#3 Nada, tanto en medios patrios como Franceses, esconden la cabecita.
Ya va siendo hora de que la izquierda laica le eche cojones al asunto, que parece que laico solo signifia renegar de la iglesia católica y en cambio felicitarles el ramadán a los musulmanes.
Edito: Hay que echarle coherencia y repartir a ambos lados...
#1 Es que todavía no se han proyectado, se hará esta tarde. Lo tienes en la noticia: A l’occasion de l’hommage national à l’enseignant Samuel Paty, les caricatures de « Charlie Hebdo » seront projetées à Toulouse et Montpellier ce mercredi soir. Traducción: Con ocasión del homenaje nacional al profesor Samuel Paty, se proyectarán las caricaturas de Charlie Hebdo en Toulouse y Montpellier este miércoles por la tarde.
#4 tanto me la suda la
Iglesia catolica como el islam. Pero si, tienes razon, renegar de la catolica, como son moderados, es facil y asi puedes decir que eres progre valiente. En cambio, proteger al islam, segun el cual la mujer es un ser de segunda, tambien es progre.
#9 Creo que @themarquesito de castellano sabe algo, así que puedes evitar ese tono pues no ayuda en nada...
Dicho lo cual, yo iba a responderte exactamente lo mismo que él. En 20 minutos van a proyectarlas (no en un medio de comunicación), sino en dos de las sedes del gobierno regional de Occitanie...
Si eso te parece baladí... veremos las reacciones, pero vaticino que si lo llevan a término es probable que haya problemas.
#26 Las comparaciones son odiosas. Apostatar en el Islam es un delito incluso pensado con la muerte. En el cristianismo es un trámite burocrático más o menos pesado. Una obra satírica con el Islam también te puede costar la vida, con el cristianismo obras dirías tenemos todos los días...
#4 Bueno, mirando fechas, el que hablaba arriba era el secretario general de un partido político y candidato a la presidencia; el que hablaba abajo era un ciudadano anónimo.
Pero sí, no sé qué coño hace la izquierda defendiendo ninguna religión. Cualquier secta que defienda que hay leyes más importantes que las del ordenamiento jurídico, debería ser ilegalizada en el acto.
#9 Pensé que te referías a que no enseñaban las caricaturas proyectadas en edificios. El contexto me hizo pensar que te referías a eso y no a las caricaturas en sí.
#6 La verdad que encuentro tantas errores y falsedades en tu razonamiento que no sé por dónde empezar.
¿Renegar de la católica es fácil? Intenta apostatar y me lo cuentas, ¿eres artista? Pues firma una obra en la que salga un Cristo o una virgen y verás el multazo que te cascan por ¿ofensas?. Si lo tuyo son las "performances" puedes participar en la procesión del sagrado coño asumiendo que el señor juez te pueden inhabilitar para cargo público por 10 años.
Lo de que (solo) el Islam considera a la mujer un ser de segunda debe haber sido un lapsus...espero. ¿Conoces algún cura, obispo, cardenal o papá mujer?
#13 Bueno.. están reaccionando muy tarde, allí la situación es bastante peor que la que se da aquí, esto es como el covid, se reacciona tarde y mal, cuando ya está extendido y es imposible de controlar.
#3#4 Ya es curioso que ataqueis a la izquierda laica con esta excusa cuando precisamente los que gobiernan en esa región francesa y han decidido proyectar esas caricaturas son de partidos politicos de izquierdas.
Pero eh... que la realidad no os chafe vuestra demagogia que aqui habeis venido a odiar y punto.
En España -bajo la denominación de ofensas a los sentimientos religiosos- pervive la tipificación de blasfemia. El actual artículo 525 de la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal establece que: "1: Incurrirán en la pena de multa de ocho a 12 meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican. 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna".
Si aún así piensas que esas leyes única y exclusivamente defienden intereses Católicos tendrás que demostrarlo.
No puedo más que felicitar a los franceses por esta respuesta al fanatismo y la intolerancia.
No sé por qué, pero me da que si esto se mantiene y se le pierde el miedo al final se convertirá por fin en algo normalizado y sin temor a respuestas violentas.
