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El rastro perdido de los civiles ucranianos detenidos por las fuerzas rusas

El rastro perdido de los civiles ucranianos detenidos por las fuerzas rusas

Volodymyr Buzynov lleva casi dos años buscando a su hermano Mykyta. Mykyta es uno de los miles de civiles ucranianos encarcelados en prisiones en Rusia y en los territorios ocupados por oponerse a la guerra. Sin cargos, investigación formal, juicio o fecha de liberación, la ubicación del hombre es un misterio y, a diferencia de los prisioneros de guerra, no existe ningún mecanismo formal para garantizar su libertad. Advertencia: esta historia contiene descripciones de tortura.

| etiquetas: rusia , ucrania , civiles , guerra , desaparecidos
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86 comentarios
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Comentarios destacados:                    
#1 Mas de 16.000 menores ucranianos secuestrados, decenas de miles de adultos ucranianos secuestrados... y los ataques con misiles a objetivos puramente civiles ucranianos, son una constante del regimen terrorista de Putin.
Hoy le ha tocado a Mykolaiv, misiles lanzados contra objetivos civiles para sembrar el terror: twitter.com/chechu79/status/1755230402447372649
Tambien se han atacado objetivos civiles en Jarkov y Kyiv. twitter.com/FONSEJ1/status/1755125132064849926

Y mientras, cosas en la Rusia profunda, a mas de 1.500km del frente en Ucrania, explotando miseteriosamente:
twitter.com/Osinttechnical/status/1755295514562543701
  1. #1 mysto *
    Mas de 16.000 menores ucranianos secuestrados, decenas de miles de adultos ucranianos secuestrados... y los ataques con misiles a objetivos puramente civiles ucranianos, son una constante del regimen terrorista de Putin.
    Hoy le ha tocado a Mykolaiv, misiles lanzados contra objetivos civiles para sembrar el terror: twitter.com/chechu79/status/1755230402447372649
    Tambien se han atacado objetivos civiles en Jarkov y Kyiv. twitter.com/FONSEJ1/status/1755125132064849926

    Y mientras, cosas en la Rusia profunda, a mas de 1.500km del frente en Ucrania, explotando miseteriosamente:
    twitter.com/Osinttechnical/status/1755295514562543701
    27 K 157
  2. blak #2 blak
    Esperando aquí los negativos de los fans de Putin con la bandera palestina en el perfil.
    25 K 204
  3. azathothruna #3 azathothruna
    #2 Yo apoyo mas a putin que a la otan.
    pero eso no hace que haya que ocultar la mierda de putin.
    4 K 53
  4. blak #4 blak
    #3 Cuando te des cuenta de que puedes condenar a la OTAN sin apoyar a Putin....
    18 K 179
  5. azathothruna #5 azathothruna
    #4 Putin es el unico hasta ahora que esta plantando cara publicamente (lastima que con civilies muertos) al bloque colonizador.
    Aunque ahora los huties se unen a la fiesta.
    23 K -62
  6. nuncamais #6 nuncamais
    #4 Y que bombardear población civil está tan mal en Ucrania como en Gaza :roll:
    12 K 148
  7. #7 Artaburu
    #5 Le plantara frente al bloque colonizador, pero el es la misma mierda.

    Hace mucho lei por aqui que la Rusia actual es un EEUU debil. Cada dia que pasa mas razon le veo a ese comentario.
    6 K 63
  8. #8 tpm1
    #5 Plantando cara al bloque colonizador colonizando otros territorios. Todo muy lógico.
    16 K 141
  9. MiguelDeUnamano #9 MiguelDeUnamano
    #4 Cuando te des cuenta de que puedes condenar a la OTAN sin apoyar a Putin

    Ojalá también se den cuenta quienes van acusando de putinejos a cualquiera que en esta guerra ha criticado al "mundo libre".

