El PSOE se inclina hacia la abstención de cara al debate de la moción de censura presentada por Podemos contra el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy,...
#197 Joder, mariokart, no te entiendo porque tu redacción es ambigua. ¿Entonces, qué tiene que hacer Podemos para no ser culpable de que gobierne Rajoy? Y... ¿lo de "y si lo eres", qué significa? Es que le falta la tilde en "sí" para llamarme gilipollas. Pero le falta texto para otra cosa. Me tienes en ascuas.
#198 No, el problema, y lo dijeron por activa y por pasiva, era que el programa de consenso era el de C's con unas medidas que era imposible que Podemos votara a favor.
#203 El eje izquierda-derecha es paramétrico, posicional, relacional, no es fijo ni estable sino que se define, desplaza y reinventa dependiendo de los cambios en las posiciones relativas de los actores políticos. Por ejemplo, izquierda fue el liberalismo, el radicalismo, el anarquismo, el socialismo y el comunismo y dentro de cada uno de ellos se han ido incorporando nuevos elementos (del comunismo estalinista al eurocomunismo hay un salto, de la socialdemocracia revolucionaria a la reformista también).
La izquierda y la derecha han ido modificando su contenido a lo largo del tiempo, incorporando nuevos temas y dejando algo atrás otros que fueron decisivos en su momento. Por ejemplo: relación iglesia-Estado, origen divino de la monarquía, absolutismo decaen bastante y surgen otros que ganan fuerza: derechos de las minorías, género, multiculturalismo, medioambiente como componente de ese mismo eje izquierda-derecha.
#55 En una cena con unas copitas llegas a varios acuerdos con quien sea. Esta gente en sus despachos tardan años en llegar a un solo acuerdo, si es que llegan. Nos toman el pelo.
El renacido. Premios:
Oscar al mejor actor
Oscar a la mejor dirección
Oscar a la mejor fotografía
Globo de Oro a la mejor película - Drama
Cualquier propuesta motivada por Pablo Iglesias será rechazada por ser de Pablo Iglesias. Así Pablo que si encuentras algo factible, mejor que salga de la voz de un loro.
Eso es la consecuencia de las ondas del pasado. Esperemos que se estabilicen.
#104 es verdad, no se negó el PSOE, se negó el IBEX, y Pdrsnchz agachó la cabeza como el pusilánime que es. Pudo ser presidente y ahora nunca saldrá de su mediocridad.
#217 Insisto, es muy legítimo que prefieras un gobierno de Mariano Rajoy a uno de Pedro Sánchez. Pero no lo es que mientas para justificarlo. El proyecto de investidura de pedro Sánchez al que Podemos votó NO junto a todo el PP no "contemplaba exactamente las mismas políticas que las del PP", y lo puede comprobar cualquiera que tenga la voluntad de leerlo www.eldiario.es/politica/DOCUMENTO-discurso-investidura-Pedro-Sanchez_
#183 Habría sido un detalle por parte de Podemos esperar a la elección del Secretario General del PSOE. Habría sido un detalle si de verdad quieren que la moción de censura salga bien. Porque así no va a salir. A veces parece que lo de Pablo Iglesias es puro postureo. Habilidad negociadora nula.
Es lo que tiene hacer un circo ridículo en plena elecciones dentro del PSOE, que luego a Pablito no lo quieren ni en su casa y en ningún lado, si hasta sus aliados de Compromis les ha tirado de las orejas por la moción chapuza del gran estadista y negociador.
Cero propuestas serias y mucho sobre dar el cante para seguir en el candelero.
#207 Discrepo de tu intento de intelectualidad. Yo soy más del mundo de las ideas platónicas. La idea de la izquierda es inmutable, con los egipcios, los romanos, en la edad media, en la revolución francesa, en las guerras mundiales y hoy en día... esclavos contra amos, vasallos contra señores, obreros contra patrones, pueblos contra imperios... La historia cambia los nombres, pero siempre es lo mismo.
Tú me habas de relativismos. Obviamente, el PSOE está tímidamente más a la izquierda que el PP, pero el PP está más a la izquierda que la extrema derecha y no por ello son unos rojeras. El PSOE en lo económico es derecha, porque abraza el capitalismo y no lo pone en cuestión, y en lo social hace guiños progres de vez en cuando. Pero afortunadamente cada vez engaña a menos gente.