#5 Ante la intolerancia la razón, que es lo que más les toca los cojones. Y no en las mezquitas, pero poner las caricaturas en cada edificio público no estaría nada mal
#26 yo no conozco a ningún alto cargo De la Iglesia católica que sea mujer. Se que hay monjas, madres superioras y tal, algunas con la independencia suficiente como para montar un colegio y gestionarlo.
Lo que no existe es algo parecido en versión musulmana ni aunque sea en los escalafones más bajos.
No sé a qué conclusión querías llegar exponiendo eso la verdad.
En cualquier caso me parece que hay demasiadas cosas que criticar al islam para hacer algo constructivo que poner caricaturas de Mahoma solo porque molestan, empezando por su control social y dentro de ese control social el control de las mujeres. Tampoco es que aplauda esta iniciativa con mucho entusiasmo, es un gesto de “no nos achantamos”, pero no muy constructivo.
#42 esas leyes del estado de derecho son las mismas para todas las religiones ... es el mismo código penal para todas, no hay ningún apartado para ofensas solo a Cristianos o solo a Cristianos Católicos.
Así que si criticas al cristianismo te ataca la ley y si criticas al islam te ataca la ley, los creyentes y de paso una buena parte de la izquierda regresiva y “baizuo”.
#26 el cancer y la gripe son enfermedades... nos hacen sentir mal... te puedes curar... te pueden llegar a matar... pero ¿a qué no son lo mismo? si te obligo a elegir entre una de las dos, ¿te da igual una que otra?
Seguro que esforzándote un poco ves la analogía...
Si no lo has pillado, para mi las dos opciones son malas y deberían ser eliminadas.
#27 Que su Dios sea misericordioso no quiere decir que lo sean sus seguidores, pasa algo parecido con Chus, otro cantar es su padre que a cabrón no le gana nadie.
No se qué espera la prensa europea a publicar las caricaturas en portada, así como a las autoridades a preparar una orden de explosión masiva de todos los que tengan vinculos con esos cerdos fundamentalistas.
#4 Y que me dices de la derecha de tradición cristiana? Que parece que cristiano solo significa atacar a 4 inmigrantes muertos de hambre y en cambio firmar contratos de armamento con Arabia Saudi y permitirles construir mezquitas donde luego ponen imanes radicales.
Pero claro, supongo que es mucho peor un tweet del Ramadan que firmar un contrato de minas terrestres
#34 cuando la izquierda extranjera lo hace mal; “no es un movimiento monolítico, cada cual tiene sus peculiaridades” Aquí por ejemplo puedes poner a las tontas del culo que se vistieron con burkas de colores formando un arcoíris
Cuando la izquierda extranjera lo hace bien; “cualquier éxito de cualquier izquierda es común a todos”
Pues lo cierto es que hay izquierda que acierta y hay izquierda que hace el idiota.
#59 a mí me lapidarían igual por ser antiteísta. Si te van a lapidar que sea por ofender con razones. Estaría bien un Mahoma comiendo gente. O decapitado por los del Daesh.
Edit. parece que eso último hay. Pero sin decapitar... img.src.ca/2015/01/08/1250x703/150108_r689c_mlarge_charlie_hebdo_sn125
#60 Eso cuéntaselo al comentario al que respondo que es el que habla de la izquierda laica como bloque monolitico. Yo hablo de partidos politicos de izquierda laica que son los impulsores de este acto.
Pero claro... no te preocupes. Ya se que lo de corregir a compañeros de caverna no te va mucho. Prefieres inventarte afirmaciones inexistentes en lugar de corregir a quien de verdad las hace. Al fin y al cabo... lo importante es el ataque al enemigo y no la falsa corrección.
Habría que empapelar el país con los dichosos dibujos, hasta que se acostumbren y aprendan a joderse, como hacemos los demás con lo que nos disgusta. Cura por exposición.
#89 Bueno, hasta ahora en Francia tampoco había inconvenientes en criticar el Islam hasta que empezaron a matar a dibujantes y degollar profesores.
También señalar que en España no es común criticar al Islam y si lo es criticar al cristianismo.
#91 Es cierto que nostros aún no tenemos el problema con el Islam que tienen nuestros vecinos. Lo que yo crítico es que no tiene sentido comparar el integrismo islámico con el católico.
El integrismo cristiano en un país como el nuestro de tradición católica se limita a poner denuncias a quien considera (que quedan en aguas de borraja). El integrismo musulmán en teocracias islámicas viola los más elementales derechos humanos y sentencia a muerte a quien se aleja de sus preceptos. Es una comparación obscena.
