La concejala del Grupo Mixto del Ayuntamiento de Madrid Marta Higueras propondrá el próximo miércoles que se inicie expediente de expropiación para la posterior demolición del Arco de la Victoria, con el objetivo de construir en su lugar un monumento dedicado a las mujeres que vivieron la dictadura franquista y a los bebés robados entre 1936 y 1990.
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etiquetas: arco de la victoria , madrid , monumento , franquismo 
A ver, no quiero comparar el arco ese con otros monumentos de verdad emblemáticos, pero si se derribase todo lo que hizo algún dirigente/gobierno totalitario/dictador no existiría el arco del triunfo de Paris, el Louvre (en gran parte construido por indicaciones de algún Napoleon), las pirámides (para mayor gloria de los faraones), Versalles (Luis XIV), etc.
Y como digo, no es que esté arco sea comparable, pero no es necesario derribar todo, se puede intentar mantener aunque cambiando el simbolismo.
O sea:
"1. tr. Deshacer, derribar, arruinar."
Nadie se atreve a gastar un euro en mantenerlo o siquiera limpiarlo.
A ver, no quiero comparar el arco ese con otros monumentos de verdad emblemáticos, pero si se derribase todo lo que hizo algún dirigente/gobierno totalitario/dictador no existiría el arco del triunfo de Paris, el Louvre (en gran parte construido por indicaciones de algún Napoleon), las pirámides (para mayor gloria de los faraones), Versalles (Luis XIV), etc.
Y como digo, no es que esté arco sea comparable, pero no es necesario derribar todo, se puede intentar mantener aunque cambiando el simbolismo.
Este bebé se murió, pero a los días decidió que era mejor resucitar. Y claro no encontraron después a la madre y se lo dieron a otros señores. Pero sin pedir dinero a cambio ni nada, todo de buena fé.
Pd: si tiene valor artístico estoy en contra de su demolición,si no lo tiene ya están tardando
Otro caso que se. Dio bombo resultó ser falsos.
No dudo q hubiera, lo q dudo es q fuera generalizado y en número de 300.000.
Que tiempos buenos los de Franco donde los bebés resucitaban e iban a casas con mejores posibilidades. No eran espabilados ni nada, no como los de ahora que les tienes que limpiar la mierda y todo.
Yo lo demolería, pero no para poner otro monumento en honor a nada, sino algo que los vecinos puedan disfrutar.
PD. También podrían vendérselo al gremio de fabricantes de puertas
Otra cosa es que no haya habido grandes juicios, pero se que se robaron bebés esta sobradamente documentado.
www.epe.es/es/politica/20220310/investigaciones-bebes-robados-fiscalia
Lo peor de todo es que con el paso del tiempo se ponen en duda las cosas que sucedieron durante la represión franquista, no tenemos puto remedio.
Lo de poner en duda lo hijos de la gran puta que eran los amigos de la dictadura no tiene remedio en España, eso sí, luego vamos dando lecciones de democracia y acusando a los demás de la falta de ella.
2011, en el apogeo del régimen franquistas...
Son las denuncias, no los actos los que sucedieron desde 2011.
"El oficio tenía como objetivo actualizar el control anual que realiza el Ministerio Público sobre el número de causas por este delito, y que se refieren en muchas ocasiones a historias de 'bebés robados' durante la posguerra, el franquismo e incluso más allá de la Transición, hasta 1990."
Lo tuyo es simplemente tapar la mierda franquista y punto.
Sembrar duda ante cosas sobradamente conocidas y demostradas.
Si mi problema son los números gordos 300.000, donde su sustento son los artículos de Público y Garzón.
Las élites en dictadura son muy putas. Y estoy seguro q ocurrieron, eso y más atrocidades. Pero esos números. Gorfisimos, de 300.000, sustentado solo por artículos de periódico en la entrada de Wikipedia me chirría mucho.
Pq al. Igual q hay sentencias para un lado, las hay para el otro.
Por eso hacer un monumento sustentado en una base q no se ha demostrado, me parece estúpido.
Los números no se saben, porque los hijos de las rojas solo valían para dárselos a los buenos españoles.
Me da puta vergüenza tener que leer estas cosas a estas alturas.
www.meneame.net/story/voladura-obelisco-monumento-sovietico-letonia-la
muchos dijeron que es como este Arco de la Victoria, o el Valle de los Caídos, que también habría que demoler.
Yo creo que tampoco.
No sólo se trara de recordar lo que representaron, y mantenerlos recordando a las víctimas.
También porque es un elemento arquitectónico que muchos consideramos propio de nuestro barrio, de nuestra ciudad o de nuestra comunidad. Por ahí hemos pasado miles de veces casi un millón de personas, y para una parte de todas estas personas, el significado no es aquél con el que se construyó, sino es un hito de entrada (o salida) de la ciudad. Termina (o empieza), la autopista y el viaje en autobús.
Basta de destruir la arquitectura de las ciudades en lugar de crear.
A mi lo q me da vergüenza ajena es usar los muertos del franquismo y los casos así como armas arrojadizas.
Y creo q todos conocemos el contexto de los bebés robados y las cifras. Y sin ningún problema en matizar mis palabras y extenderlas si me. Preguntas.
"Bebés robados? Un monumento a algo q no se ha demostrado?."
Tus palabras, exactas letra por letra.
El contexto de los bebés robados fue el que fue, un negocio, una forma de traficar con seres humanos donde se daba a las buenas familias del régimen bebés de "rojos de mierda" a cambio de dinero.
Suerte tuvieron muchas de seguir vivas, o no tanta suerte, después de haberles dicho que su bebé había muerto.
