#3 Ni el niño estaba vivo, ni el mosso era mossa, ni era de la legión, ni los terroristas tenían rehenes en un bar,... la calidad periodística de algunos medios está siendo patética en el momento en el que más falta hacen.
Ni el niño estaba vivo, ni el mosso era mossa, ni era de la legión, ni los terroristas tenían rehenes en un bar,... la calidad periodística de algunos medios está siendo patética en el momento en el que más falta hacen.
La culpa es del primero el resto solo opinaban de lo que se mintio , al parecer el periodismo y contrastar las fuentes tampoco les va muy bien.
Una cosa es lo que hagamos en meneame pero algunos que cobran por ser periodistas deberian mirarselo. No sirve decir el perro se comio mis deberes.
Que no os guste la idelogía de un dirigente no tiene por qué significar que sea un gilipollas (aunque en este país parece que el "no me gusta" y el "es un cabrón" van de la mano), o así de atrofiados se han quedado los cerebros españoles.
Yo sólo quiero agradecer las muestras de apoyo y cariño expresadas por muchos españoles en las redes sociales. Del resto, los del insulto gratuito y el bulo inventado, decirles que empiecen a reflexionar el porqué tantos catalanes quieren largarse de España.
Es cierto que las declaraciones de Puigdemont han sido sensatas y moderadas en esta ocasión. No se puede decir lo mismo de otros que gobiernan con el President.
#3 ¿Y lo de que querían volar la Sagrada Familia?, lo pregunto no porque no me parezca posible sino por haber salido en el digital de PedroJ, conociendo al pájaro no me extrañaría que sólo se tratara de una especulación para sacar un titular sensacionalista.
#17 Yo lo que leí era que QUIZÁS podrían haber hecho explotar la furgoneta EN LOS ALREDEDORES de la Sagrada Familia, pero el titular daba a entender que querían echarla abajo directamente; para mí era completamente sensacionalista incluso si la información fuese verídica (cosa de la que no estoy seguro).
#7 Esto ya es grave, ya no solo difundir rumores falsos, encima entorpecer las investigaciones de la policía. Si no me equivoco algunas de las fotos de ese piso salieron en esta noticia: www.meneame.net/story/rastro-iman-clave-investigacion-marroqui-clases-
No entiendo que interés informativo puedan tener esas fotos para que un medio pague algo por ellas.
#19 ¿Esto no es mas bien que a veces el periodista es colega del policía, y le cuela? Porque a mi se me mete sin permiso un periodista en un piso precintado y la que le cae es pequeña.
A mi me dijeron que cuando dieron la nacionalidad de las víctimas dijeron tantos extranjeros, tantos catalanes y tantos españoles ¿es cierto? u otro bulo de la gente.
Al final el periodismo es puro clickbait: no importa la realidad, solo darle al lector lo que quiere leer. Y vamos a asumirlo, mucha gente estaba deseando leer una noticia que mezclara terrorismo con independentismo. Era demasiado jugoso como para dejarlo pasar por parte de los editores.
<< El consejero de Interior distingue entre víctimas catalanas y españolas
Forn distingue entre los muertos identificados a "dos personas catalanas y dos de nacionalidad española".
"Hay 13 muertos, de los cuales hemos identificado ya a siete personas: una mujer italiana, una mujer portuguesa, una mujer con doble nacionalidad española y argentina, dos personas catalanas y dos personas de nacionalidad española. Estas son las siete personas que han sido identificadas", explicó en declaraciones a TV3 el titular de Interior catalán.
>>
#6 Técnicamente no se ha desmentido sino que se trata de una información sin fundamento ya que no ha trascendido la identidad del mosso en un acertado arrebato de responsabilidad institucional.
#5 Menos mal que no todos los cerebros españoles están atrofiados haciendo generalizaciones como la tuya. Si no, podrían decir que todos los catalanes son igual de tarados.
Lo mismo contra el que tendríamos que echar pestes es el periodista gilipollas que se inventó la noticia, pero claro, entonces uno no puede hacerse la pobre víctima de la opresión.
Los becarios veraniegos de las redacciones intentan hacerse un hueco, ya que cobran una mierda. Yo conozco a una que se inventó una crónica sobre un evento que se había suspendido
#33 perdón? No entiendo tu comentario. Me estás llamando tarado por decir que un atentado no tiene nada que ver con un plan de gobierno como es el independentismo y que por eso es normal que no se mezcle un asunto con el otro ya que no tienen relación ninguna?