#26 Es curioso verdad?, si caricaturizas al Islam te persiguen fanáticos religiosos, si lo haces con la Iglesia católica te persigue el estado de derecho español, no se que es peor... Bueno si que lo sé.
#26#28#69#42#44#65#75 si has "ofendido los sentimientos religiosos" con alguna expresión fuera de un lugar de culto o con alguna creación artística o intelectual lo máximo que te puede pasar es que los denunciantes te hagan lío como a Willy Toledo. Pero luego pierden. Lo que no quita que la situación sea injusta, más injusta si cabe porque las razones para la injusticia vienen del propio Estado (del propio código penal) no de grupos de fanáticos terroristas.
#79 Me refería a lo que te puede pasar en España si ofendes los sentimientos religiosos con algun tipo de expresión, siempre que esta se haga fuera del entorno del culto.
#87 más bien depende del país, aquí los inconvenientes de criticar al islam no han existido, los inconvenientes de hacerlo con los iconos del catolicismo son más palpables en cuanto al número de perjudicados, aunque también dependen de como le de el viento a la Asociación de Abogados Cristianos.
#90 No veo cómo se puede cuantificar el volumen de críticas hacia el islam o el cristianismo en Francia y en España. Yo tengo la impresión, por lo que veo en los medios, de que criticamos más el cristianismo (lo que por otra parte sería de lo más normal ya que es nuestro problema), pero a lo mejor es precisamente porque hay una respuesta hostil sistemática en forma de denuncias, que además son calculadas para ser mediaticas, porque pillan a blasfemos famosetes o que han hecho algo para llamar la atención (Javier Krahe, Willy Toledo, las feministas del coño, la recurrente artista que monta exposición extravagante en el museo de Villacercos del Monte, etc). Como no opera en España una organización islámica dedicada a perseguir las críticas al islam (vía legal o terrorista), entonces no sabemos de ellas. Y si es por este foro llevamos criticando el islam desde que tenemos uso de razón, con hito memorable el Día de dibujar a Mahoma, hace nada menos que diez años, y que contó con profusión de dibujantes. Ese día hice portada www.meneame.net/story/dia-de-dibujar-a-mahoma
#93 pero se compara porque es un problema de la misma especie, la diferencia es cuantitativa, ahí cada uno juega en el campo que le da su sociedad, en otros tiempos los cristianos tenían más campo, el caso es que la lógica es igual, porque lo que se busca es lo mismo.
#96 León XIII escribió, hace poco más de un siglo, que "el poder humano tiene el derecho de mandar y de exigir obediencia en cuanto no se aparta del poder divino y se mantiene dentro del orden establecido por Dios". Eso no ha cambiado en el cristianismo. No puede cambiar. Si tienes la doctrina moral más perfecta revelada por Dios y gestionada por sus elegidos no te pliegas a una imperfecta "ley civil" y sólo lo haces si esa ley se encuentra "dentro del orden establecido" por Dios. Un cristiano honesto con su religión busca la teocracia. Luego, claro, la consecución de esa teocracia no es ni perfecta, ni completa. Votas a Bolsonaro y esperas, con suerte, un 5% de teocracia y de calidad más que dudosa, pero el ideal es que la doctrina que se usa sea la que es, y que sea hegemónica. El ideal es que todo el mundo viva bajo las ideas mejores que son las que nos dicta Dios. Y en el mundo musulmán pasa otro tanto, no es igual la ley ni la sociedad en Tunez que en Arabia Saudi, ahí también podríamos encontrar comparaciones obscenas. Lo que pasa es que cada sociedad se encuentra en estadios de progreso diferentes. Pero vale la pena comparar.