#146 la cuestión es que una abstención es una abstención. El problemas sois los Podemitas que le dais las vueltas al argumento que al final se vuelve en vuestra contra.
#233 bueno si tu planteamiento es tan simple como "es blanco o es negro" muy bien por ti, yo considero otras variables, quizas para ti no son importantes pero para mi lo son
#236 para empezar asumes que soy simpatizante de podemos, como otros asumen que todos los que hoy iban en las marchas eran comunistas, si tu no quieres ver lo simplificado de tu planteamiento, bien por ti, si asi eres feliz
#216 y que los procesos internos no han de interferir en su labor como diputados, los diputados están pagados por todos y deben trabajar para todos no para su partido, si el partido hubiera decidido hacer el congreso en diciembre deberían esperarles? Pedro Sánchez dimitió en octubre, han tenido tiempo de sobra, mientras esta la gestora que si tuvo poder para decretar la abstención digo yo que ahora también tenía capacidad
#80 Cualquiera que no sea analfabeto económico sabe que una subida por debajo del IPC es en realidad una bajada y bajar los salarios mínimos es de liberales, por no llamarles de otra manera. #73
#221 Claro, claro, ahora se trata de un detalle. Cualquier cosa para justificar la incoherencia del PSOE. Pues habiendo sido elegido el SG han tenido la propuesta de la retirada de la moción de Podemos a cambio no ya de que Pedro presentara una, si no de que lo hiciera en un futuro, y resulta que tampoco. De verdad que no sé si sois unos cínicos o la realidad os pasa por encima.
#229 no se, dimelo tú
No te veo decir que gobierna Rajoy por que en el PsoE se abstuvieron, que esa es la realidad. Lo otro, no hizo que gobernara, solo que hubiera otras elecciones.
si yo fuera Podemos, hasta propondría en la discusión de la moción poder negociar el candidato
Ya lo han hecho. Y no solo negociar, le han dicho que "pusieran candidato"
#173En esta tesitura el PSOE intentó pactar con Podemos, pero estos le dijeron que no. Seguían con la táctica de ir a segundas elecciones. Total, el PP ya les estaba haciendo la campaña de que serían por culpa del PSOE. Supongo que Podemos quería la hegemonía de la izquierda.
Después el PSOE intentó una investidura con Ciudadanos .....
#195 Y dale. Lo importante son las políticas que se hacen, no si el que manda es fulanito y zutanito.
No puedes pretender que se cambie el gobierno para que nada cambie.
#232 Tú si tienes idea, por eso es más grave: No mientes, manipulas.
Sabes perfectamente que cuando se registra la moción hay que especificar candidato. Y también sabes perfectamente que ANTES de registrarla ofrecieron que pusieran candidato. Y que después ofrecen retirarla si alguien tiene los huevos de presentar una.
#150 Si, mejor la moción para 2021, cuando toda la judicatura y fiscalía haya "acabado con la corrupción" y puesto a los "rojos separatistas" en su sitio...
Y como es que el PSOE se presenta a las negociaciones de la 1ª investidura ante Podemos con un pacto firmado con C's (4ª fuerza política) que no se puede tocar?.
#257 ¿Acaso he dicho lo contrario? Ambos compiten por una parte del mismo electorado y ninguno de los dos quería pactar.
Podemos le pedía al PSOE demasiado,qie oye, si se lo concede pues mira, y por su muchos líderes del PSOE no les querían dar ni agua, por lo que no encontraron el punto medio.
Pero vamos, que en última instancia el PSOE podía haber evitado que el PP gobernará e ir a segundas elecciones. Quizás hubiera desaparecido y ganado igualmente el PP, pero eso no lo sabemos.
