Turquía y la Iglesia ortodoxa rusa han pedido a Putin un alto el fuego unilateral. Mientras, Moscú sigue buscando tomar Bakhmut y Kiev se prepara para una gran contraofensiva en primavera
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Lo que no debemos permitir es que una Ucrania envalentonada por todos los recursos que recibe pase al ataque sobre terriotorio ruso. Eso sería de una preocupante insensatez, Rusía, como potencia nuclear y con el orgullo herido, necesita una salida que ellos entiendan como la más "digna" posible. No es tanto por Rusia como por el bien de todos porque una escalada nuclear no ni deseable ni descartable.
¿Dónde está el delito? Es sólo negociación.
Lo que no debemos permitir es que una Ucrania envalentonada por todos los recursos que recibe pase al ataque sobre terriotorio ruso. Eso sería de una preocupante insensatez, Rusía, como potencia nuclear y con el orgullo herido, necesita una salida que ellos entiendan como la más "digna" posible. No es tanto por Rusia como por el bien de todos porque una escalada nuclear no ni deseable ni descartable.
Segundo; es absolutamente impensable que ucrania vaya a entrar un solo cm en el territorio reconocido internacionalmente como Rusia. Impensable del todo. Y como sacas el tema me gustaría saber de donde te sacas esa descabellada teoría cuando ucrania NUNCA ha atacado a rusia, sino al revés.
Tercero; es imposible del todo que se haga un referéndum con garantías atendiendo al número de desplazados que hay, pero es que aunque fuese posible tampoco sería legítimo. ¿O es que apoyas que un país pueda invadir otro y luego hacer un puto referéndum? Absurdo del todo.
Cuarto y último; dudo que occidente vaya a aceptar que se llegue siquiera a Crimea, que está reconocida internacionalmente como Ucrania. Si se quiere se podrán haber dado capacidades más que de sobra para poder atacarlo, y no se han dado. Y mi apuesta, y si quieres nos jugamos 300€, es que esa capacidad no se dará si no se usa ningún nuke.
La soberanía de las naciones no puede negociarse bajo la invasión y la ocupación militar.
Ceder al chantaje de Putin y darle la oportunidad de quedarse con algo más de lo que tenía al principio sería un desprecio a todos los que han muerto hasta ahora.
No se como va a pasar Ucrania al ataque sobre territorio ruso si no hay una guerra formalmente declarada siquiera. En el momento en el que pasase perdería el apoyo del mundo entero (incluido el mío).
El argumento del chantaje nuclear para que se le de "algo" a Putin como premio por haber fracasado con su plan es una insensatez.
- "nuevas realidades territoriales"
- "gesto de buena voluntad"
- "reagrupamiento"
- "finta"
Ah, qué hermoso y creativo uso del lenguaje, eso hay que reconocérselo a ese viejo bribón.
Si quieres más legalidad pueden hacer un referendum en Sant Petersburgo donde solo puedan votar los ucranianos que pasen por ahí... supongo que lo apoyarías.
#25. No se trata de ceder al chantaje de Putin, se trata de constatar que la población de esos territorias se declaré rusa o ucraniana.
#23. Esos territorios ucranianos y en disputa, al menos por las noticias que por aquí nos llegan, eran atacados por la propia Ucrania causando víctimas civiles y destrozos al menos desde 2014.
#21. Son territorios en los que buena parte de su población aparentemente renegaban de Ucrania. Si el conflicto a llegado hasta este punto lo más razonable que veo es que la población regerese y con el tiempo suficiente a que se instale una cierta normalidad repetir los referendums con garantias reales.
#20. Hoy mismo Ucrania a anunciado una operación para "recuperar" Crimea en primavera. La pregunta del millón es cómo es posible que desde 2014 en Crimea no haya habido conflicto alguno desde que se lo anexionó Rusia. Si eso ha sido así es porque la población en Crimea lo aceptó de buen grado desde el principio. Y en #14 hablo de dejar pasar entre 6 y 12 meses, al menos eso, para que la población pueda regresar y participar en los nuevos referendums.