    Por cierto, ya que sacas el tema, en el primer comentario tienes un ejemplo opuesto al que planteas.
    8 K 113
  10. azathothruna #10 azathothruna
    #8 Concuerdo, debio atacar madrid, londres o los angeles en vez de sus hermanos eslavos.
    16 K -72
  11. azathothruna #11 azathothruna
    #6 Creo que los otanistas/otanejos no dicen ni pio sobre gaza.
    Y luego dicen que solo putin usa trolles :troll:
    7 K 64
  12. alehopio #12 alehopio
    Imperios que cometen crímenes de guerra, todos los días.

    La prensa "libre" de occidente te contará con detalles los crímenes de los malos, pero ocultará los "mucho" peores de los buenos...
    16 K 142
  13. suppiluliuma #13 suppiluliuma
    #5 ¡Efectivamente, alte kamerad! ¡Como el Führer! ¿Quién, si no, se hubiera atrevido a plantar cara a Francia y Gran Bretaña, los mayores imperios coloniales de su época?

    Menos mal que tú y yo somos personas cabales que entendemos que hay que salir en defensa de la raza aria oponerse al bloque colonizador.
    8 K 83
  14. azathothruna #14 azathothruna
    #13 no:
    raza "aria" = bloque colonizador (mas aun la perfida albion, a pesar de su primer ministro)
    4 K 30
  15. suppiluliuma #15 suppiluliuma
    #12 Envío: Rusia comete atrocidades. Una vez más.
    Tú: ¡Pero lo verdaderamente importante es que los medios occidentales se fijan más en las atrocidades de Rusia que en las suyas!

    Da gusto ver que tienes las prioridades en orden.
    14 K 106
  16. suppiluliuma #16 suppiluliuma
    #6 Ciertamente, pero hay un montón de gente en MNM que se rasgan las vestiduras por los bombardeos de Gaza, mientras se dedican a justificar los de Ucrania al grito de "¡¡¡Ucranianos nazis!!!".
    16 K 100
  17. suppiluliuma #17 suppiluliuma *
    #14 Entonces imagino que estarás encantado con las atrocidades nazis. Al fin y al cabo, la inmensa mayoría fueron perpetradas contra europeos. Incluyendo el Holocausto.
    2 K 26
  18. azathothruna #18 azathothruna
    #17 Mi abuelo llamaba a los chanchullos de la 2GM "autocolonizacion"
    Karma bien merecido decia.
    Pero viendo ahora, parece que no aprendieron nada.
    1 K 13
  19. nuncamais #19 nuncamais
    #16 Es que muchos son nazis y los rusos también pero eso no quita que se esté bombardeando población civil.
    Visto de otro modo también podemos decir que hai un montón de gente en MNM que se rasga las vestiduras por los bombardeos de Ucrania mientras se dedican a justificar los de Israel al grito de "¡¡¡Palestinos terroristas!!!".
    3 K 40
  20. suppiluliuma #20 suppiluliuma
    #18 O sea, que para ti no hay mucha diferencia entre los nazis y los que luchan contra los nazis. O entre el invasor de Ucrania y los que se oponen a el. Imagino que porque son todos blancos.

    ¿Y si los colonizadores son los del Tibet o Xinjiang? ¿Alguna diferencia?
    0 K 10
  21. suppiluliuma #21 suppiluliuma
    #19 Y ambas posturas son igual de repugnantes. Pero la que veo más por aquí es la de "¡¡¡Ucranianos nazis!!!".
    2 K 31
  22. alehopio #22 alehopio
    #15 Mientes.

    De primeras he dejado bien claro mi prioridad: lo inhumano de los crímenes de guerra de los imperios.