#18 Me da a mí que el único fundamento para hablar de la Sagrada Familia es la captura del vídeo de DAESH en el que aparece, junto a la Opera de Sydney y otros monumentos...
Que no se sepa la identidad no implica que todo lo que se diga de él sea falso.
Y lo que #3 dijo es que no era de la legión... ¿alguna prueba de que no era de la legión?
Tenemos pruebas de que no era mujer.
#24 Teniendo en cuenta que el atentado fue en la Rambla, lleno a reventar de turistas (tanto españoles como internacionales), me parece perfectamente lógico separar a catalanes (gente local) de españoles (turistas de el resto de España). Por mí podrían haber dicho 2 catalanes, 1 cántabro y 3 extremeños.
#40 Por supuesto. Yo también podría decir que fue campeón de petanca y al no existir un desmentido ni ninguna prueba de lo contrario pues nadie podrá decir que es falso. Pero creo que al periodismo se le exige algo más que eso para difundir informaciones.
#42
El periodista no está obligado a dar sus fuentes. Y esto creo que no es malo... de lo contrario muchos se negarían a dar información.
Tú puedes decir que es un campeón de petanca...
El caso es que si yo digo que NO es campeón de petanca y te acuso de mentiroso será al menos tan irregular o falto de pruebas como decir lo contrario, a menos que, por lo que sea yo lograse demostrar que no ha sido campeón de petanca, lo cual es difícil pero no imposible: habría que ir a los registros de los campeonatos de petanca (probablemente cientos) y ver que en los últimos 20 años ó 40 años no está ese nombre en los que ganaron el campeonato. Una vez demostrado, con el listado de nombres de los campeones tú quedarías en ridículo.
En el caso de la Legión, imagino que puede haber un registro o que un encargado de los Mossos (o encargado de la Legión si se le facilita el nombre del mosso) afirme oficialmente que no estuvo nunca en la legión y a mi eso me serviría como prueba de la falsedad. Ahora bien, sin una prueba afirmar que es falso es obviamente al menos tan poco riguroso como afirmar que estuvo en la Legión, yo creo que más dudoso porque afirmar que sí estuvo es relativamente sencillo de probar pero afirmar que no estuvo requiere mucha complejidad.
Para mi ambas afirmaciones ("que estuvo en la Legión" y "que no estuvo") son algo no probado, pero la segunda, lo que dijo #3 me parece una afirmación más difícil de conseguir y, por tanto, que sería más lógico pedir una prueba o negarse a creer tan fácilmente.
#1 claro, resulta que estos cerdos no han mezclado politca con esto, priorizando el catalan a la seguridad, distinguiendo victimas españolas y catalanas u ocultando la bandera española
#47 Y yo creo que haya o no haya estado en la legión en los Mossos hacen bien en ni confirmar ni desmentir informaciones que puedan de una forma más o menos concreta ayudar determinar la identidad un agente que no le interesa darse a conocer. Por lo tanto, cualquiera puede dedicarse a soltar las "informaciones" que le de la gana que en mi derecho estoy de no darle la más mínima credibilidad como tú estás en el tuyo de considerarlas veraces.
El intento de "politización" de los atentados en Cataluña es simplemente despreciable y un insulto a la inteligencia de la sociedad. Intervenciones como las que hizo "el presi" del gobierno, A. Rivera, Isabel San Sebastián, Rojo, y la última, un cura de Tres Cantes son... los nombres ya hablan por si solos y ya sabemos del talante que gastan.
1) actori incumbit onus probandi: la carga de la prueba recae sobre el que la afirma; y
2) Navaja de Hitchens: "El onus recae en usted para explicar por qué, el onus no recae en los demás para explicar por qué no."
#24 o que cierto sector pidiese en un peridódico USA que la gente no pusiese banderas de España en su perfil si querían solidarizarse, que pusiesen esteladas o cuatribarras.
¿eso tambien es un bulo?
#7 Por un momento pensé que eso también era mentira (ignorando el "Oh wait" o dudando de por qué se dice)... pero según los mossos parece que es cierto
#13 La noticia no califica la actitud del President, no nos liemos, la noticia es la miserable manipulación por parte de varios medios , mintiendo para convencer a sus hordas de «espabilados» de algo que se han inventado. Descaradamente.
