayas de Toledo a Cuenca, no es una medida viable.

#FreeAssange

15 99
#22 sisi

#17 No, afectaria principalmente a los que hacen conexiones en Madrid. Los horarios del Ave estan organizados para conveniencia de los Madrileños y por eso salen pronto, sobre las 8 o las 9. Si tu vienes de Palma y tu vuelo llega a las 8.30, es imposible pillar ese Ave para ir a Santander. Tendras que esperar a las 13.30 a que salga el siguiente AVE.

2 29
#23 MaKaNaS *

#22 No tengo ni idea de si es técnicamente posible, pero imagino que se podrá aumentar la frecuencia y horarios de los trenes conforme a la demanda... Así como idea loca

0 12
#24 Yonny

#2

Pues para ir de Zaragoza a Brasil, el vuelo va a Madrid y de ahí a Brasil. Sin maletas. No sé qué os parece tan raro.

3 33
#25 Aokromes

#24 "dudo que no haya muchos" no es igual a "dudo que haya"

1 23
#26 Radix2 *

mal ejemplo, de Toledo a Madrid en tren son 30 minutos y se ahí vas a Cuenca en una hora

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#27 Radix2

#9 alguien va de Sevilla a Madrid en avión? Si no es porque ahí enlaza con otro vuelo no lo entiendo

3 1
#28 Radix2

#19 no está necesario, allá donde hay alternativa de ave la ruta de avión esta muriendo

3 1
#29 Regreso *

Lo que tiene que hacer Europa es interconectar los países por tren de una vez operando los viajes como una única compañía. Por ejemplo una web que puedas comprar un billete de Oporto a Varsovia sin comerte la cabeza, incluyendo todos los transbordos y dándote alternativas si pierdes uno por un retraso en la fabulosa red ferroviaria alemana. Pero siempre prohibir es lo fácil y populista. Si haces alternativas mejores, no hace falta prohibir nada. Para muestra un botón (el primer enlace que he contrado sobre el tema) www.larazon.es/economia/20200127/3ujcxmah55f3ja6xjmc6cebxcu.html

2 20
#30 carakola

#5 Pero serás rojocomunista perroflauta...

1 22
#31 yoma

#2 Madrid-Valencia
Madrid-Sevilla
Madrid-Cordoba
Barcelona-Tarragona
Madrid-Zaragoza
...
Casi todos los que tienen destino Madrid.

0 12
#32 FueraSionistasdeMeneame

#10 Malaga-Gibraltar no tiene alternativa ferroviaria

2 33
#33 jdmf

El un programa de carne cruda de éste semana hablaron sobre ésta media, que es muy tibia dado que ya de por si, la gente elige antes el tren que un avión para distancias cortas, y que la medida afectará a menos del 3% de los vuelos.

0 11
#34 Caballero_Caballa

#32 Ni un Málaga - Algeciras - Cádiz con su variante Algecias - Jerez, que esta ya engancha con Jerez hacia Sevilla.

0 10
#35 Caballero_Caballa *

Editado.

0 10
#36 Quasio

Pregunta tonta ... ¿Esto se aplicaría al Falcon? ¿Y al Super-Puma?

0 6
#37 johel *

#5 Molesta a los que controlan el poder*, asi que eso no pasara ni aunque este en juego la ultima gota de agua potable del planeta.

_{*Algun dia entenderemos que el tiene el poder no es el controlador sino el controlado, pero sera tarde.}

0 10
#38 Maitekor

#5 Al que proponga esto se lo cargan literalmente.

Demasiado bueno

0 7
#39 Maitekor

#29 Dios te oiga

1 17
#40 Findeton

#1 Si tan buenos son los trenes, no haría falta prohibir los aviones. Es una tontería como una casa que además limita la libertad personal.

