El PSOE y el PSC han emitido un comunicado en respuesta a la propuesta de ERC y Junts sobre las nuevas condiciones para apoyar la investidura de Pedro Sánchez. Los socialistas reiteran su voluntad de apostar por el diálogo "como la única forma de garantizar el progreso y la convivencia de Cataluña" y "siempre dentro de la Constitución".
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A preparar las próximas elecciones.
O si volveremos a las mismas... o incluso subirá la abstención... que nervios!!
Yo no sé como verá eso un independentista, pero lo veo un riesgo tremendo....
Vaya por delante que no me gustaría que Cataluña se independizara, pero ¿cuál sería el problema en pactar un referéndum con información precisa de que supone esa independencia?
Ejemplo, Escocia, voto por quedarse en UK. El Brexit, salieron de la UE, y ahora se tiran de los pelos.
Si tratamos a la gente como adultos y se les da información de cómo funcionan las cosas, para mí es más "grave" la hipotética amnistía que un referéndum (aunque sea el precio a pagar por seguir avanzando).
De lo primero ya tenemos una vergonzosa ley con el franquismo y lo segundo quizá podría llevarnos a querer elegir al jefe del estado.
Quiero decir, esta gente está diciendo "tu dame la amnistía, que luego voy a volver a hacer lo mismo por lo que me das la amnistía" no suena como el más convincente de los argumentos.
Si por lo menos dijeran "tu dame la amnistía y te prometo portarme bien" ahí por lo menos das un margen.
Que de nuevo, ser honestos es algo que les honra pero como táctica flojea bastante
El peligro para ellos no es que salga la derecha es que salga Sanchez y no les necesite.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
p.d Escocia teóricamente se unió al Reino Unido voluntariamente, y voluntariamente se puede ir, tiene el reconocimiento de nación por el resto de naciones.
El Bierzo tiene el mismo derecho a un referendum, o Arán, o el PV. Y así un largo etc.
Veremos.
Aún así, aunque fuera no vinculante, más una consulta con sus controles, para mí sería la manera de dar punto final al tema y avanzar en cosas más importantes.
Pero insisto, para mí.
Gracias de nuevo por las aclaraciones.
Otra cosa es que para aplicar los resultados del referéndum haya que cambiar la Constitución.
Artículo 92
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
La otra cuestión es ¿Que crees que ocurre si gana la autodeterminación en un referéndum no vinculante? Que los Independentistas van a continuar con más fuerza y legitimidad.
www.meneame.net/story/objetivo-estrangular-legislatura/c048#c-48
Concretamente, el negocio de la polarización: tú amasas poder pero a costa de enfrentar y dividir al pueblo. En la calle la gente termina odiándose y jodiéndose la vida por nada y para nada pero tú medras gracias a ello. Es algo más viejo que el cagar y más canalla que el matar.
Y da igual si se trata de enfrentar a catalanes con madrileños, a hombres con mujeres o a unos trabajadores con otros. A ellos todo eso les da igual, los colectivos en liza son irrelevantes, importa su debido adocenamiento.
Si el pueblo no lo compusieran masas imbéciles que no ven más allá del "que hay de lo mío" el polarizar en política estaría más perseguido que el declararle la guerra a un estado vecino. Entre otras cosas porque es mucho más peligroso. A la historia de España me remito.
No entiendo nada, ¿qué están haciendo? ¿Negociar?
Si quieren jugar a eso, que jueguen.
De todos modos aunque hubiera investidura, gobernar con el Parlamento tal como está les iba a ser agónico así que...
Hasta creo que sería una puta mierda para ellos que, digamos mañana mismo, se independizaran. Se les acaba el echar la culpa a otros, de repente tendrán que ocuparse de problemas reales. Un poco como el brexit.
Por no hablar de que el votante socialista extremeño, andaluz, etc etc, puede estar un poco hasta los mismísimos de que su voto solo sirva para complacer a otras CCAA en temas que no se trataron en campaña, o peor, de los que se dijo claramente que se iba a hacer lo contrario como con la Amnistía.
Una vez más se está dejando claro que hay españoles de primera y de segunda, cuando todo gira entorno a las CCAA más pudientes y de las que peor están no se dice ni mu.
Lo que no es posible es que el gobierno haga un referéndum sin la autorización del Congreso. Eso no está permitido, y creo que es eso lo que dice Pedro Sanchez, que no puede garantizarlo, sin aprobación. Aunque creo que lo que tampoco quiere es llevar la propuesta al Congreso. Supongo que no quiere que quede la imagen del PSOE impulsado la independencia de Cataluña.
Esperemos que todas las partes entiendan que la confrontacion solo lleva al desastre.
Yo veo perfecto la postura de los partios independentistas. Lo tomas o lo dejas, sin más. Quieres repetir elecciones? pues se repiten. Total la derecha llegará alpoder para no irse en mucho tiempo tarde o temprano
No podemos permitir un sistema que niegue la participación ciudadana y el consenso.
¿Tan difícil es hacer un maldito refendum y escuchar al pueblo catalán?, ya después vemos que sucede, pero es que estamos gestando un monstruo...
Y un gobierno del PP junto con VOX a Cataluña no le interesa NADA. Igual por mucho exigir se llevan una sorpresa muy negativa. Ellos y el resto de España que no creo que les cause especial simpatía que llegue un gobierno de derechas porque había exigencias que se sabían no se iban a consentir.
Sabemos lo mucho que preocupa en que va el dinero público al votante en general. La muestra es que el PP sigue ahí a pesar de los centenares de casos de corrupción.
"Por ese camino, no hay avance posible"
A ver, hay una forma de hacerlo. El primer paso sería un referendum para modificar la constitución. Si se aprueba, se puede cambiar para eliminar la parte de "indivisible e indisoluble" del país. Hecho eso ya sería legal que una zona consultara sobre la separación o no.
No les interesa realmente ni ETA, ni la independencia de Cataluña ni pollas, son solo herramientas que pueden utilizar para alarmar y movilizar al electorado y obtener votos, con lo que cualquier intento de hablar de esos temas queda anulado. Llevan con ello décadas.
Claro y un pack de 6 yogures blancos. Sigue soñando.
Respecto al tipico "a los indepes les va bien que gobierne la derecha", a ver como te lo explico. Eso es como si tu vives con una pareja que te maltrata. Cuando mas jodido estés mas probable es que acabes rompiendo (o al menos lo intentes) con la situacion actual. Cuando la pareja va de buen rollo, por temor e inercia sigues sin hacer nada, aunque sabes que en cualquier momento se le puede ir la pinza. Y ahora van los familiares del maltratador y dicen: "es que el muy egoista solo se quiere divorciar cuando le pega. En el fondo le gusta que le dé para hacerse la victima". A que suena raro? Pues eso.
Un poco exagerado criticar a un político por cuarentón. Supongo que esto solo lo solucionan los veintentones..
Lee a #57
Luego hay un sector de la ultraderecha unineuronal, que tiene fantasías homoeróticas de arreglar eso mandando la legión y los tanques (como si fuera posible en el siglo XXI en medio de la UE).
Y entre esos dos grupos de gilipollas, lo que sí puede pasar es que acabemos con un gobierno liberal y sin sanidad pública. Pero todo bien.
Se puede hacer un referendum consultivo, que lleva la palabra "referendum" pero no tiene ningún valor vinculante.
Podemos independizar Madrid del resto de España.
Hay miles de fórmulas para calmar los ánimos y avanzar hacia un proyecto común que aglutine a todo el mundo.
Ahí no hubieron remilgos: ¡ Jawohl mein herr!