#239 ya, ya, conozco bien la propaganda de Podemos sobre el tema para justificar su posición de mantener a Mariano Rajoy. Lo cierto es que no hay más que leer el documento que te he enlazado para que ver que Podemos votó en contra de acabar con el gobierno del PP e impedir un programa que hablaba de No subir el impuesto al trabajo; bajada del IVA cultural; limitación del pago en efectivo a 1.000 euros como lucha contra el fraude; tres modalidades de contratos (formativo, temporal con indemnización creciente e indefinido); recuperación la negociación de los convenios colectivos de los trabajadores; subida mínima del 1% del SMI anual; recuperación del subsidio de desempleo para parados mayores de 52 años; Cotización mínima de 45 euros a autónomos; Ampliación del permiso de maternidad y paternidad hasta las 26 semanas; ampliación de la ley de violencia de género; revisión del Concordato con la iglesia Católica; financiación de pensiones con impuestos; Estabilidad presupuestaria; En contra de los referendos de autodeterminación; Reforma de la Constitución (en este caso una propuesta de acuerdo de cinco puntos: la supresión de la figura de los aforamientos; facilitar las iniciativas legislativas populares, bajando de 500.000 a 250.000 las firmas necesarias para impulsarlas; la despolitización de la justicia; la supresión de las diputaciones; y limitar los mandatos a ocho años para el presidente del Gobierno); "desarrollar el concepto de Estado Federal"; Transformación del Senado como cámara territorial con funciones vinculadas a la articulación y cohesión de la estructura territorial del Estado; Eliminación de las cláusulas suelo en préstamos bancarios; alquiler social para personas desahuciadas; Sanidad universal y cartera común de servicios en todas las CCAA y recuperación de la tarjeta sanitaria en los plazos anteriores al decreto de 2012; Primarias en los partidos; regular microdonaciones a partidos; cese por ley de altos cargos que sean imputados; modificación del sistema electoral para mejorar la proporcionalidad, eliminar el voto rogado, mejorar la paridad, facilitar el voto a las personas con discapacidad y regular los debates electorales; paralización de la implantación de la Lomce; universalización de oferta de escuelas infantiles de cero a tres años; defensa de la Ley de plazos para la interrupción voluntaria del embarazo; Ley de muerte digna; Reforma de la Ley Seguridad Ciudadana y derogación de la prisión permanente, etc, etc, etc.
E, insisto, me parece muy legítimo que tú y la dirección actual de Podemos prefiráis al PP, y que esto lo sepan los votantes.
#268 Ésa es otra mentira de Podemos a la gente, claro que se podía tocar. Fue Podemos quien retiró al grupo de Errejón de las mesas de negociación para poner otro que rompiera las negociaciones. Hasta el último momento se intentó sumar propuestas de Podemos pero Podemos prefería ir a elecciones comiéndose a IU aún a costa de dejarnos al PP en el poder (luego perdió un millón de votos, claro). Y sí, digo hasta el último momento, como se vio con el intento de Compromis, también cortado por la actual dirección de Podemos. www.eldiario.es/politica/PSOE-acuerdo-Compromis_0_509549318.html
#248 Hombre, si lo que escribes textualmente es "el nuevo Gobierno aprobará en 2016 una subida del SMI de al menos el 1% con el fin de ir recuperando su pérdida de poder adquisitivo, que ha alcanzado en los últimos años el 4,1%", y vienes de una inflación del 0.017% entonces no estás hablando de "bajar los salarios mínimos". Y Podemos votó por mantener al gobierno PP que había provocado la caída del poder adquisitivo del SMI del 4.1%. Tampoco lo veo muy coherente, la verdad.
#120 C's es fundamental Voto no a un acuerdo con C's no al PSOE que le propuso un acuerdo con él pero el PSOE se negó por decir que no sumaban bastante y que deberían de entrar los nacionalistas a lo que no estaban dispuestos. Voto no a un acuerdo que es algo lícito y normal en democracia. El mismo PSOE junto con C's a pesar de lo prometido en campaña luego pusieron al PP en el gobierno. Ese mismo PSOE que hubiera hecho lo que es evidente que hizo cuando ha podido. Se votó no a unas condiciones. Lo que se presentaron como ultimantum y como o se apoyan o se considera que se apoya al PP por no dar un cheque en blanco al que no se iba a renunciar decidido de antemano
En fin. Serán todos lo que sean pero esto fue lo que fue
#250 Hasta el Congreso del PSOE, que se celebra el mes que viene, sigue estando la gestora al frente del PSOE. En ese Congreso se elegirá a la Comisión ejecutiva federal, y ahí si Pedro Sánchez podrá tomar decisiones claras sobre este asunto. Yo creo que en Podemos no miden bien los tiempos. Y los hechos me remito. No están consiguiendo nada.