#57 En primer lugar, Mediterráneo Digital no es que sea un medio de comunicación que brille por su profesionalidad y rigor, y en segundo, si la referencia a "la policía española" se está refiriendo a los Mossos d'Esquadra, como creo que sí, la corrección del Sr. Royo es adecuada al hablarse de la policía autonómica de Cataluña.
#48 En todo el mundo todos distinguen entre nacionales y los otros... lo mismo que hace Susanita... vayase acostumbrando a tener un nuevo vecino.Por cierto la "estanquera" brillo por su ausencia. Fue bonito enterarse que a la policia catalana se la excluye de europol y de las basa de datos de la policia nacional y de la guardia civil. Para que me sirve su banderita si no me protege ?
#11 "No tienen absolutamente nada que ver"... Mas claro, el agua, pero si eres un manipulador vas a decir "Los atentados no van a cambiar la hoja de ruta sobre el procés"... es muy sencillo de entender...
Cierto, pero esto también se aplica a quien afirma que no era de la Legión ¿no?
Me explico: alguien afirma que estuvo en la Legión y en ausencia de prueba podemos desestimar la afirmación, es decir, exigir que se pruebe o si no se prueba descartar esa afirmación como algo dudoso. Bien. Pero, ojo, que descartar algo como dudoso no implica afirmar con rotundidad lo contrario.
Aquí tenemos a alguien que afirma que no estuvo nunca en la Legión ¿No debemos exigir igualmente la carga de la prueba a esa persona que afirma eso?
Respecto a 2 (Hitchens): la frase que pones es una de Dawkins en un contexto y un caso particular. es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Hitchens
Se trata de una afirmación extraordinaria o "poco probable". Cuando una afirmación es poco probable lo racional, lo "normal" será creer que es falsa, creer lo contrario porque es lo más probable, a menos que se aporte una prueba.
Por ejemplo, si mi primo me dice que le tocó el Euromillones, lo cual solamente ocurre con probabilidad de 1 entre 75 millones... lo normal será no creerle, a menos que te enseñe pruebas ¿no?
El caso de la Legión es diferente... Bueno, por un lado es improbable que un mosso haya estado en la Legión, porque debe haber pocos que hayan estado, pero no debe ser tan extraordinario ¿quizá 1 de cada 100? No lo se. Quizá lo más racional sería pensar que no estuvo en la legión, pero afirmar con rotundidad que no estuvo nunca en la Legión pienso que es arriesgado. En lo del Euromillones el riesgo que corres diciendo que te toma el pelo y que no le ha tocado es bajo pero en esto no es tan bajo.
"en mi derecho estoy de no darle la más mínima credibilidad como tú estás en el tuyo de considerarlas veraces."
Yo no dije que lo considere "veraz" ni tampoco "cierto" (que no es lo mismo), lo que venía a decir es por qué se afirma que no estuvo en la Legión, si hay alguna información oficial o creíble al respecto.
#68lo que venía a decir es por qué se afirma que no estuvo en la Legión
Y yo venía a decir que (que yo sepa) en ningún lado. Pero precisamente la ausencia de información oficial o creíble de una cosa y de la contraria es lo que deja hace que deje de ser información y pase a ser un rumor.
Como #3 no responde, hice mi búsqueda y encontré esto:
"Los Mossos d'Esquadra han rechazado dar datos a este periódico sobre la identidad del agente, con 11 años de experiencia, pero niegan que sea legionario. El autor de esta información se ratifica en este extremo."
Así que creo que caben 2 posibilidades, como más probables:
1. Que decenas de medios y periodistas hayan propagado un bulo, quizá con fines sensacionalistas, para captar la atención y ganar más dinero... En este caso, uno de los medios, El Mundo, tendría mucha cara dura, ya que no solamente habría dicho una mentira sino que insiste en ratificar lo dicho incluso diciendo que es contrario a lo que afirman los mossos.
2. Que algunos medios obtuviesen ese dato, y sea cierto, quizá confirmado con varios compañeros del mosso y con la Legión, etc... pero que los mossos, sabiendo que ese dato puede revelar la identidad del héroe, que está bajo tratamiento psicológico y también bajo peligro, hayan decidido mentir a El Mundo para proteger a su hombre... pero nótese que tampoco dicen una mentira ya que dicen que "niegan que sea legionario" pero no niegan que "haya sido legionario en el pasado"... (aunque también hay quien dice que una vez que alguien ingresa en los legionarios nunca deja de serlo, aunque no pertenezca oficialmente o no ejerza como tal). Tampoco lo han dicho los mossos de forma pública (ni en Twitter ni similares) lo cual hace sospechar que sea más bien un "no digáis esto" que un "eso que dice la prensa es totalmente falso".