15 97
#41 kyle

#22 es súper jodido pillar ningún AVE a Santander … principalmente porque no hay . Como mucho, Alvias que tardan 4h o 4h30min, dependiendo …

2 28
#42 Karayazgz

#6 Desde Zgz no tenemos vuelos a Madrid a no ser que sean charter por algo muy concreto.
Por otro lado, el AVE directo Madrid Barna tarda dos horas y media justas...

3 31
#43 Razorworks

#5 Por supuesto que tienes razón, los jets había que achatarrarlos, pero aquí ya nos vamos a joder todos. Ha llegado la hora del egoísmo y de jodernos entre vecinos. Si (leído en menéame) es justo y correcto que me prohíban usar el coche en mi ciudad, o que (también leído en menéame) me cobren peajes por ir por carretera al pueblo a ver a mi familia (al que no hay ni conexión por autobús), ¿como no se van joder aquellos que cogen un vuelo Sevilla-Málaga, porque un tren es demasiado lento para sus ajetreadas vidas?. A mamarla todos.

Los políticos, gracias a los subnormales, al final van a lograr lo que querían: que los pobres nos matemos entre nosotros, en lugar de ir a matarlos a ellos.

2 17
#44 Karayazgz

#16 mas demanda = reducción de precio
Debería ser así...

0 6
#45 BlackDog

#40 Estoy mas o menos de acuerdo, pero hay que ser gilipollas para ir en avión a algún sitio que esta a 2 horas en tren

5 47
#46 BlackDog

#5 Si anda! vas a hacer que Perro Sánchez no pueda ir y volver a la boda de su sobrina en valencia el mismo día?

4 11
#47 Cero_Ironia *

#31 claro y vi vas de cordoba a china tienes que pillarte un tren para salir por barajas. Comodísimo. Y a mi me la pela, que vivo en barcelona. Pero vamos, esto solo aislará más a los de pueblo.

1 12
#48 mcfgdbbn3

Que refuercen primero los trenes MD.

0 12
#49 Cero_Ironia

#42 ya pero en sants no tienes siete aparcamientos económico y no te tienes que comer toda la carabana de un laborable para se llegar si vas desde una ciudad de las de alrededor.

0 6
#50 Mikeien

#40 Se puede defender cualquier cosa en nombre de la libertad personal? Por ejemplo, fumar en un restaurante? Conducir a 280km/h? Mear en la calle? Llenar una piscina olímpica particular en medio de una sequía? Contaminar el planeta hasta agotar toda la vida en el?

Hasta donde podeis estirar el argumento los liberales? Aceptarías algún límite, o en nombre de la libertad personal no debería haber leyes ni estado que la limite?

52 348
#51 Andercam

Y por q no lo miramos desde otro punto de vista? Limitar los vuelos q contaminan x por persona y KM. Con esto si que nos follamos a los jets y se prioriza los vuelos que van llenos.

0 8
#52 CondeMor *

#42 Ya quería dejar fuera el puente aéreo Madrid-Barcelona el listillo.

0 6
#53 CondeMor *

#4 En España se pone 2:45h y arreglao, ya ves tú. Ni que el límite ese fuera una ley de la física.

4 40
#54 CondeMor

#33 Menuda trola, si te cargas hasta el puente aéreo de Madrid-Barcelona

0 6
#55 CondeMor *

#31 Madrid-Barcelona según Google también se hace en 2 horas y media. Para los que digan que el límite es menos de 2 horas y media, seguro que se puede bajar a 2 horas y 29 minutos

0 6
#56 ofuquillo

#47 www.renfe.com/es/es/viajar/prepara-tu-viaje/combina-tren/tren-avion
Hace tiempo que Renfe ofrece conexiones de tren y vuelos. Lo he cogido alguna vez y no está mal, sobre todo porque al tomar el tren es como si tomases un vuelo de conexión, por lo que si hay retrasos o incidencias, estás cubierto.

Estoy absolutamente a favor de limitar los vuelos cortos cuando haya alternativa ferroviaria. Y eso que soy de la periferia...