    Y, evidentemente, puedo exigir a la "democracia" en la que vivo, y que tiene por norma superior el respeto y la defensa de los derechos humanos. A los demás no puedo exigirles nada porque es un brindis al sol...
    4 K 72
  23. azathothruna #23 azathothruna
    #20 Lo que china esta haciendo es feo, pero puede ser peor, como poner reservas o camaras de gas.
    0 K 14
  25. nuncamais #25 nuncamais
    #21 yo, en cambio no veo tal. La mayoría de la gente dice que hay una división del ejército ucraniano que es nazi.
    Y Rusia tiene un contrato con mercenarios nazis también.
    0 K 9
  26. cosmonauta #26 cosmonauta
    #16 No son tantos, pero gritan mucho.

    Realmente son cuatro colgados.
    5 K 54
  27. luiggi #27 luiggi
    #19 ¿Algún caso de alguien que diga "palestinos terroristas"? Otra cosa es Hamas. ¿O no es terrorismo cargarse a civiles?
    0 K 9
  29. dilsexico #29 dilsexico
    #25 Esos que justifican los bombardeos en Ucrania en MNM existen solo en la cabeza de #21
    1 K 30
  30. #30 Tok_Tok
    #26 Y ultimamente hacen ayuno intermitente, y no cenan. :troll:
    1 K 16
  31. cromax #31 cromax
    #3 Algunos no sabéis ni por dónde os da el aire.
    Apoyemos a un tirano horrible porque, según tu teoría, es menos horrible que algunas democracias garantistas occidentales. Un plan sin fisuras.
    8 K 85
  32. #32 gadish
    #7 y tan debil, el numero de paises invadidos es bastante patètico. La comparación, aunque entiendo a lobque se refiere, es bastante mala.
    0 K 8
  33. #33 gadish
    #13 reduccion al absurdo. Menuda estrategia.
    0 K 8
  34. #34 gadish
    #15 no cono las de algunos por aqui, señalando crimeness siempre que sean de un lado e ignorando los del otro.

    Crimen es crimen. Quien lo comete es basura.
    2 K 25
  35. #35 pikutara
    #16 No entiendo tu mensaje. La gente que está contra el genocidio perpetrado por Israel con ayuda de EEUU y gran parte del bloque occidental no suele apoyar los bombardeos de Ucrania, como el de la panadería de Lugansk con 28 muertos:
    www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2024/02/04/bombardeoucrani

    Supongo que te has confundido y no querías decir "los bombardeos de Ucrania" sino "los bombardeos de Rusia en Ucrania".

    Rusia y su invasión son criminales pero después de lo que estamos viendo en Gaza cualquier intento por parte de medios occidentales sionistas de hacerlo pasar como una guerra contra civiles resulta ridículo.
    4 K 60
  36. #36 Daniperete
    #6 y Sarajevo
    1 K 15
  37. #37 Daniperete
    #25 cómo pueden ser nazis si son eslavos y los nazis los consideraban inferiores?
    0 K 6
  38. #38 Mayo_2024
    #22 De primeras he dejado bien claro mi prioridad: lo inhumano de los crímenes de guerra de los imperios

    Mientes. Eso no lo has hecho en tu comentario.