La verdad es que no se por cuál decantarme... quizá por la segunda aunque como tampoco tengo mucha seguridad creo que lo más sensato y prudente sería dejarlo en duda. Mejor reconocer que no lo se, que tengo duda, antes que decantarse por algo en plan intuición, porque la intuición falla mucho.
#61 En temas de terrorismo lo normal seria que la Guardia Civil se encargara de todo con una división especifica. Es un poco ridiculo que haga parte de estas funciones una policia de una comunidad autonoma cuando esto es un problema nacional y se necesita coordinación y rapidez.
La policia autonomica otro pozo sin fondo para desperdiciar el dinero y que los politicos de cada zona tengan a sus guardaespaldas particulares en su cortijo.
#41 Puedes tener tus ideas de indepencia o lo que te apetezca pero no va a quitar que esos politicos catalanes sean basura con la forma en que hablaban.
Si dices: han fallecido 7 españoles, de los que 3 de ellos eran vecinos o residentes en Cataluña aun se salva, pero todo lo que decian era estudiado y medido, tanto el tipo ese como la alcaldesa. Mucha sangre fria y prepararselo todo siendo unos oportunistas.
Ojo que tambien quien gobierna el pais no son de mi agrado pero esta vez han estado callados sin decir demasiadas tonterias.
#73 Ya pero resulta que si dices "policía española" se sobreentiende que hablas de la policía nacional. Si son los mossos tienes que decir los mossos o la policía catalana. Pero eso era un dato a ocultar porque no quedaba muy bien. La etiquetas no son inocentes ni neutras.
#76 Pues yo soy muy contrario a sus ideas y me parece que se han portado como campeones, mira tú.
Si haber usado la palabra "catalanes" es lo único que te importa y te hace llamarlos basura, allá tú con tus prejuicios, majo.
#16 Eso ha sido lo más vergonzoso, no podías ver un comentario en catalán sin ver a continuación el tipico comentario de que se dijera en castellano que no se les entendía. Asqueroso. Ni con muertos descansa la tropa catalanófoba.
#1 A mi me tuvo muy cabreado el tweet del jefe de comunicación de la Generalitat. Tweet que luego borró y con mucha transparencia... ha puesto candado en su cuenta. Pero de esto no se habla en ningún lado...
#62 la emigración es un asunto muy jodido (se lo digo con conocimiento).
Asegurese de ir con un trabajo garantizado y un lugar donde residir.
El resto es hecharle redaños y ganas de trabajar y trabajar bien.
Pregunte a conocidos que hayan emigrado y pídales un par de consejos.
Intente contactar con algún compatriota que resida en el lugar donde quiera usted emigrar y pídale consejo robablemente le diga que si tiene algun problema estando allí le contacte, pero no abuse. Para tomar unas cañas y escuchar una voz amiga, por ejemplo).
Suerte en su viaje.
#85 no. En absoluto.
Sabremos quién de entre los catalanes se presta para hacer un paripé en favor de unos politicuchos que se ven obligados a tirar para adelante.
Una cosa es lo que hagamos en meneame pero algunos que cobran por ser periodistas deberian mirarselo. No sirve decir el perro se comio mis deberes.
Ah, que ese bulo no quieren desmentirlo.
Puigdemont: "No tienen absolutamente nada que ver"
Titular: "Los atentados no van a cambiar la hoja de ruta sobre el procés"
No me parece una conclusion tan disparatada.
pero no seamos ingenuos, Puigdemont ya tiene a su jefe de prensa (y demás sarna mediática) para hacerle el trabajo sucio:
No entiendo que interés informativo puedan tener esas fotos para que un medio pague algo por ellas.
No puede ser hombre, no puede ser...
<< El consejero de Interior distingue entre víctimas catalanas y españolas
Forn distingue entre los muertos identificados a "dos personas catalanas y dos de nacionalidad española".