#100 SI. En Irán y en el resto de "países musulmanes" la blasfemia esta penada con multas, maltrato, periodos de carcel y excepcionalmente la muerte, aunque esta pena es utilizada por gente echa polvo como Nigeria, Sudán, Somalia o bien por aliaditos poderosos, pero recien salidos de la Edad del Bronce, como Arabia Saudita, Catar o Pakistán. Tampoco andan "cortando cabezas" alegremente todos los dias, es el último recurso, son gente seria, tienen sus juicios y sus procedimientos como teníamos aquí con la Inquisición, y además estan sujetos a presiones de dentro y de fuera que suelen bloquear o impedir estas penas. Pero en efecto, en todos los países musulmanes le habría ido un poquito peor o mucho peor o muchisimo peor al pobre Willy, y más que nada por su empecinamiento (¡que obviamente celebramos!). Todo esto no quita que nuestra situación sea también injusta, con el agravante de que la injusticia tampoco viene desde individuos fanatizados o tribus de bárbaros, desde los criminales vaya, si no desde el propio código penal.
Curiosamente hay una canción llamada Toulouse (que es ideal para perderse) que hace referencia a Anonymous: www.youtube.com/watch?v=KrVC5dm5fFc Nicky Romero - Toulouse
Lástima que el vídeo no lo grabasen en Toulouse, sino en Hamburgo, no se la razón.
#94 No, no es un problema de la misma especie y no estamos juzgando como fue en el pasado sino el momento actual. La diferencia no es cuantitativa sino cualitativa.
El cristianismo, más allá del Vaticano que es una anécdota, es una religión que no gobierna ningún país. El Islam es un sistema totalitario que aspira siempre al gobierno íntegro. A imponerse como un estado teocrático. A poner sus leyes morales por encima de cualquier ley civil. O mejor dicho a suplantar cualquier otro orden por la Sharia.
Y aunque la diferencia fuera cuantitativa; es tan grande que la comparación seguiría siendo obscena.
#28 Me parece que algunos habéis consumido en exceso esas películas de romanos que proyectan en semana santa donde los cristianos son corderitos devorados por los leones cuando la realidad es que, al menos en este pais, la Iglesia católica ha estado pegada al franquismo y al poder como una ladilla al vello púbico.
Las religiones, todas las religiones, han sido más nocivas que beneficiosas para la humanidad
#99 Hombre pues no soy una experta, pero se pelan a los disidentes con relativa facilidad no? Vamos, que a Willy Toledo, por volver a tu ejemplo, le hubiese ido un poquito peor en Irán. Me parece.
![Proyectan las caricaturas de Charlie Hebdo en las fachadas de edificios de Toulouse y Montpellier [FR]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3398573&version=0&ts=1603289707&image.jpeg)
Ya va siendo hora de que la izquierda laica le eche cojones al asunto, que parece que laico solo signifia renegar de la iglesia católica y en cambio felicitarles el ramadán a los musulmanes.
Edito: Hay que echarle coherencia y repartir a ambos lados...
A l’occasion de l’hommage national à l’enseignant Samuel Paty, les caricatures de « Charlie Hebdo » seront projetées à Toulouse et Montpellier ce mercredi soir.
Traducción: Con ocasión del homenaje nacional al profesor Samuel Paty, se proyectarán las caricaturas de Charlie Hebdo en Toulouse y Montpellier este miércoles por la tarde.
Iglesia catolica como el islam. Pero si, tienes razon, renegar de la catolica, como son moderados, es facil y asi puedes decir que eres progre valiente. En cambio, proteger al islam, segun el cual la mujer es un ser de segunda, tambien es progre.
Dicho lo cual, yo iba a responderte exactamente lo mismo que él. En 20 minutos van a proyectarlas (no en un medio de comunicación), sino en dos de las sedes del gobierno regional de Occitanie...
Si eso te parece baladí... veremos las reacciones, pero vaticino que si lo llevan a término es probable que haya problemas.
#30
Y por un euro más lo puedes hacer gigante.
Pero sí, no sé qué coño hace la izquierda defendiendo ninguna religión. Cualquier secta que defienda que hay leyes más importantes que las del ordenamiento jurídico, debería ser ilegalizada en el acto.
¿Renegar de la católica es fácil? Intenta apostatar y me lo cuentas, ¿eres artista? Pues firma una obra en la que salga un Cristo o una virgen y verás el multazo que te cascan por ¿ofensas?. Si lo tuyo son las "performances" puedes participar en la procesión del sagrado coño asumiendo que el señor juez te pueden inhabilitar para cargo público por 10 años.
Lo de que (solo) el Islam considera a la mujer un ser de segunda debe haber sido un lapsus...espero. ¿Conoces algún cura, obispo, cardenal o papá mujer?