    Solo has querido quitarle peso a las atrocidades rusas diciendo que eso pasa "todos los días"
    4 K 46
  39. BM75 #39 BM75
    #3 El falso dilema es terrorífico.
    ¿Crees que es necesario "apoyar" a alguno de los dos?
    2 K 27
  40. Disiento #40 Disiento
    #16 el Donbas ha sido bombardeado por unos y por otros.
    :shit:
    0 K 9
  41. nuncamais #41 nuncamais
    #37 porque los idiotas son así. También hay nazis en España y negros y gais en Vox
    0 K 10
  42. Herumel #42 Herumel
    Llevo un rato leyendo y nadie remarca que aqui, en Mallorca, fuimos cómplices de lo que sigue pasando el Guantanamo.
    0 K 11
  43. #43 Lalinarita
    #1 Ah, pero que sigue habiendo guerra en Ucrania? Pensaba que ya se nos había olvidado
    0 K 6
  44. rojo_separatista #44 rojo_separatista
    #4, eres tú el que ha creado la falsa dicotomía de que si apoyas a Palestina, apoyas a Putin. Por otro lado, se puede estar en contra de la guerra que empezó Rusia y denunciar a la vez las causas que la provocaron.
    2 K 51
  45. #45 pablogad
    #1 Pues si ha secuestrado a niños y hombres llevándolos a Rusia, en realidad los ha salvado de ser reclutados forzosamente de forma violenta e ilegal, y seguramente de una muerte horrible
    7 K -21
  46. #46 Stal4g17
    Es terrible el genocidio que están cometiendo Rusia e Israel a ojos del mundo. Todos pagaremos las consecuencias. 
    0 K 6
  47. #47 Nok1a
    Mira seguro que ahora descubren el guantanamo ruso, pero como la hipocresia de siempre, rusos malos americanos bueno
    0 K 6
  48. Enésimo_strike #48 Enésimo_strike
    #45 Rusia les ha salvado de que Rusia les mate. Gran argumentación.
    6 K 66
  49. Enésimo_strike #49 Enésimo_strike
    #12 es cierto …  media
    1 K 24
  50. suppiluliuma #50 suppiluliuma
    #33 En lógica funciona bastante bien. Por supuesto, si uno decide prescindir de la lógica...
    0 K 10
  51. #51 mysto
    #43 Los ucranianos siguen liquidando rusos a diario.... para que lo pongas en contexto, se estima que Rusia en la última semana, ha perdido mas hombres en el frente, que EEUU en los 20 años de conflicto tanto en Afganistan como en Iraq de forma combinada.
    0 K 7
  52. #52 mysto
    #45 En Rusia estan haciendo reclutamiento forzosos practicamente a diario... incluso los nazis rusos ya han dicho que van a reclutar forzosamente a los ucranianos bajo ocupacion para luchar por el bando ruso.
    twitter.com/Gerashchenko_en/status/1755282753774383403

    Trato digno el que le dan los mandos rusos a sus hombres: twitter.com/chechu79/status/1704196255763603484
    La segunda potencia militar decian... joder, estan mas cerca de ser un regimen tercermundista, que de cualquier pais occidental.

    Claro, defender un pais es violencia e ilegal... pero invador un pais para secuestrar a poblacion, robar territorios, es cojonudo de legal. :palm:
    Te recuerdo que en España, la constitucion deja bien clarito que si hay un conflicto, se te puede reclutar forzosamente, y si te niegas, se te puede encarcelar, embargar tus bienes y muchas otras mierdas, y como en España, en casi cualquier pais del mundo, pero claro, no es lo mismo que te recluten para defender el pais, que para invadir al vecino... y tu blanqueas a los invasores y criminalizas al invadido..
    1 K 16
  53. #53 TripodeDeEbano
    #16 
    Ciertamente, pero hay un montón de gente en MNM que se rasgan las vestiduras por los bombardeos de Ucrania, mientras se dedican a justificar los de Israel al grito de "¡¡¡Palestininos terroristas!!!". 
    La misma hipocresia ocurre con los que quieren mandar ayuda militar Ucrania pero al mismo tiempo en vez de Palestina se la manda a Israel.
    Tambien se ha visto la misma hipocresia con las sanciones, acordaros de esto cuando se presente Israel a Eurovision.
    En todo caso los historiadores futuros determinaran que paises estan comentiendo actualmente genocidio.
    0 K 6
  54. #54 pablogad
    #48 si me encadenan a la vía del tren ¿la culpa de que me pille el tren es del conductor del tren y no del que me ha encadenado a la vía, entonces?
    1 K -6
  55. Enésimo_strike #55 Enésimo_strike
    #54 es una comparación absurda. Las opciones son o que Rusia les secuestre o les mate en su invasión. Y tú diciendo que han tenido suerte y los han salvado. Con dos cojones
    4 K 48
  56. #56 pablogad
    #52 Pon el enlace a la constitución española donde pone que se te puede reclutar forzosamente y que te puedan embargar o encarcelar si te niegas, que no lo veo.