2 34
#57 antares_567

#45 depende, ¿cuanto vale el tren y cuanto el avión?

9 65
#58 --278410--

» ver comentario
#59 Sacronte

#50 No. No tienen ni quieren limites

2 22
#60 ColmDoherty

#50 Se puede atacar cualquier cosa usando un argumento de pendiente resbaladiza.

2 22
#61 Presi007

#44 Cuando tus clientes no pueden elegir otra opción puedes ponerles el precio que quieras, los tienes atrapados

1 23
#62 Ehorus

#5 incluiría el uso personal de medios públicos?... argumentando algo tan falaz como "la ley de proteccion de datos" o algo así???

0 9
#63 Presi007

#57 Aquí podemos comparar

0 14
#64 Presi007

#63 Y en avión

0 14
#65 Esteoaquel

#45 El insulto es necesario?
La conclusión es que todo esto es para urbanitas del centro de la ciudad, el resto no importa, y siguiendo el postulado ofensivo "que se jodan", los de fuera que vengan a la ciudad a pagar un hipotecón el resto de sus vidas por un micro piso, en la periferia para poder utilizar el tren como debe ser.
Si vas de fuera de la ciudad y tienes menos distancia al aeropuerto y menos colas para llegar y no vas al centro de la otra ciudad, esos no cuentan.
Toda la contaminación que generarán para llegar al centro de la ciudad a coger el tren y para salir del centro de la ciudad para llegar a tu destino, eso no cuenta, y es el coste más importante, el coste del último kilómetro.
Y el tiempo sólo se tienen en cuenta a los de la ciudad, los de fuera tienen que entrar a ciudades congestionadas añadiendo al viaje más tiempo.
Conclusión, sólo importan las ciudades con gente hacinada porque son más controlables y fiscalizables, pueden sacar más rédito económico de ellos.

3 25
#66 Esteoaquel

#64 Y compara las emisiones y coste de construir un aeropuerto y operarlo, contra una estación y las vías que las unen.

0 7
#67 Esteoaquel

#50 No tiene que ver con las libertades personales.
Es la aceptación de la ineficacia administrativa de endiosados dirigentes en nómina de oligarcas.

1 15
#68 sauron34_1

#50 la libertad personal de estar por encima del bien común. Esa es su máxima.

2 28
#69 Presi007

#66 Como cliente prefiero pagar la mejor tarifa relación calidad-precio

6 60
#70 Yengamatico

#66 y esos costes no estan reflejados? O los pagamos con impuestos?

1 15
#71 adot

#31 No hay vuelos Barcelona-Tarragona. Ni tendría sentido alguno que los hubiera, están a una hora en coche.

2 20
#72 Esteoaquel

#70 En ambos casos está reflejados y pagados con impuestos.
El problema radica en la amortización, en la utilidad, la linea del ave Badajoz Valencia no se amortizará en la vida, el coste por cada viajero que ha movido es escandaloso, es como si una persona sin permiso de conducir se comprara un coche.

1 17
#73 adot

#57 ¿Y el traslado al aeropuerto + el tiempo que pasas en él (vuelo a parte)?

1 15
#74 Edheo

#69 #66 #57 #45 Como ser humano, cuyo tiempo es un recurso que tiene valor, no entiendo cómo es posible, que la diferencia entre perder horas en el trayecto, a no hacerlo, pueda tener una diferencia tan irrisoria.

Por supuesto, el tren, debería ser la primera preferencia.... pero obviamente, la diferencia de precio, debería ser mucho más sustancial.

Aparte de todo esto, totalmente de acuerdo con #21 al parecer, para poder ir de Valencia a Barcelona en alta velocidad... es indispensable almorzar en Atocha.

9 88
#75 --137668--

#31 Madrid-Santander es una puta tortura ferroviaria.

