edición general
721 meneos
10728 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
«Las pruebas sobre la falsedad del cristianismo ya son irrefutables»

«Las pruebas sobre la falsedad del cristianismo ya son irrefutables»

Fernando Conde nació en 1945 en Irún pero la mayor parte de su vida la ha pasado en Iruña, de donde son oriundos sus padres. Es doctor en ingeniería industrial y ha sido profesor universitario. A los 40 años se planteó si la religión que le habían inculcado era cierta, y decidió investigarlo por su cuenta. Aprendió griego, latín y hebreo, analizó los libros antiguos del cristianismo y ha salido de dudas: es falsa.

| etiquetas: cristianismo , falsedad , irrefutable , pruebas
289 432 56 K 458 cultura
289 432 56 K 458 cultura
  1. #12 Te confundes con "Cristo"
  2. #19 claro que es un pelín complicado, el cristianismo se basa en un supuesto personaje, lo que dijo de el un grupo de personas décadas después compilado por lo que interesaba a un emperador romano 3 siglos después y todo mezclado con judaísmo, libros de leyes, historia más o menos comprobable, etc, y lo que ha llegado a nosotros ha sido coger ese texto y manipularlo durante 17 siglos ¿De verdad esperabas que fuese algo sencillo?
  3. #41 en aquella época, como en ésta, modificaban lo que les salía del pijo cuando les venía bien.
  4. Muchos de los textos cristianos estan recopilados por emperadores, incluida una version de la biblia. Emperadores.
    Si eso no siembra dudas sobre el interes de la religion cristiana apostolica y romana en un cerebro funcional yo paso palabra.
  5. #57 buscar consuelo y buscar auxilio suelen ser usados como sinonimos en temas religiosos, pero no lo son.
  6. estoy esperando la segunda parte sobre el Islam
  7. #95 #84 cierto, son discutibles, pero todavía no está aclarado. Louis Feldman por ejemplo sostenia lo contrario
  8. #88 Lo importante no es llegar a una conclusión y ya está, sino obtener todas las pruebas posibles y usarlas de apoyo para poder argumentar y exponer los motivos de dicha conclusión.

    Es decir, todo lo contrario a Menéame :calzador: :troll:
  9. #35 La verdad es que es muy sospechoso, se supone que el cristianismo es una secta judaica, y los judíos han trasmitido el texto de la torah de forma fidedigna, sin alteraciones ni errores de copia, por milenios.
    Si hay algún grupo que hubiera podido transmitir unos evangelios sin alteración desde el original eran ellos. ¿Donde estarán los evangelios originales, y porqué no han salido a la luz, desde hace siglos, cientos de copias fidedignas de ellos, y entre si?
  10. #65 no, no es cierto, existen falsificaciones hechas siglos después de cristo
  11. #92 Odín prometió acabar con los gigantes de hielo, tu ha visto alguno? Yo no.
    Jesucristo murió en la cruz claveteado, Thor tiene un martillo ojo ahí, para salvarnos de nuestros pecados y sin embargo seguimos igual.
    Ese piadoso dios en el que crees inundó el mundo para salvarlo, matando a casi toda la humanidad, hizo caer bolas de fuego en Sodoma y gonorra matando a sus habitantes, no se Rick, muy piadoso no parece, mientras "El que porta la luz" está ahí, sin matar a nadie, solo castigando a los pecadores.
  12. #21 Cómo cual?
  13. #15 Nadie está negando "la existencia de la religión cristiana" sino la existencia de Jesucristo como personaje histórico, no manipules.
    Ahora si quieres, escribe debajo los historiadores que acreditan su existencia.
  14. #44 Dejar de creer en cuentos infantiles en la adolescencia no se llama soberbia, se llama madurar.
  15. #111 pues muy bien Rick todo tuyo más milagros para ti
  16. #107 Decir que tras 2000 años no está claro si hay pruebas o no de la existencia de Cristo es lo mismo que decir que tras 2000 años no hay pruebas de la existencia de Cristo.