    Yo no blanqueo nada, solo constato un hecho objetivo, esa gente estaría muerta si hubieran seguido en Ucrania y siguen vivos estando en Rusia, al igual que todos los ucranianos que se han largado a otros países, siguen vivos a diferencia de varios cientos de miles que se quedaron en el país.
    0 K 6
  57. #57 pablogad
    #55 Una tercera opción es que nadie les haya secuestrado y en realidad este artículo sea propaganda barata.

    Basta pensar 2 segundos para darse cuenta de que no tiene el más mínimo sentido que Rusia se dedique a secuestrar gente que luego tienen que mantener, con el coste que les supone. ¿Por qué iban a hacerlo, y encima arriesgarse a que monten acciones de protesta, atentados y mil otros problemas que podrían causar?

    ¿No será que los supuestamente secuestrados en realidad son refugiados de guerra acogidos por Rusia, igual que los que están en Alemania, Polonia, etc?
    0 K 6
  58. Enésimo_strike #58 Enésimo_strike
    #57 así es. De hecho ni siquiera hay una guerra en Ucrania, es todo una teatralizacion. La tierra es plana y el comunismo que Pablo Iglesias te quite la casa y se la dé a un mena okupa
    4 K 48
  59. #59 pablogad
    #58 De hecho Ucrania no ha declarado la guerra a Rusia, por eso según las propias leyes de Ucrania ni siquiera es legal movilizar a la gente.
    Y mucho menos secuestrarlos por la calle y meterlos a hostias en una furgoneta con destino el infierno como están haciendo.

    Oh, vaya, resulta que es Ucrania la que está secuestrando a sus ciudadanos, para enviarlos al matadero.
    1 K -6
  60. #60 mettro
    #56 Porque no pone eso. Pero sí que pone que en estado de sitio se pueden suspender derechos y libertades a discreción y ahí se podría hacer.
    0 K 7
  61. Enésimo_strike #61 Enésimo_strike *
    #59 claro que ucrania no ha declarado la guerra a Rusia, porque Ucrania no ha atacado a Rusia, sino al revés. El día uno de la invasion se decretó ley marcial, te invito a que busques qué significa que te veo perdido.

    Como veo que usas un término que ni siquiera sabes que significa te dejo su definición y así al menos uno de los dos sacará algo en limpio de esta absurda conversación.
    La declaración de guerra es una declaración formal mediante un documento, que proviene de un Estado hacia otro, donde el primero declara el inicio de hostilidades.

    Así que no es solo que Ucrania no tiene que declarar la guerra porque no la ha iniciado, la debería declarar la Rusia de Putin, pero como es un mierda pasó de “son maniobras rusas en suelo ruso y bielorruso” a “no es una guerra, es una operación mirar especial y el que diga lo contrario al gulag tras confiscarle sus bienes”. Curiosamente de eso no te quejas :roll:

    Y por último esos vídeos de el SBU pillando gente por la calle y llevándoselos detenidos no es para mandarlos a compartir, son detenciones de presuntos traidores. Es propaganda putinista que consumis de manera acrítica y con una sonrisa.