"Hay 13 muertos, de los cuales hemos identificado ya a siete personas: una mujer italiana, una mujer portuguesa, una mujer con doble nacionalidad española y argentina, dos personas catalanas y dos personas de nacionalidad española. Estas son las siete personas que han sido identificadas", explicó en declaraciones a TV3 el titular de Interior catalán.
>>
Lo mismo contra el que tendríamos que echar pestes es el periodista gilipollas que se inventó la noticia, pero claro, entonces uno no puede hacerse la pobre víctima de la opresión.
Am...... ok.
Ésta: www.mundodeportivo.com/r/GODO/MD/p3/ContraPortada/Imagenes/2016/08/10/
Pero, y lo bien que queda como titular en letras bien gordas?
Que no se sepa la identidad no implica que todo lo que se diga de él sea falso.
Y lo que #3 dijo es que no era de la legión... ¿alguna prueba de que no era de la legión?
Tenemos pruebas de que no era mujer.
A pesar de lo que digan desde MadriZ, no odiamos a los españoles.
El periodista no está obligado a dar sus fuentes. Y esto creo que no es malo... de lo contrario muchos se negarían a dar información.
Tú puedes decir que es un campeón de petanca...
El caso es que si yo digo que NO es campeón de petanca y te acuso de mentiroso será al menos tan irregular o falto de pruebas como decir lo contrario, a menos que, por lo que sea yo lograse demostrar que no ha sido campeón de petanca, lo cual es difícil pero no imposible: habría que ir a los registros de los campeonatos de petanca (probablemente cientos) y ver que en los últimos 20 años ó 40 años no está ese nombre en los que ganaron el campeonato. Una vez demostrado, con el listado de nombres de los campeones tú quedarías en ridículo.
En el caso de la Legión, imagino que puede haber un registro o que un encargado de los Mossos (o encargado de la Legión si se le facilita el nombre del mosso) afirme oficialmente que no estuvo nunca en la legión y a mi eso me serviría como prueba de la falsedad. Ahora bien, sin una prueba afirmar que es falso es obviamente al menos tan poco riguroso como afirmar que estuvo en la Legión, yo creo que más dudoso porque afirmar que sí estuvo es relativamente sencillo de probar pero afirmar que no estuvo requiere mucha complejidad.
Para mi ambas afirmaciones ("que estuvo en la Legión" y "que no estuvo") son algo no probado, pero la segunda, lo que dijo #3 me parece una afirmación más difícil de conseguir y, por tanto, que sería más lógico pedir una prueba o negarse a creer tan fácilmente.
1) actori incumbit onus probandi: la carga de la prueba recae sobre el que la afirma; y
2) Navaja de Hitchens: "El onus recae en usted para explicar por qué, el onus no recae en los demás para explicar por qué no."
¿eso tambien es un bulo?
www.mediterraneodigital.com/identitarios/ultimas-noticias-identitarios
twitter.com/mossos/status/898913744109043712
Cierto, pero esto también se aplica a quien afirma que no era de la Legión ¿no?
Me explico: alguien afirma que estuvo en la Legión y en ausencia de prueba podemos desestimar la afirmación, es decir, exigir que se pruebe o si no se prueba descartar esa afirmación como algo dudoso. Bien. Pero, ojo, que descartar algo como dudoso no implica afirmar con rotundidad lo contrario.
Aquí tenemos a alguien que afirma que no estuvo nunca en la Legión ¿No debemos exigir igualmente la carga de la prueba a esa persona que afirma eso?
Respecto a 2 (Hitchens): la frase que pones es una de Dawkins en un contexto y un caso particular.
es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Hitchens
Se trata de una afirmación extraordinaria o "poco probable". Cuando una afirmación es poco probable lo racional, lo "normal" será creer que es falsa, creer lo contrario porque es lo más probable, a menos que se aporte una prueba.
Por ejemplo, si mi primo me dice que le tocó el Euromillones, lo cual solamente ocurre con probabilidad de 1 entre 75 millones... lo normal será no creerle, a menos que te enseñe pruebas ¿no?
El caso de la Legión es diferente... Bueno, por un lado es improbable que un mosso haya estado en la Legión, porque debe haber pocos que hayan estado, pero no debe ser tan extraordinario ¿quizá 1 de cada 100? No lo se. Quizá lo más racional sería pensar que no estuvo en la legión, pero afirmar con rotundidad que no estuvo nunca en la Legión pienso que es arriesgado. En lo del Euromillones el riesgo que corres diciendo que te toma el pelo y que no le ha tocado es bajo pero en esto no es tan bajo.