    Y yo añado: ni seguramente las va a haber a éstas alturas.
  17. #92 por cierto, el mío es mi padre.
  18. #90 Atención!! Los progres descubren que la Biblia no es literal!!!!
    Vaya panda de inútiles xD
  19. #15 Nadie niega su existencia. Lo que se esta poniendo en entredicho son los orígenes de los textos en los que se basa esta religión y que rigen las vidas de los cristianos.
  20. Otro descubrimiento pendiente...  media
  21. #70 pues buda la misma historia de moises, hombre que deja las tentaciones de una vida rica en palacio llamado por la busqueda de la verdad a traves del desierto y la aceptación de sufrimiento

    tambien lo de amaras al projimo como a ti mismo ya lo dijo confucio antes que moises y antes que buda, todo bebe de todo, y seguro que de antes...

    pero el mensaje es muy distinto, una es teista la otra no-teista, una se centra en la vida en el reino de los cielos la otra es mas terrenal
  22. #90 no se trata de si las creencias son falsas o verdaderas, eso es simplemente indemostrable por propio defecto de forma de la fe, que no necesita ni busca pruebas de sus afirmaciones

    lo que este señor trata, muy bien por cierto, en sus libros es si la creación de la religión se basó en los eventos que nos han contado, y no me refiero a los milagros, sino a si existió una figura en el siglo I que se pueda asociar con el Cristo religioso y que Constantino solo aglomeró y aceptó una creencia que venía de Oriente Medio (repito, la parte metafísica no es importante para este tema), o si por el contrario se falsificaron documentos y otras evidencias pero en realidad es una invención de Constantino para unir a Roma bajo una religión monoteísta

    ningún teólogo un poco serio cree ni en Adán y Eva, ni en los milagros de Jesús, ni en Noe ni nada de eso; lo consideran alegorías o formas de explicar ciertos eventos para la gente de la Edad del Bronce; pero no es lo mismo, por ejemplo, la elaboración de la fe judía durante generaciones y generaciones que dan lugar a unas creencias determinadas, que el invento de un señor que falsifica documentos y demás para decir que hacer 300 años vivió un hijo de Dios y demás, que es lo que Fernando Conde aborda en sus investigaciones
  23. #117 yo creo en Dios y soy fiel a la religión de mi tierra con la qué me he criado, el que ahora quiera hacerse budista, musulmán o lo que sea para ser más cool pues un pin pa ellos
  24. #54 Por ahi hay una teoria que dice que confundieron el termino virgen con el termino mujer al traducir los escritos.
  25. #26 Pasa lo mismo con los papiros, lo aguantan todo... ;)
  26. #74 Impecable.
  27. #42 al leer el envío pensé en esa persona y no me salía el nombre. Me gustaba escucharlo en los varios programas de tv de Dragó en los que salía. Hablando del cristianismo y de lo que fuera.
  28. #111 me has recordado la serie Lucifer, en un episodio dice algo así como "a mi no me metáis en eso, el de las plagas y la destrucción es Dios, yo solo vigilo el infierno".
  29. #116 Yo hablaba de los textos de Flavio Josefo, cuando se preguntaba por referencias. Si existió o no como personaje histórico (evidentemente dejare las milongas mitológicas como algo inventado) es algo que con la información actual no se puede asegurar, ni en un sentido ni en otro.
  30. #73 curiosamente esa expresión no existe en el Quijote, sino esta otra: "con la iglesia hemos dado", refiriéndose a que habían encontrado una iglesia (edificio) que buscaban.
  31. Este hombre fue profesor mío, daba clases en ingeniería en Logroño. En aquel entonces acababa de sacar el libro de Simón ópera magna. La verdad que me sorprendió que alguien que se había dedicado a la ingeniería toda su vida hubiese ido tan lejos por sus dudas de fe, y más en el sitio donde estaba que había unos cuantos compañeros del Opus.
  32. #118 Atención los fachas descubren que no tienen sentido del humor!!! Vaya panda de amargados{grin}
  33. #41 He leído que Plinio el joven era capaz de escribir páginas enteras sobre cualquier hecho social, pero a Jesus le da un párrafo del tipo "me han contado que... " y que misteriosamente se redacto solo y acabó siendo una de las pruebas irrefutables de su existencia. Si eso no es manipulación...
  34. #118 Cuando interesa es literal, cuando no interesa, no. Los carcas descubren el interés.
  35. #121 Y Moisés en ciertos aspectos está tomado de Sargón (abandono en una cesta, p. ej.).