    Te invito a que antes de escribir tonterías pienses dos veces que vas a dejar escrito, así nos ahorras el bochorno a ambos.
    5 K 37
  62. Janssen #62 Janssen
    No dudo de la veracidad de la información, pero así mismo hay miles de civiles ucranianos detenidos por los ucranianos, y no solo detenidos, sino torturados y asesinados por oponerse al régimen neonazi de Zelensky. Las evidencias son mayores en estos casos, lo que ocurría en el Donbass (región de habla rusa, también puede considerarse como un intento de genocidio por parte de las milicias de Kiev.
    1 K 2
  63. #63 pablogad
    #61 JAA JA JA venga, hasta nunca, fin del hilo.
    3 K -27
  64. alehopio #64 alehopio *
    #38 goto #12 que lo primero que pone literalmente es :

    << Imperios que cometen crímenes de guerra, todos los días >>

    Demostrado que el que mientes eres tu, por segunda vez. Y, deduzco, con la intención de montar un flame. No cuentes conmigo para eso, yo no alimento trolerías...
    0 K 14
  65. Enésimo_strike #65 Enésimo_strike *
    #63 mejor, estaba sintiendo una mezcla de vergüenza ajena y pena por el repaso que te has llevado.
    2 K 18
  66. thorin #66 thorin
    #22 Me recuerda a los de "Yo no soy racista, pero..."
    También de primeras dejan bien clara su prioridad.

    #15
    1 K 22
  67. suppiluliuma #67 suppiluliuma
    #29 "Yo condeno a Rusia, peeeeeeeeeeeero..." seguido de toda la invectiva posible contra Ucrania no significa que la persona que lo dice no esté a favor de Rusia. Significa que es demasiado cobarde para admitirlo en público.
    0 K 10
  68. suppiluliuma #68 suppiluliuma
    #29 "Yo condeno a Rusia, peeeeeeeeeeeero..." seguido de toda la invectiva posible contra Ucrania no significa que la persona que lo dice no esté a favor de Rusia. Significa que es demasiado cobarde para admitirlo en público.
    0 K 10
  69. suppiluliuma #69 suppiluliuma
    #25 No. Lo que se dice de Ucrania aquí es que es un gobierno nazi, fruto de un golpe de estado que estaba cometiendo un genocidio en el Donbás. A todas horas.

    Putin, en cambio... no iba a invadir Ucrania, porque era impansable, hasta que el 23 de febrero de 2022 no tuvo otro remedio que invadir Ucrania, por culpa de la OTAN.
    0 K 10
  70. suppiluliuma #70 suppiluliuma *
    #66 Claramente, tiene un amigo ucraniano.
    1 K 22
  72. suppiluliuma #72 suppiluliuma *
    #40 Debido a una guerra que inició Rusia. Antes de que los rusos se metieran, nadie bombardeaba a nadie ni el Donbás, ni en el resto de Ucrania.

    Por cierto, según los rusos y sus putitas occidentales Donetsk ha sido salvajemente bombardeado por los ucranianos durante 8 años.. Esto es lo que queda: luces encendidas y edificios intactos. La explosión que se ve al fondo es en Avdiivka, que tiene una pinta muy diferente.

    Vamos a ver como han quedado Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Soledar o Marinka, Severodonetsk, Hroza.

    Igualito, ¿verdad?
    0 K 10
  73. suppiluliuma #73 suppiluliuma
    #35 En efecto, me refiero a los bombardeos de Rusia en Ucrania.

    Y no tienes que fiarte de los "medios occidentales sionistas", para saber que Rusia quiere matar civiles en Ucrania. Basta con saber contar.

    en.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_civilians_in_the_Russian_invasion_of_
    0 K 10
  74. suppiluliuma #74 suppiluliuma
    #37 Porque los nazis nunca han destacado por su inteligencia.
    0 K 10
  75. suppiluliuma #75 suppiluliuma *
    #23 Parece que meter a millón y pico de personas en campos de contentación, con violaciones (porque siempre tiene que haber violaciones) y esterilizaciones y anticonceptivos forzados no es suficiente genocidio para ti.

    Birth rates in the mostly Uighur regions of Hotan and Kashgar plunged by more than 60% from 2015 to 2018, the latest year available in government statistics. Across the Xinjiang region, birth rates continue to plummet, falling nearly 24% last year alone — compared to just 4.2% nationwide, statistics show.

    Sólo un 24%. Feo, pero tampoco vamos a rasgarnos las vestiduras por ello.

