Lo sucedido ayer en Madrid cuando 300 policías persiguieron al concejal de Seguridad Ciudadana, Javier Barbero, no fue un escrache. Son demasiados los que lo han querido pintar así pero, por mucho que lo intenten, las diferencias son tan evidentes que su intento cae por su propio peso. Si no existieran estas diferencias, sería muy hipócrita por mi parte criticar los hechos de ayer cuando en su día defendí el escrache a Sáenz de Santamaría (avalado por una setencia judicial, por cierto).
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etiquetas: escrache , fernández díaz , javier barbero 
Pero vuelves a no contarnos que reinvindican... teníamos muy claro la PAH que reinvindicaban... pero... estos? que reinvindican??
Si no intentase no ser manipulado por ningún bando, no estaría preguntándote.
quién ha dicho eso?
sabes en realidad que reinvindican?
sabes el contenido de esas reuniones?
alguién ha prohibido algo?
el concejal les ha denunciado?
La imagen que se quiere vender es que el pueblo, no pudiendo más y pasando todo tipo de vejaciones, ven por casualidad pasar a una política que les está haciendo el mal y espontáneamente se unen para protestarle porque aunque quieran ya no pueden aguantarse más. No hay quien se crea eso.
Y agradezco de verdad poder debatir seriamente en Menéame, a veces es difícil.
Las formas de los de la PAH aporreando puertas, en casas con niños que se encontraban solos, no son mejores que estas formas.
Y, por mi parte, o dejas de repetir lo mismo una y otra vez (intentar despistar con lo de las reivindicaciones) y aportas algo nuevo o, por lo que a mí respecta, no voy a seguir repitiendo lo mismo, y doy por terminada la conversación.
¿Que el Ministro se equivoca en tildar los actos de las UIP municipales de libertad de expresión? Pues posiblemente. Pero las acciones discutidas aquí son equiparables a esas otras que he mencionado y el cinismo con que fueron excusadas refugiándose en la dichosa libertad de expresión cuando aquellas ocasiones no permite el cinismo de defenderlas ahora porque el ministro realice un quid pro quo. Es perverso.
En el vídeo veo a un chico con pinta punk y esta tribu urbano tiene una forma de comunicarse bastante a lo bestia sin nadie que la incite. También he estado en sitios donde había una tensión y uno empezó la chispa y tuvimos que hacer cordones humanos para parar lo que podía acabar con escaparates rotos. Pero como digo, tanto para acusarlos como para defenderlos hacen falta pruebas y yo no las tengo.
Han sembrado vientos, normal que ahora recojan tempestades.
"la primera diferencia es que los escraches que en su día realizó la PAH a dirigentes del PP se debieron a que éstos, faltando a su deber como representantes políticos, se negaron en reiteradas ocasiones a recibir a quienes les otorgan la soberanía"
Según quien perpetra este dislate de artículo, si el acoso es (siempre según él) "legítimo", es válido, y si no se lo parece no. A mí en cambio ni unos ni otros, es acoso antidemocrático en ambos casos.
P.D.: Ha habido "escraches" violentos, con escupitajos, empujones, etc.
Yo continuo sin tener clara la reinvindicación, lo siento, no he sido capaz de encontrar nada en ningún medio más allá de que el ayuntamiento quiere disolver los antidisturbios municipales y remitir a los funcionarios liberados a distritos con escasez... Que piden exactamente? continuar siendo antidisturbios? porque si simplemente es eso, aún teniendo el derecho a huelga ahí, persolmente pienso que son unos capullos. Son funcionarios a la orden del gobierno de turno... Se creó una unidad en 2004 que no tenía sentido y ahora simplemente se deshace la cagada de fachardón para reasignar efectivos donde de verdad hacen falta, a patear la calle, no a estar sentaditos en su sofá a la espera de que los movilicen.
www.publico.es/politica/partidos/juez-destaca-escrache-gonzalez-pons.h
En fin.
O sea, si te reciben, ya no te puedes manifestar.
Te puedes manifestar cuando quieras, pero en España los escraches empezaron a realizarse cuando las administraciones peperas decidieron pasarse la ILP por el forro, no recibir a nadie de la PAH, etc. Tras unos pocos meses de "ay que sois etarras" y demás circo, ahora les reciben (casi) sin problemas.