#19. No, evidentemente me refiero a suelo ruso.
#18. Por lo menos uno que entiende lo que propongo en #14. Ya es algo. Esta guerra no puede durar ni un día más. Me preocupa mucho que nos hayamos instalado en esta "nueva normalidad". Yo no la acepto. La problematica es compleja y en su complejidad hay que tratarla. La información que nos llega por los mass media es incompleta y sesgada. La realidad sobre el terreno es la cuenta.
Y dentro de ocho años, ya con una Ucrania sin ejército, puede coger el resto.
www.youtube.com/watch?v=7_yUYmZMVxw
No va a haber invasión Ucraniana de Rusia, ni se va a tomar Belgorod ni se va a marchar sobre Moscú. Sólo van a recuperar los territorios que legalmente les pertenecen y que la propia Federación Rusia reconoció en 1994 como ucranianos.
Y si esto último hiere el orgullo fascista del nacionalismo ruso, deberán aguantarse. La alternativa no puede ser que Rusia se lleve ni un solo centimetro de suelo ucraniano porque sentaría un precedente grave y en cinco o diez años, cuando reconstruya su ejército diezmado, se lanzaría a por Kherson, a por Odessa o a por Kiev para repetir la jugada y a cambio de otra paz. El Putinismo es un calco del hitlerismo, por eso sus argumentos son idénticos a Hitler con los Sudetes o Danzig
Lo que no van a hacer es una guerra total nuclear que los aniquile completamente. Y más siendo la elite rusa la más corropida, hedonista y materialista que hay en Europa. Básicamente la Ndrangheta calabresa con un estado. Eso sí, tratarán de jugar como vienen haciendo desde febrero con esta baza para que sus aliados de la extrema derecha y extrema izquierda en Occidente impongan el relato del miedo a un holocausto nuclear para forzar una negociación lo más favorable a Rusia.
Y precisamente, para que Putin no se sienta presionado por los halcones con una debacle rápida, se está desmilitarizado al ejército ruso de manera lenta y progresiva. Por eso Occidente restringe mucho su ayuda militar y permite que Ucrania siga combatiendo fundamentalmente con viejos tanques y aviones soviéticos. De lo contrario, el ejército ruso ya habría sido completamente aniquilado hace meses y el ejército ucraniano ya estaría en septiembre entrando en Sebastopol. Lo que pasa es que los rusos son tan incompetentes que aunque Occidente se autolimita y frena a Ucrania , los rusos han pasado en pocos meses de dominar el 35% de Ucrania a solo el 16%.
1-. Exige lo máximo, no lo pidas, exige como irrenunciable algo de lo que no tienes control o que no te pertenece (los cuatro oblast ucranianos)
2-. No cedas ni un centímetro mientras amenazas y presentas ultimátums si no se cumplen tus demandas.(amenaza nuclear)
3-. Espera hasta que alguien en Occidente, buscando una salida pacífica o por miedo, te ofrezca algo de lo que en principio no te pertenece ni controlas.(parte del territorio invadido que ni siquiera controla completamente)
Al final obtendrás un 50% o un 30% de lo que pedías y que en principio no era tuyo.[3]
[1] es.wikipedia.org/wiki/Andréi_Gromiko
[2] www.latimes.com/archives/la-xpm-1986-04-08-me-25409-story.html
[2] twitter.com/RasReload/status/1606550185802452993
No puedes esperar que civiles impidan lo que no pudo impedir su ejército.
Es decir, Rusia se inventa la nueva realidad y Ucrania acepta "de buenas" o siguen los tiros...
Edit: todo esto ocurre en el recreo, donde todos los niños miran en coro y al niño más pequeño le van arrojando armas para que pueda defenderse, mientras se toma en bollicao. Hay uno grandote, el de zumosol, que es el que además obliga a los otros niños a echarles armas.
Y no te hagas el valiente
Que me pongo muy nervioso
Si me enfado...
Rusos eslavos of course, de yakutios o mongoloides no se puede fiar uno.