"en mi derecho estoy de no darle la más mínima credibilidad como tú estás en el tuyo de considerarlas veraces."
Yo no dije que lo considere "veraz" ni tampoco "cierto" (que no es lo mismo), lo que venía a decir es por qué se afirma que no estuvo en la Legión, si hay alguna información oficial o creíble al respecto.
La URL es muy desafortunada.
Y yo venía a decir que (que yo sepa) en ningún lado. Pero precisamente la ausencia de información oficial o creíble de una cosa y de la contraria es lo que deja hace que deje de ser información y pase a ser un rumor.
Como #3 no responde, hice mi búsqueda y encontré esto:
"Los Mossos d'Esquadra han rechazado dar datos a este periódico sobre la identidad del agente, con 11 años de experiencia, pero niegan que sea legionario. El autor de esta información se ratifica en este extremo."
www.elmundo.es/cataluna/2017/08/20/5998ed43e5fdeaf2708b45fd.html
Así que creo que caben 2 posibilidades, como más probables:
1. Que decenas de medios y periodistas hayan propagado un bulo, quizá con fines sensacionalistas, para captar la atención y ganar más dinero... En este caso, uno de los medios, El Mundo, tendría mucha cara dura, ya que no solamente habría dicho una mentira sino que insiste en ratificar lo dicho incluso diciendo que es contrario a lo que afirman los mossos.
2. Que algunos medios obtuviesen ese dato, y sea cierto, quizá confirmado con varios compañeros del mosso y con la Legión, etc... pero que los mossos, sabiendo que ese dato puede revelar la identidad del héroe, que está bajo tratamiento psicológico y también bajo peligro, hayan decidido mentir a El Mundo para proteger a su hombre... pero nótese que tampoco dicen una mentira ya que dicen que "niegan que sea legionario" pero no niegan que "haya sido legionario en el pasado"... (aunque también hay quien dice que una vez que alguien ingresa en los legionarios nunca deja de serlo, aunque no pertenezca oficialmente o no ejerza como tal). Tampoco lo han dicho los mossos de forma pública (ni en Twitter ni similares) lo cual hace sospechar que sea más bien un "no digáis esto" que un "eso que dice la prensa es totalmente falso".
La verdad es que no se por cuál decantarme... quizá por la segunda aunque como tampoco tengo mucha seguridad creo que lo más sensato y prudente sería dejarlo en duda. Mejor reconocer que no lo se, que tengo duda, antes que decantarse por algo en plan intuición, porque la intuición falla mucho.
La policia autonomica otro pozo sin fondo para desperdiciar el dinero y que los politicos de cada zona tengan a sus guardaespaldas particulares en su cortijo.
Si dices: han fallecido 7 españoles, de los que 3 de ellos eran vecinos o residentes en Cataluña aun se salva, pero todo lo que decian era estudiado y medido, tanto el tipo ese como la alcaldesa. Mucha sangre fria y prepararselo todo siendo unos oportunistas.
Ojo que tambien quien gobierna el pais no son de mi agrado pero esta vez han estado callados sin decir demasiadas tonterias.
Si haber usado la palabra "catalanes" es lo único que te importa y te hace llamarlos basura, allá tú con tus prejuicios, majo.
Pero lo que pasa con los cerdos racistas como tu, es que eso les da igual, porque son cerdos racistas
Asegurese de ir con un trabajo garantizado y un lugar donde residir.
El resto es hecharle redaños y ganas de trabajar y trabajar bien.
Pregunte a conocidos que hayan emigrado y pídales un par de consejos.
Intente contactar con algún compatriota que resida en el lugar donde quiera usted emigrar y pídale consejo robablemente le diga que si tiene algun problema estando allí le contacte, pero no abuse. Para tomar unas cañas y escuchar una voz amiga, por ejemplo).
Suerte en su viaje.
Incluso son útiles las encuestas y la estadística.
Sabremos quién de entre los catalanes se presta para hacer un paripé en favor de unos politicuchos que se ven obligados a tirar para adelante.
Lo siento, estoy pillado. Quizás en otra ocasión.
Som sis millions. O ho érem fa tems.
#48 ¿algún ejemplo?. Es que si no queda muy soso.
Yo tbién se hacer de rappel