1 lo has dicho tu
2 que no se eliminen los antidisturbios.
3 no las conozco, solo se que se eliminan los antidisturbios.
4 tu. Al decir que no se pueden manifestar... scratchar (bonito palabro)
5 si. Lo ha hecho.
1) no manipules
2) que gran reeinvindicación... que no se eliminen... Por cierto, no se eliminan, se suprime 1 de las 2 unidades y se les reasigna a funciones propias de un policia municipal... Deberían de haberse eliminado las 2? sí.
3) pues entonces no supongas nada, tu estás justificando el escrache en base a su derecho a manifestación, yo estoy diciendo que un escrache es la última salida cuando el político de turno se cierra en banda y no quiere ni oirte.
4) no, no lo ha hecho, ha dicho que va abrir una investigación interna para ver el posible sesgo ideologico y la posible incitación al odio de una manifestación en la que lo que más se repitió fue "perroflauta", "rojo de mierda", "hijo de puta" y "gordo"
www.youtube.com/watch?v=3YyrO4CjR2A
Busca más "escraches pacíficos", ha habido no pocos.
Y eso por no entrar en Atura el Parlament, que querían coaccionar a los diputados y no dejarles entrar mientras no votasen lo que exigían los autores del incidente.
Si esa fuese tu "democracia" no la querría. Si te pareciese que escupir a la gente sería "pacífico", entonces no tendríamos nada más que decirnos.
Y lo del parlamento de Cataluña hay condenas de prisión
LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES (a no ser que gobernemos nosotros)
LO LLAMAN ESCRACHE Y NO LO SE ( a no ser que los hagamos nosotros)
Y asi con todo...
Asi que si en una manifestacion de izquierdas se queman unos contenedores o rompen escaparates, eso son cuatro vandalos y no se puede crimminalizar a todos, pero tirar un movil es ETA.
Manuela Carmena 13 de abril de 2015 sobre los escraches
Se pueden expresar preferencias en forma de falacia, tal como has hecho tu en la primera y es más, en esta segunda tambien. No son incompatibles las expresiones de preferencias y las falacias.
Respuesta larga: NO sin ir a la carcel por ello y que se monte un pifostio del copon
Y lo del parlamento de Cataluña hay condenas de prisión
Fdo: meneante radical, desde su teclado radical y su ADSL radical, bajo la luz del sol, con radicales libres.
No, no se pueden expresar preferencias en forma de falacia. Ale, ya he argumentado tanto como tu. Para ir dando lecciones de leer, de qué es una falacia y de como se puden expresar unas preferencias... en fin.
"Pues oye, si lo reprochable del artículo son las faltas de ortografía, me quedo mil veces con las faltas que con un artículo firmado por un panfleto gubernamental"
Está expresando una preferencia entre dos opciones. No exluye una tercera opción. Ni te pone en situacion de tener que elegir. Si hubiera dicho algo parecido a: "No puedes decir que ese articulo esta mal escrito o prefieres un artículo firmado por un panfleto gubernamental" sí sería una falacia de falso dilema.
En tu criterio cualquier expresión de preferencia es un falso dilema. No me gusta esto sino lo otro. ¿Falso dilema? Por favor.
En mi comentario no hay ninguna falacia de falso dilema, ¿que mierda te has fumado?
No lo se, pero pareces de esas personas que cuando se cita a alguien en una dicusión salta con que eso es una falacia de autoridad.
PD: Podrías haberle dicho que se conforma con poco, que no cuesta nada pegar una ojeada a un texto antes de publicarlo. No salir con falacias inexistentes.
Existe una doble vara de medir estupenda, y el señor concejal de seguridad debería evitar los calificativos tales como "horda fachenta" que el representa a mucha gente, y si se vota cambio es para no caer en los errores anteriores. Como siempre, para mear y no echar gota.
P.D: Edito enlaces
que dices de vientos y no se que de tempestades?