    La historia empieza en Súmer :troll:

    pd. vale, es de Akkad, pero aún no estaba acabado el mundo sumerio
  36. #135 cierto...

    mejor paramos o llegamos a que la civilización nos la trajeron los alienígenas, porque de la nada no puede salir :-D
  37. #23 Te pareces a la de los Morancos, llamando al niño a comer...
  38. Solo hay que imaginarse que un hecho de hace unas horas te lo cuentan infinidad de medios de manera que ni se parecen habiendo decenas de fuentes de información. Ahora imaginar hace dos mil años, con una población de 4 gatos, una tecnología primitiva donde sólo funcionaba el boca a boca hasta que alguien lo escribía y ese alguien lo escribió supuestamente 50 años después. Pues eso, cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.
  39. #47 eso es si te crees las mentiras que suelta este señor por su boca. Me recuerda a Anatoly Fomenko: archive.today/2018.01.06-033948/http://www.skepticreport.com/sr/?p=307
  40. #130 Ya lo se, es un tópico literario, derivado de un pasaje de Don Quijote de la Mancha, que se ha convertido en una expresión coloquial. Se usa para expresar lo inconveniente de que en los asuntos propios se mezcle la Iglesia y la frustración causada por la intervención o la mera existencia de esa institución, o, por extensión del sentido, de cualquier autoridad que suponga un obstáculo insuperable para las intenciones de quien usa la frase.
  41. #136 eso es si metes a hdp's como Sitchin en la ecuación, pero yo estaba hablando de historiadores y haciendo un chiste aludiendo al libro del gran Samuel Noah Krammer.

    pd. más detalle: mentescuriosas.es/sargon-el-primer-moises/
  42. #26 "... Y como el papel lo aguanta todo, así mismo te traté"
    Periódico de ayer
    Héctor Lavoe y Willie Colón.
  43. #141 no conocía el libro de Krammer
  44. #76 ¿Sarcasmo?, me estas acusando de usar la palabra de dios en vano, y eso es pecado mortal, yo no quiero ir al infierno www.youtube.com/watch?v=pQTuP2D2l_A
  45. #143 no te preocupes, a veces pienso que todo el mundo tiene que conocer referencias históricas tan específicas y no es cierto.
  46. #122 La cuestión no es que los teólogos o la gente con alto nivel intelectual se crean o no los mondongos de la biblia, la cuestión es que millones de personas siguen creyendo hoy en día que si son buenos con Dios (iglesia), al morir irán al paraíso. Ahí es donde está la pela, en el miedo de la gente a la muerte, esa es la verdadera función de la religión en manos de la iglesia.
    No niego que hace 2000 años crear unos mandamientos como, no matarás, no robarás,etc ..fuese necesario para controlar una sociedad sin cultura y casi salvaje, pero hoy en día nadie se puede creer las metáforas de la biblia, entre otras cosas porque los propios curas, en la liturgia, no lo advierten, recitan la fantasmadas como si fuese una peli de Rambo.
    En lo referente a la existencia de un personaje como Jesucristo, pues no sé, es probable que el cristianismo sea un refrito de otras religiones de origen oriental, en las que se repiten muchos patrones del cristianismo.
  47. #123 Pues que bien que has nacido aquí. Si hubieras nacido en Pakistán serias musulmán y utilizarías la misma frase cambiando "musulmán" por cristiano. ¿Sabes que hay gente que no profesa ninguna religión? No hay porque "hacerse" de ninguna fe. :palm:
  48. #128 Cierto, también lo dice.
  49. #8 Cómo va a saber más ese tío que un meneante!! Pareces nuevo.
  50. Podríamos considerar a Flavio Josefo interpolado, incluso a Tácito, la de Suetonio como una descripción vaga, y lo mismo de Plinio. Pero ¿cómo puede explicar el "Contra Celso" de Orígenes, o por ejemplo, el pasaje absolutamente vergonzoso -por fallido- de Marcos 13:30, escrito este evangelio (el primero de todos, después de las cartas de Pablo) 40 años más tarde de la muerte de jesús?. Podríamos argüir que Jesús nunca quiso fundar una nueva religión y era profundamente judío, que la eucaristía, la última cena, etc fueron una reinterpretación posterior de Pablo de Tarso, etc, que los evangenlios son interpolaciones y mitificaciones de una fuente Q perdida de colección de dichos oral, pero aún así la no existencia de un germen real, genera muchos más problemas (los que acabo de comentar), que creer que existió un sanador-profeta fracasado en el siglo i, que luego se mitificó.
  51. Sin ningún género de dudas, este señor va a ir al infierno del tirón.
  52. #129 Hombre, no se puede probar que no existía al igual que no se puede probar que no existió la tetera de Russell, pero teniendo en cuenta la ingente cantidad de registros de la época de poncio pilatos, que no haya constancia de esa ejecución (y si de tantas otras), que todas las referencias han sido falsificadas y que es el personaje más buscado de la historia y aún así no hay pruebas, o bien dios existe y no quería que las hubiese o bien lo más probable es que no existiera el tal Jesús de Nazaret
  53. #6