Si borramos los símbolos que nos recuerdan lo malo del pasado estaremos condenados a repetirlo.
Yo arquitectónicamente hablando ese arco siempre me ha parecido una cutrez. Soso como el solo.
Pues vale.
Las pruebas genéticas son tremendamente baratas, el estado podría pagarlas y así nos. Quitamos de dudas.
Pero el estado pasa y mientras tú lo usas de ariete, pq no te importan esos bebés, te importa usarlos de arma arrojadiza, como en la noticia.
Espero q las asociaciones de bebés robados sean creativas a la hora de demostrar, y si van a hacer tests, avísame q pongo pasta.
Mientras me ratificó en lo que he escrito antes. No está demostrado tal cantidad, la única documentación q he encontrado es todo de periódicos que se enlazan entre sí.
Y repito, 1 caso o 10, no son 300.000.
Pero mira a os gusta usar estos casos como arma arrojadiza, por diox...
Y bueno en primer lugar has dicho que no estaba demostrado, lo está y te podría seguir poniendo mil casos que seguirías en la tuya. Así que gente tan acérrima y boinaenrroscada al ignore, que aportas negativamente.
No hay gif, matemáticas o lenguaje de la tierra media que describa lo confundido q estoy con esa respuesta a lo q yo he escrito.
«Munificencia regia condita, ab hispanorum duce restaurata, aedes studiorum matritentis florescit in conspectu Dei»
"Fundada por la magnificencia real y restaurada por el caudillo de los españoles, la universidad florece bajo la mirada de Dios"
Otra opción es poner otra placa que diga alguna bobada al uso, no se, la letra del "Imagine" o algo así, en inglés de colegio concertado madrileño y en el resto de las lenguas autonómicas, obviamente.
En ningún momento he dado cifras
Has sido tú quien sacó el tema y quién sigue a ello.
Yo no lo uso de ariete, me importa una puta mierda el monumento de los cojones.
Me jode que llegue gente como tú y niegue la mayor, como tú.
Podrias haber dicho que un monumento a los bebés robados no te parece la mejor idea, pero no, tus palabras exactas fueron:
"Bebés robados? Un monumento a algo q no se ha demostrado?."
Ahí negando la mayor, no dices nada de cifras falsas, eso lo sacas luego para desviar la atención de tu primer comentario.
Eres tu quien ha venido a contestar un comentario rápido, después te he contestado.
Pero si te molesta que dijera ahí eso y despues te matizara, te informo q eso se llama. Conversación.
Yo no puedo borrar el mensaje q puse, te he dado mi opinión, la he razonado por mi parte si sigues mirando solo lo q dije en lo primer comentario, pues chico, q quieres q te diga.
Haz lo q te plazca.
Hay gente que está obsesionada con Franco. Será que no hay cosas más importantes que hacer que derribarlo. Pues que le pongan una plaquita o lo alquilen para publicidad, sacarían mucha pasta para fines sociales en vez de gastarla en tonterías.
Te está preguntando si te conformas con ser negacionista de los crímenes del franquismo o vienes con el pack completo.
El hecho de que haya pirámides en pie desde hace más de 4000 años no ha evitado que la humanidad siguiese usando esclavos a lo largo de la Historia, hasta hace relativamente poco.
Pero lo mismo me parece el Edificio España, y en cambio se decidió conservar y se reformó en lugar de destruirlo, por ser un símbolo de la ciudad. Lo entiendo, y me parece bien. Pero el Arco del Triunfo me parece todavía más símbolo. Y no creo que su origen y significado en el momento de su construcción le resten valor como símbolo de la ciudad.
Sería partidario de darle otra utilidad, de reformarlo, de cambiarlo... Y si no pues que se quede asi. Pero no quiero eliminarlo.
Y mi postura será todavía más apreciada por aquellos que le vean un interés arquitectónico. Ya que puede ser una cuestión de gustos. A mi la pagoda me parecía de los mejores edificios de Madrid, pero a otros no.
El fascismo campó a sus anchas por nuestro país y debería abochornarnos tener compatriotas orgullosos de ese pasado.
Los fascismos marcaron una vergonzosa historia en el mundo contemporáneo.
Unos tuvieron la suerte de librarse de ellos en los años 40. Sin embargo, aquí lo sufrimos hasta ayer, como quien dice.
Y aún hay gente que dice que desenterrar huesos de las cunetas es de "carcas y de la guerra del abuelo" (Pablo Casado, en un discurso de vergüenza ajena), cuando hace menos de 50 años vivíamos bajo el yugo de un dictador fascista.
Esclavos los de Franco, en todo caso.
El ser humano aprende a base de errores.
Ojo, que en concreto este arco tampoco me parece que sea la leche, se puede argumentar no tiene tampoco tanto valor artístico como para mantenerlo a toda costa.
Pero opino que derruir sin más no me parece lo ideal, se puede intentar mantener el patrimonio artístico, y se puede hacer memoria histórica de otras maneras.
Que dejen como museo de los horrores, el Valle de los Caídos, pero renombrandolo y explicando su significado, como el más significativo de todos esos monumentos a la victoria o a los caídos de un solo bando, y ya bastaría.
Que le den otro simbolismo y ya, o si lo tiran que hagan algo aprovechable por el vecindario (y no vivo por ahí desde hace años)
Acaban de remodelar una plaza enorme donde vivo... Pues de los pocos árboles que había no han dejado ni uno... Todo plano sin sombra ni césped
Para tomar perspectiva de la complejidad de estas construcciones en su contexto histórico, párate a pensar por un momento que han pasado más siglos desde su edificación hasta los tiempos de Cleopatra que desde ésta hasta nuestros días.