Misericordia: Atributo de Dios, en cuya virtud perdona los pecados y miserias de sus criaturas.
Pero eh... que la realidad no os chafe vuestra demagogia que aqui habeis venido a odiar y punto.
En España -bajo la denominación de ofensas a los sentimientos religiosos- pervive la tipificación de blasfemia. El actual artículo 525 de la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal establece que: "1: Incurrirán en la pena de multa de ocho a 12 meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican. 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna".
Si aún así piensas que esas leyes única y exclusivamente defienden intereses Católicos tendrás que demostrarlo.
No sé por qué, pero me da que si esto se mantiene y se le pierde el miedo al final se convertirá por fin en algo normalizado y sin temor a respuestas violentas.
Ah mira: lh3.googleusercontent.com/proxy/rmzcuygMrhhsclbYKUHk-aDSzOWsyZTuVC823S
Lo que pasa es que no quedan muy bien como foto de perfil.
Aquí otra: i2.yuki.la/f/c1/2f274872b59de9dc1b34def0468b54d52b4c7d2ea36c1013d5f64a
Lo que no existe es algo parecido en versión musulmana ni aunque sea en los escalafones más bajos.
No sé a qué conclusión querías llegar exponiendo eso la verdad.
En cualquier caso me parece que hay demasiadas cosas que criticar al islam para hacer algo constructivo que poner caricaturas de Mahoma solo porque molestan, empezando por su control social y dentro de ese control social el control de las mujeres. Tampoco es que aplauda esta iniciativa con mucho entusiasmo, es un gesto de “no nos achantamos”, pero no muy constructivo.
Así que si criticas al cristianismo te ataca la ley y si criticas al islam te ataca la ley, los creyentes y de paso una buena parte de la izquierda regresiva y “baizuo”.
Seguro que esforzándote un poco ves la analogía...
Si no lo has pillado, para mi las dos opciones son malas y deberían ser eliminadas.
Pero claro, supongo que es mucho peor un tweet del Ramadan que firmar un contrato de minas terrestres
Cuando la izquierda extranjera lo hace bien; “cualquier éxito de cualquier izquierda es común a todos”
Pues lo cierto es que hay izquierda que acierta y hay izquierda que hace el idiota.
Edit. parece que eso último hay. Pero sin decapitar...
img.src.ca/2015/01/08/1250x703/150108_r689c_mlarge_charlie_hebdo_sn125
Pero claro... no te preocupes. Ya se que lo de corregir a compañeros de caverna no te va mucho. Prefieres inventarte afirmaciones inexistentes en lugar de corregir a quien de verdad las hace. Al fin y al cabo... lo importante es el ataque al enemigo y no la falsa corrección.
También señalar que en España no es común criticar al Islam y si lo es criticar al cristianismo.
El integrismo cristiano en un país como el nuestro de tradición católica se limita a poner denuncias a quien considera (que quedan en aguas de borraja). El integrismo musulmán en teocracias islámicas viola los más elementales derechos humanos y sentencia a muerte a quien se aleja de sus preceptos. Es una comparación obscena.
Por lo demás coincido bastante con tu análisis.
www.youtube.com/watch?v=KrVC5dm5fFc Nicky Romero - Toulouse
Lástima que el vídeo no lo grabasen en Toulouse, sino en Hamburgo, no se la razón.
Nota: es una versión de esto: www.meneame.net/m/cultura/misterio-de-mirinda/c056#c-56
El cristianismo, más allá del Vaticano que es una anécdota, es una religión que no gobierna ningún país. El Islam es un sistema totalitario que aspira siempre al gobierno íntegro. A imponerse como un estado teocrático. A poner sus leyes morales por encima de cualquier ley civil. O mejor dicho a suplantar cualquier otro orden por la Sharia.
Y aunque la diferencia fuera cuantitativa; es tan grande que la comparación seguiría siendo obscena.
Las religiones, todas las religiones, han sido más nocivas que beneficiosas para la humanidad
twitter.com/Charlie_Hebdo_/status/1301433951245012998?ref_src=twsrc^tf
Charlie Ebdo las reedita y Le Figaro y otros ya han anunciado que van a hacer los mismo en breve. Edito : Ya lo hicieron el 19/10/2020
www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2888823-20201019-medias-diffusent-
Con dos cojones.