    "No es difícil comprender, por tanto, que es precisamente el Dios de los cristianos quien ha salvado a la Razón humana a lo largo de la historia de Occidente, y hasta qué punto tiene sentido afirmar que podrá seguir salvándola en los momentos impredecibles, pero inexcusables, en los cuales los contactos de las «sociedades occidentales» con las «sociedades orientales», o de cualquier otra estirpe, ponga a la racionalidad históricamente conquistada ante el peligro de sus mayores extravíos."

    Gustavo Bueno, ¡Dios salve la razón!. Se puede leer en www.nodulo.org/ec/2009/n084p02.htm
  54. #123 tu puedes creer lo que tú quieras killo, yo creo que los que creen en cosas mágicas han sido engañados. La magia no existe, solo es la ilusión.
  55. #118 La biblia dejó de ser literal cuando, ciencia mediante, se descubrió el pastel.

    Y a partir de ahí, la huida hacia adelante del cristianismo, con sus metáforas baratas, da vergüenza ajena.

    Y lo inútil es la biblia. Bueno, es un buen pisapapeles...
  56. #154 muy bien, para mí los ateos son frustrados y personas arrogantes que se creen más guays y mejores por desafiar a lo más poderoso de todo
  57. #147 soy fiel a mis raíces y a las cosas con las que he crecido
  58. #112 El evangelio completo más antiguo lo guarda el Vaticano que data de la época de Constantino, que es quien legalizó la religión cristiana y se hicieron copias a mansalva.
    Pero existen papiros con fragmentos de los evangelios muy anteriores.
  59. #41 Eso no es verdad. Precisamente en aquella época eran lo peor copiando textos; cometiendo todo tipo de horribles faltas de HORRORtografía (es común ver la misma palabra escrita de formas distintas _en la misma página_), síncopes por doquier, etc. Y cambios semánticos con tal de ahorrarse unas cuantas palabras, ni te cuento.
  60. #118 pues deberías darte una vuelta por EEUU y explicárselo, porque allí hay gente convencida incluso de que la escribió dios de su puño y letra.
  61. ¿Que sabrá este, que se fue de Martes y 13 en lo mejor? :troll:
  62. #136 es que eso es totalmente cierto, la verdadera cuestión entonces es quién se la trajo a ellos, unos alienigena de los alienígenas? Y ha esos... Quién se la trajo? Unos "requete alienígenas"? Y a ellos?
    ¬¬
  63. #7 Eso que tú llamas Jesús de Nazaret, podría ser una idea, más que una persona de carne y hueso.