    No es como si fuera Gran Salto Adelante: El punto de vista predominante en Occidente (Jasper Becker, Roderick MacFarquhar, Ansley Coale, John Aird, Judith Banister) y en el Partido Comunista de China a partir de la toma del poder por Deng Xiaoping, sostiene que el gran salto adelante constituyó un fracaso, causado en gran medida por errores políticos liderados por Mao Zedong, que causó la muerte por inanición de gran cantidad de campesinos, estimada entre 15 millones y 55 millones.

    A ver, no son rostros pálidos, así que no pueden ser tan malos. Y creer eso no es racista. Me lo dijo mi abuelo.
    0 K 10
  76. Disiento #76 Disiento
    #72 no me discutas, ni me cuentes milongas.
    ¿El Donbas ha sido bombardeado por unos y por otros? ¿Si o no?
    Pues eso.
    0 K 9
  77. blak #77 blak
    #10 Estás diciendo que Putin debería matarte? :wall:
    0 K 10
  78. azathothruna #78 azathothruna
    #77 Siempre asumen que todos los de habla hispana son ezpañistanies.
    Creo que ni en honduras u otro par de paises tienen acento.
    Pero los jode-cataluña...
    1 K 13
  79. blak #79 blak *
    #78 Ah vale, entonces solo dices que debería matarme a mí y a la mayoría de gente de este sitio. Pues muchas gracias, muy amable.
    PD: soy catalán, ahí va tu generalización
    1 K 26
  80. suppiluliuma #80 suppiluliuma *
    #76 Ah, vale, los ucranianos debería haberse defendido de una invasión rusa sin bombardear nada. Si no, son iguales que los rusos.

    Qué nivel, Maribel.

    Sobre la diferencia entre los estándares de edificación de Donetsk y los de Mariúpol, nada que decir, ¿verdad?
    0 K 10
  81. #81 mysto *
    #56 Artículo 30.1 de la constitución española. Anda, pierde unos segundos en leer lo que dice.

    Se estiman mas de 50.000 civiles ucranianos asesinados solo en Mariupol... las imagenes satélites de los miles de enterramientos que aparecieron las semanas posteriores a la "toma" por parte de Rusia, son aterradoras:  media
    2 K 13
  82. thorin #82 thorin
    #81 Es gracioso que #56 venga diciendo lo que es legal o ilegal en Ucrania, pero no tenga ni idea de las leyes de su país.
    2 K 13
  83. #83 mysto
    #82 Este se cree que en España solo se tienen derechos, nada de obligaciones y deberes... y la defensa del pais, puede ser en algun determinado momento una obligacion, con nefastas consecuencias para el que se escaquee.
    2 K 14
  84. #84 pablogad
    #82 Vaya, hombre, otro troll
    0 K 6
  85. thorin #85 thorin
    #84 Dice el que se ha callado ante la Constitución española.
    1 K 6
  86. #86 pikutara
    #73 Yo lo que veo es que Rusia mata civiles en Ucrania. Igual que Ucrania mata civiles en Ucrania (o en Rusia, que cada uno vea a la zona conquistada como quiera). Eso no significa que quieran hacerlo. Si quisieran hacerlo, con la cantidad de misiles que lanzan, y teniendo el ejemplo de Gaza, me parece a mi que matarían a muchísimos más. El ejemplo que te ponía de un misil ucraniano que cae en una panadería matando a 28, ¿es un asesinato intencionado de civiles? Quiero creer que fue un error, porque la mayoría de misiles de ambos bandos buscan objetivos militares o con relevancia militar y los errores existen.

    Cada uno arrima el ascua a su sardina. Los civiles que mata el de tu bando son daños colaterales porque el enemigo pone escudos humanos y los que mata tu enemigo son intencionados. Yo no veo asesinatos intencionados de civiles que no tengan discusión más que en Gaza.
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