2 24
#76 balancin *

#5 #11 #30 Asia se ríe a carcajadas de muchas de estas medidas. Lo dejo ahí a reflexión

0 10
#77 muerola

#40 la ley que prohíbe entrar a personas sin papeles a un país si que limita la libertad personal , pero curiosamente a los "liberales" nunca os ha importado

4 37
#78 Cero_Ironia

#56 como si el parking de las estaciones fuese el de los aeropuertos.. y en sants por ejemplo, para ir a barajas primero que es una desorganización total el control de pantomima y las colas del ave.

Luego que esperate que llegue en hora. Y si eres de la periferia: comete la carabana al centro de barcelona o ves con las maletorras enlatado en trenes donde por lo visto el aforo no llega y eso si te dejan subirte de lo lleno que va.

Y a la vuelta a chupar trenes si es que a la hora que llegas los hay.

Ni loco saldría de un viaje al aeropuerto en tren.

0 6
#79 dqenk

#64 El viaje en tren Madrid-Coruña es de casi 4 horas, así que no se vería afectado por una medida como esta.
Para trayectos largos es obvio que el avión gana en precio y en tiempo.

3 44
#80 ivan123

#73 A la estacion de tren acaso no hay que trasladarse? (A mi me pilla el aeropuerto a 12km y la estación de tren a 19km)

1 19
#81 sisi

#23 pues demanda no esperes mucha, porque el grueso de gente habrá salido en el de la mañana.
Y el tren al tener más capacidad, es mucho más difícil que llenar que un avión.

1 16
#82 ivan123

#72 El AVE Malaga-Madrid va siempre lleno, muchas veces cuesta encontrar hueco libre, e igualmente es carísimo, si quiero salir por la mañana en los próximos días sale a 100€ el trayecto aprox. Estamos hablando de 2.5h no 2h pero igualmente te dudo mucho que pueda aceptar mucho más tráfico.

0 6
#83 dqenk

#65 Gracias por pedir moderación y gracias por el comentario razonado, pero no te lo compro.

Las estaciones de alta velocidad suelen estar a las afueras (Ciudad Real, Guadalajara) y en casos como Madrid-Atocha, tienes una Red de cercanías que te permite plantarte allí desde cualquier población a las afueras (Alcorcón, Getafe, Alcobendas, etc) antes que en Barajas.

Y la contaminacion neta traslado estación +viaje en tren gana por goleada a la contaminación del viaje en avión.

0 11
#84 ivan123

#45 Yo he cogido el avión Malaga Madrid unas pocas veces (2.5h en tren), por trabajo tenía que ir a otro país de vez en cuando y tenía que pillar el primer vuelo a Madrid para que me diera tiempo, sino las alternativas eran llegar de noche y perder todo el día o salir el día anterior y quedarme esa noche en un hotel.

1 12
#85 Esteoaquel

#82 Ese trayecto es un ejemplo de buen rendimiento de la infraestructura.
Lo que me gustaría saber cual es la capacidad máxima, a que ritmo crece cuando llegará a su máximo y si cuando prohíban los vuelos tendrá margen o no.
Y sobre el precio... a los que hacen las normas no les importa.

2 14
#86 katarro

Tonterías pa tener entretenidos a los sostenibles.... qué plaga de idiotas, joder!!

0 6
#87 Esteoaquel

#83 Te faltan las vías, estación + vías + viaje contra aeropuerto + viaje.
Entiendo que añadir las vías hace que simplemente se retrase el punto de equilibrio, pero, puedes llevarte una sorpresa si llegan los aviones eléctricos, o combustibles neutros en carbono, entonces... el escenario cambia considerablemente.

Sobre las arquitecturas de las ciudades, la concentración manda, la densidad es la reina, es cuestión de tiempo que esas estaciones en las afueras sean estaciones dentro de la ciudad.
La red de cercanías le pasa lo mismo que a las carreteras pero a otra escala, también sufre congestión y su capacidad es limitada, simplemente llegará más tarde que con el transporte privado, aunque su capilaridad es menor y más inelástica.