    Imagina, si Banksy no se sabe si es una persona o un grupo de artistas, y todavía está en activo, lo que podría pasar dentro de 2.000 años, tras el paso de varias civilizaciones y mandatarios con intereses enfrentados.

    No hay pruebas de que Jesús de Nazaret haya existido. Pruebas palpables. No las hay.
  64. #157 Eso es un absurdo. Has nacido y has crecido aquí por pura casualidad. Si hubieras nacido en Papua Nueva Guinea, en una tribu caníbal, te comerías a los evangelizadores cristianos y si alguien te preguntaría le dirías: "soy fiel a mis raíces y a las cosas con las que he crecido unga, unga". Tu procesas tu religión solamente por inercia y por que no eres capaz de cuestionarte las cosas.
  65. #64 No hace dos mil años.
  66. #119 este señor dice que fue creada artificialmente por dos personas en el siglo cuarto. Eso es negar la existencia de la religion. Cualquiera que se suponga el origen decir que tres siglos de desarrollo de un conjunto de ideas se inventaron en el cuarto es decir que no existiócomo tal religion.

    Si alguien dijera que el comunismo lo inventó McArthy en los 50 para hacer de coco comeniños en una campaña conservadora seria decir que el comunismo no tiene existencia propia por mucho que el engaño funcionase y ahora haya comunistas.
  67. #156 Fíjate, soy un malote que desafío a Odín, el padre de todos.
  68. #113 respuesta en 166
  69. #100 respuesta en 166
  70. #118 como no va a ser literal LA PALABRA DE DIOS, JODIDO APOSTATA?????
  71. #127 Es un sabio de este tema.
  72. #133 A lo mejor esperabas tener a la BBC retransmitiendo en directo.
  73. Ya había movimientos cristianos antes del año 300, no sé qué hacía entonces Nerón culpándoles del incendio en Roma. Tal vez con otros escritos y tal vez no precisamente sobre un Jesús real, ahí lo concedo. Había tal histeria por la llegada del "elegido" y tantos que se autoproclamaban como tal que al final se produjo, profecía ayudada a ser cumplida...Y a algunos los decepcionó el resultado , ya que querían a uno vengativo y poderoso que los liberase de Roma y no lo que conocemos. Eso sí es curioso., inusual.
  74. #1 No jodas que el milagro del vino es mentira!!!!
  75. #68 Son fuentes independientes que no tenían conexión entre ellas hablando sobre el mismo tema.
  76. #174 Estamos discutiendo de la que es mayoritaria en nuestra sociedad, que es el objeto de esta noticia, eres libre de mencionar a las que quieras.
  77. #122 Ahí está la gran mentira, en dos letras:

    F-E

    Como no pueden demostrar nada, se pasan la vida diciendo que te faltan esas dos letras. Si tienes que hacer uso continuado de esa palabra, no hay más que hablar.
  78. #175 Esa es la única verdad; se puede demostrar empíricamente: coges 10 botellas, te bebes dos y ves 16.
  79. #58 Roma no cayó, ascendió. La religión cristiana se creó para mantener el poder aunque surgieran reyezuelos. El emperador se convirtió en papá o más bien siguió existiendo el pontífice máximo. Simplemente cogieron un chiringuito religioso y lo maximizaron cogiendo de aquí y de allá, ni siquiera les estaba prohibido el matrimonio. Eso fue añadido en desvaríos posteriores.