Y digo que un comunicado de un sindicato de policías municipales (¿Mayoritario? Pues vale, el mayoritario) no desmerece que otro sindicato (o agrupación, o lo que sea) diga o defienda otra cosa. ¿O ahora vamos a menospreciar a CGT porque los sindicatos mayoritarios sean UGT y CCOO? ¿O lo que vamos a hacer es prohibir los sindicatos de controladores, de pilotos o de conductores de tren, porque en sus empresas los mayoritarios sean UGT, CSIF, USO, CCOO o cualquier otro que no se sienta representado por los de controladores y demás?
Por cierto, menos mal que el presentador de las mañanas de Cuatro era un "facha" que sustituyó a Cintora por orden del PP
Y aqui uno del pp haciendo otra "expresión de sus preferencias": www.meneame.net/go?id=2567014
Debe ser la moda hoy.
PD: en mi comentario no he dicho que tu hayas hecho una falacia de falso dilema, he dicho que has hecho una falacia Y PUNTO. Hay muchos tipos querido. Ves como no haces lectura comprensiva?
En lo de los escraches estoy viendo mucha hipocresía de gente que está diciendo "esto fue escrache, esto otro no" con criterios arbitrarios y negando la agresividad (violencia es una palabra que se está usando para describir gritos e insultos, prefiero no usarla gratuitamente) de protestas izquierdistas pasadas.
Pero también hay mucha hipocresía de quienes se niegan a entender las razones de la protesta y dicen que "están desmantelando la policía porque quieren resolverlo todo con abrazos" y se creen que eso es un argumento y no una falacia insultante.
A mi en particular me preocupa que estos funcionarios armados encargados de la seguridad y la defensa subitamente se politicen y llamen "rojo de mierda" al cargo encargado de dirigirlos.
Siempre he defendido que la policía son personas y que insultarles en masa no ayuda, que lo que tendríamos que hacer es depurar mandos y unidades para acabar con tanto filofascista y tanto corrupto.
Estoy bastante seguro que estos municipales indignados han sido dirigidos a mala fé por policías/políticos (sindicalistas o no) para protestar contra el gobierno de Carmena y que los que los han dirigido tienen más vínculos con el PP o partidos ultraderechistas que con el sindicalismo y la protección del trabajo policial.
Y volviendo al tema de los titiriteros, si determinados medios consiguieron durante días hacer creer a media españa de que se había "desplegado una pancarta con vivas a ETA" imaginate la manipulación que pueden estar montando sobre este asunto que consiste en "se van a disolver varias unidades de la policía para reintegrar a sus efectivos en otras unidades, una de las cuales es análoga a las que se están disolviendo".
el nivel del troll medio de mnm está cayendo en picado
Hay otras formas de protestar.
Claro que es una falacia eso de que quieren solventar los problemas con abrazos. No, no se trata de eso, se trata de la reorganización de un grupo de actuación policial que a menudo ha dado mas quebraderos de cabeza que ayudas. De todos modos, entiendo la postura de los policías que pierden sus posiciones y status, además de complementos y otros beneficios, de ahí que pueda compartir su protesta, pero, ellos mismos tienen que saber que trabajan para una corporación local al mando de un alcalde, así que cuando cambias el alcalde.... Creo que deberían tener una mayor madurez profesional, tan solo eso.
Sobre lo de que se politicen y llamen rojo de mierda al concejal, pues ahí debería estar el régimen sancionador de la Policía Local de Madrid e imponer sanciones. Lo que tu mencionas de que eso es preocupante para mi no lo es tanto, al menos en lo que se refiere a este caso exclusivamente, si no en lo que atañe a las policías autonómicas y locales, me explico: Existen dos cuerpos policiales estatales, mas al menos otros 3 o 4 autonómicos puros, y tantas policías locales casi como ayuntamientos. Los dos cuerpos nacionales, con sus pros y sus contras, tienen ya un régimen sancionador claro y están siempre bajo lupa, por lo que columpiadas como esa se castigan muy severamente ya que son teóricamente apolíticas. En el tema de las policías autonómicas y locales, como ya dije antes, depende del regidor de turno, por lo tanto, los afines a un color se movilizarán hacia ese lado, y los demás hacia otro. Para mi es un problema intrínseco, no puntual, y debería buscarse solución.
Y si, los medios nos dominan, y el que diga que no miente, ya que nos intoxican por todos lados, es realmente difícil acertar con todo.