0 7
#88 Pilfer

#74 el tema es que a la gente se le olvida que por mucho que el vuelo sea de 30m luego hay que estar 45m antes para el embarque y que los aeropuertos no suelen estar cerca (las estaciones de tren suelen estar dentro del núcleo urbano) y hay que desplazarse

Con lo que hay que añadir bastante tiempo al vuelo.

4 38
#89 dqenk

#87 dudo que los aviones eléctricos me hagan cambiar de opinión porque el coste de hacer volar un cacharro es mucho mayor que hacerlo rodar. Hasta que no tengamos ITER en producción, simplemente trasladas el punto donde produces la contaminación.

Y respecto al coste de vías y estación, es un gasto puntual que dura 50 años y cuanto más se usa más se amortiza. Y si los trenes van llenos, mejor me lo pones.

0 11
#90 Edheo

#88 Sin equipaje, no es necesario tanto tiempo

Estadísticamente... puede estar tan o más lejos, la estación de tren, como el aeropuerto. A tener en cuenta si, pero realmente, como relevante según que ciudades, pues no cuenta mucho. Creeme, es mucho más sangrante, que MADRID, pretenda vertebrar toda via de comunicación.. independientemente de la eficiencia.

4 45
#91 hrAd *

#72 Muchas veces todos los trenes están completos y al viajero del día no le queda más opción que el avión. Además de ser a veces más barato.

0 6
#92 hrAd

#15 15 comentarios han tenido que pasar para que alguien lo diga. La medida es falsa porque lo único que ha pasado es que los vuelos de Burdeos y Niza han pasado a volar al otro aeropuerto de París, que está al norte en lugar de al sur y hay más de 2:30 en tren.

1 9
#93 cosmonauta

#87 Falta muchísimo, pero muchísimo, para que aparezca un avión comercial eléctrico, por innumerables motivos.

0 13
#94 Esteoaquel

#89 No, es al revés, el coste de hacer rodar algo es mucho mayor que hacerlo volar.

Lo que rueda tiene resistencia en la rodadura y aerodinámica, lo que vuela sólo aerodinámica, te pongo un ejemplo que no sería asumible para un vehículo que rueda, rodar a 180km/k gastando 2,6 l/100km:

gazaile2.free.fr/revue_presse.php

De todas formas lo que marca el consumo del transporte es el peso que se desplaza, y ya sabes lo que pesa más entre un avión y un tren.

0 7
#95 Esteoaquel

#93 Por eso he mencionado los combustibles neutros en carbono.

0 7
#96 Cantro

#52 si te fijas en los tiempos de los trenes entre Madrid y Barcelona solo hay una parte que estén en dos horas y media o menos

1 24
#97 cosmonauta *

#49 Eso podría cambiar si acabaren de una puñetera vez la estación de Sagrera.

Sants no debería ser la estación principal para la alta velocidad

0 13
#98 cosmonauta

#44 Más demanda sube precios.

0 13
#99 cosmonauta

¿Por qué concentrarse solo en vuelos nacionales?

¿Prohibimos un Paris-Lyon pero permitimos un París -Bruselas?

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#100 z1018

#88 tu cuentas que todas las ciudades tienen una tupida red de metro y cercanías que conecta cada pueblo de más de 30.000 habitantes con el centro de la ciudad incluyendo sus estaciones centrales de ferrocarril, pero eso sólo pasa en Madrid.

En Madrid hay pueblos de 10.000 habitantes a 60-70 km de la ciudad con su parada de cercanías y cuyo billete, por cierto, pagamos a escote todos los españoles.

La realidad en el resto de España es que hay ciudades de 150.000 habitantes sin tren a cuyos habitantes les resulta más fácil y rápido llegar al aeropuerto que a la estación del AVE.

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