    Los romanos sabían mucho de cultos y sectas, junto con todo lo que pueden conseguir de la gente con ello.
  80. #80 Como curiosidad Tolkien escribió el Señor de los Anillos a modo de escrito mitológico, incluyendo intencionadamente contradicciones y exageraciones en la narrativa. Como si fuese un relato que pasó de boca en boca por varias generaciones.
  81. #26 estudias o trabajas?
  82. #21 Asi, en plural y todo. Pues nada, dinos uno o dos ..
  83. El agua moja
  84. #176 Hablando sobre ese tema o sobre mil otros temas o predicadores o profetas que había por allí. Históricamente no existe Jesucristo sino como constructo.
  85. #44 Eso le dije a mi prima cuando me vino con la tontería de que el ratoncito pérez no existía. A los 18 años.
  86. #165 Porque a ti te parecerán más interesantes los evangelios que los Diálogos de Platon escritos casi ocho siglos antes, por poner un ejemplo.
  87. #30 Si lees periódicos de hoy mismo con noticias políticas de ayer, puedes leer de todo, a pesar de las comunicaciones, la formación de la gente, etc. Ahora pongámonos en hace 1950 años con la gente con muchísima menos información y formación y más manipulables o más fácilmente amedrentables: los que controlan el estado/religión escriben noticias de al menos 50 años atrás de unas leyendas que había por ahí (o no), cuando la esperanza de vida sería de 30-35 años.

    No escribes nada parecido a la verdad ni aunque lo pretendas con toda tu voluntad.
  88. #153 Un clásico el senecto viendo el mundo al revés sin más sentido que epatar al personal.
  89. #1 A dios lo que es de dios y al césar lo que es del césar.

    ¿Que poderoso podría resistirse a esta frase?
  90. #118 Ayúdales a caminar, necesitan de ti ...
  91. #10 Vaya por delante que me ha parecido muy interesante el envío y lo he leído con atención.
    No obstante, siendo lego en la materia, no me cuadran las fechas, se supone que escriben los evangelios en el 308, vale, pero entonces, siendo una religión recién creada, harían falta muchos años para formar sacerdotes, levantar templos y empezar a hacer pública la religión. Entonces como es posible que en poco más de 10 años ya hubiese acaloradas discusiones teológicas entre los arrianos y no arrianos, y que en el concilio de Nicea en el 325, solo 17 años después de teóricamente escrito el evangelio, se declarase herético el arrianismo, cuando todos los partícipes tendrían que ser cómplices y haber sido formados por Lactancio y Constantino y ser todos partícipes del complot.
    Por otro lado, en Etiopía se adopta el cristianismo en el 330 y tienen sus propias fuentes históricas, Frumencio, el misionero que convirtió al emperador etíope, fue ordenado obispo por el patriarca de la iglesia de Alejandría, que teóricamente era patriarca ya en el año 296, lo que no tiene duda es que Frumencio fundó la iglesia copta etíope en el 328-330 y por fechas se me hace imposible, es todo muy rápido.
    Además la iglesia copta de Alejandría se supone que es anterior a la romana y no fue sustituida por esta última, siempre han convivido, lo lógico es que al crearse artificialmente desde el principio solo hubiese una.
    A ver que no digo que este hombre no haya tenido en cuenta todo esto y pueda refutarlo, de hecho estoy por adquirir el libro para ver lo sólido que es. Pero las fechas en principio me chirrían.
  92. #1 Ya te digo! Lo que sí parece es que este señor tenía demasiado tiempo libre (estudió griego, latín y hebreo o_o )

    Quizá es un buen ejemplo de lo que puede ser la inteligencia: no parece que haga falta tanto esfuerzo para concluir que las religiones son falsas.

    cc: #24
  93. Un vasco ha demostrado que la religión cristiana es una patraña.
  94. #74 Como los que creen en el emérito y no en la monarquía o los que creían en Felipe González y no en el socualismo.

    Somos una especie rara.
  95. #164 pues claro, ser fiel a los orígenes de uno es uno de mis valores para ser feliz no me pega tanta rebeldía la veo egocéntrica y prepotente y no quiero volverme así
  96. #30 Los palestinos eran tan porculeros como ahora, así que lo más inteligente fue coger al primer iluminado que pasó por ahí y darles un mesías y luego hacer un refrito de fábulas pero, sobre todo, convencer a la gente que el rico iría al infierno y los deslomados al cielo.

    Lo malo es que la receta sigue funcionando y con los evangelistas, mejor que nunca :palm:
  97. #167 que chulo te has vuelto
  98. El comodín del islamismo, ya tardaba en salir, tiene mérito no era nada fácil.
comentarios cerrados

menéame