La izquierda y la derecha han ido modificando su contenido a lo largo del tiempo, incorporando nuevos temas y dejando algo atrás otros que fueron decisivos en su momento. Por ejemplo: relación iglesia-Estado, origen divino de la monarquía, absolutismo decaen bastante y surgen otros que ganan fuerza: derechos de las minorías, género, multiculturalismo, medioambiente como componente de ese mismo eje izquierda-derecha.
El renacido. Premios:
Oscar al mejor actor
Oscar a la mejor dirección
Oscar a la mejor fotografía
Globo de Oro a la mejor película - Drama
Eso es la consecuencia de las ondas del pasado. Esperemos que se estabilicen.
Pedro aun no es secretario general del PSOE hasta junio
Podemos sabia cuando la presentó que el PSOE no podia tomar ninguna decision al estar una gestora en funciones
Si se hubiera presentado dentro de 10 dias seria otra cosa
Simplemente ha buscado ruido mediatico sabiendo que no valia para nada
Un politologo sabe perfectamente de fechas y validez, y tambien de como hacer ruido
www.eldiario.es/politica/DOCUMENTO-discurso-investidura-Pedro-Sanchez_
Cero propuestas serias y mucho sobre dar el cante para seguir en el candelero.
PSOE se abstiene y sale Rajoy
Realmente fue así, no?
Tú me habas de relativismos. Obviamente, el PSOE está tímidamente más a la izquierda que el PP, pero el PP está más a la izquierda que la extrema derecha y no por ello son unos rojeras. El PSOE en lo económico es derecha, porque abraza el capitalismo y no lo pone en cuestión, y en lo social hace guiños progres de vez en cuando. Pero afortunadamente cada vez engaña a menos gente.
Toma, para que leas el documento de la moción registrado en el Congreso: estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/19/mocion_Podemos.pdf
Sobre todo, este párrafo:
Así cualquiera deja de ver blanco y negro, de hecho vuestro prisma sólo muestra el blanco.
Con ese odio irracional no hacemos nada.
Esto es así de sencillo:
P: hola queréis negociar?
PsoeC: no
Conclusión de la tele: P no negocia nada
No te veo decir que gobierna Rajoy por que en el PsoE se abstuvieron, que esa es la realidad. Lo otro, no hizo que gobernara, solo que hubiera otras elecciones.
No. El PSOE se abstuvo y salió Rajoy. Podemos votó NO a Rajoy y el PSOE le dió el gobierno....
Operación lavado de cara, un éxito!
si yo fuera Podemos, hasta propondría en la discusión de la moción poder negociar el candidato
Ya lo han hecho. Y no solo negociar, le han dicho que "pusieran candidato"
Después el PSOE intentó una investidura con Ciudadanos .....
Huy, Que mentirijilla....... pillín.
No puedes pretender que se cambie el gobierno para que nada cambie.
Sabes perfectamente que cuando se registra la moción hay que especificar candidato. Y también sabes perfectamente que ANTES de registrarla ofrecieron que pusieran candidato. Y que después ofrecen retirarla si alguien tiene los huevos de presentar una.
Y como es que el PSOE se presenta a las negociaciones de la 1ª investidura ante Podemos con un pacto firmado con C's (4ª fuerza política) que no se puede tocar?.
Si no son socios, se parece mucho.
Podemos le pedía al PSOE demasiado,qie oye, si se lo concede pues mira, y por su muchos líderes del PSOE no les querían dar ni agua, por lo que no encontraron el punto medio.
Pero vamos, que en última instancia el PSOE podía haber evitado que el PP gobernará e ir a segundas elecciones. Quizás hubiera desaparecido y ganado igualmente el PP, pero eso no lo sabemos.
E, insisto, me parece muy legítimo que tú y la dirección actual de Podemos prefiráis al PP, y que esto lo sepan los votantes.
www.eldiario.es/politica/PSOE-acuerdo-Compromis_0_509549318.html
En fin. Serán todos lo que sean pero esto fue lo que fue
www.eldiario.es/politica/PSOE-acuerdo-Compromis_0_509549318.html
Eso os pasa por fiaros de un tío que cambia de opinión cada vez que mea