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Los ratones viejos vuelven a ser jóvenes en un estudio. ¿Puede la gente hacer lo mismo? [EN]

Los ratones viejos vuelven a ser jóvenes en un estudio. ¿Puede la gente hacer lo mismo? [EN]

En los laboratorios de Boston, ratones viejos y ciegos recuperaron la vista, desarrollaron cerebros más inteligentes y jóvenes y construyeron músculos y tejidos renales más sanos. Por otro lado, los ratones jóvenes han envejecido prematuramente, con resultados devastadores para casi todos los tejidos de sus cuerpos. Los experimentos muestran que el envejecimiento es un proceso reversible, capaz de ser impulsado "hacia adelante y hacia atrás a voluntad". Nuestros cuerpos tienen una copia de respaldo de nuestra juventud que puede activarse.

| etiquetas: vejez , rejuvenecer , ratones , humanos
  1. #3 ¿Otros que deberían hacerlo? ¿Curar la vejez? Cuéntame más.
  2. #5 Con la pequeña diferencia de que los vampiros son inmortales (casi) y el no envejecer no te libra de morir por causas no relacionadas con la vejez.

    En lugar de tentar 40 años de plenitud y luego ir decayendo, vivirías más años de plenitud, quizás aumentaría mucho la esperanza de vida, pero al final, la palmarías igual por otras causas.
  3. #27 Eso, de conseguirse, solo podrá usarlo una élite. Se financie como se financie.

    El planeta no lo soportaría

    Antes habría que colonizar el espacio
  4. #92 Claro que es un hecho. Matemático.

    Las consecuencias serían irreparables, salvo que se monten asesinatos en masa.

    Imagínate por ejemplo solo 100 millones de nacimientos al año.
  5. #96 100 millones de nacimientos al año.
    Digamos que 6 millones de muertes

    Pon 100 años a ese ritmo
  6. #98 Me lo imagino.

    No pasaría absolutamente nada. Ningún problema.

    No tiene nada que ver
  7. #78, control e natalidad. Si quieres no envejecer te debes esterilizar.
  8. #30 Es inútil hablar de eso con @sorrillo ya hace meses discutimos lo mismo, las personas debemos morir, no vivir eternamente.
  9. #4 Pues imaginate ser Pique y aguantar a Shakira encabronada 100 años...
  10. #108 No atentan de ninguna manera a la evolución, sigue siendo perfectamente natural, solo a nuestro entorno evolutivo. Lo que hará que evolucionemos bajo otras condiciones. Igual que ha pasado con la agricultura en el pasado etc.
  11. #8 y cómo iban a ganar dinero las empresas que nos venden las curas? Que nos pongamos malos es negocio de mucho dinero
  12. #61 al menos dice IN MICE!!!
    Hay tantas cosas que se han conseguido con ratones que la primera frase puede ser cierta. Y la segunda sigue la ley de los titulares de Betteridge, "no".
  13. #27 "matando a mucha gente de forma prematura". ¿Prematura respecto a qué?¿a un límite de cien años?¿de mil?
    Si uno muere de viejo, por definición no es de forma prematura ¿no?.
  14. #87, que cada uno decida lo que prefiera. Pero no tomemos las decisiones de otros, nosotros mismos. Si quieres envejecer, envejece.
  15. #97, se puede eliminar la reproducción o que cada uno decida. ¿Quieres no envejecer o poder reproducirte?
  16. #135, una vez te reproduces pierdes el derecho a rejuvenecerte en toda tu vida.
  17. #147 mmmm crees mal
  18. #154, no del todo. Decenas de miles de personas seguirán muriendo de accidente o suicidándose. Por cada uno de estos podría nacer otro ser humano.
  19. #153, la cuestión es que no se por qué consideras que que seguir evolucionando como especie es deseable. Puede que su nombre induzca a confusión, pero la evolución no es un bien per se, sino una consecuencia de como afecta el ambiente a la biología.
  20. #231, dime que estás hablando de broma, por favor... :palm:

    Porque no quiero imaginarme que opines de verdad que para adaptarnos de un cambio de clima dependemos más de la evolución (que ocurre en una escala de cientos de miles de años) antes de que nuestra tecnología.
  21. Que te tengan que operar de fimosis de nuevo.
  22. #23 Me sorprende mucho no recordar haber leído esa parte de tratamientos paliativos la primera vez que respondí a tu comentario, jamás podremos verificar si lo que dices es cierto o lo que es cierto es mi recuerdo de ello. A menos que menéame decida dejar ver todas las ediciones de un comentario en vez de limitarlo a un mísero asterisco.
  23. #26 Tampoco yo tengo necesidad alguna de mentirte.

    Simplemente tenemos recuerdos distintos de lo ocurrido, y como digo menéame no aporta las herramientas para dilucidarlo, desgraciadamente.
  24. #31 Si hubieras escrito tres párrafos quizá hubiera leído en diagonal, eran dos frases cortitas. Poco probable.

    Si lo hubiera leído no lo hubiera puesto en mi comentario como una aportación mía, habría citado esa parte tuya y la habría respondido tras la cita o habría referenciado de una forma que quedase claro que estaba respondiendo a esa aportación.

    Ese es mi estilo y por ello me fio más de mí.

    Aunque podría estar equivocado, por desgracia menéame no aporta las herramientas para aclararlo.
  25. #71 Respecto a no morir de una muerte potencialmente evitable.

    Por ejemplo cuando alguien muere de cáncer afirmamos que murió de forma prematura.
  26. #132 En cuanto tenemos la capacidad para evitar esa muerte, por ejemplo eliminando esos genes en la reproducción in vitro o con CRISPR entonces eso pasa a ser una muerte evitable y por lo tanto una muerte prematura en caso de producirse.
  27. #172 yo solo te pido que pienses en un Hitler inmortal

    Hitler no murió de viejo.

    Y no hablamos de inmortalidad como no hablamos de inmortalidad con la cura del cáncer.
  28. #174 No "debo" morir, posiblemente acabe muriendo ni que sea por la muerte térmica del universo, pero más allá de eso no veo por qué "debería" morirme.

    Si tú sí ves motivos para morirte como digo defiendo que el estado te proporcione los medios para hacerlo de forma segura e indlora.

    No pretendas imponer tu ideología a los demás, menos cuando eso significa su muerte.
  29. #175 te pido que pienses en la posibilidad de un dirigente con la mentalidad de Hitler tuviera acceso a la tecnología para ser inmortal.

    Insisto, no hablamos de tecnología para ser inmortal como no hablamos de tecnología para ser inmortal cuando hablamos de radioterapia.

    Hablamos de curar un proceso degenerativo hereditario que causa dolor y sufrimiento para acabar produciendo la muerte.

    Si fuéramos menos agresivos, con acceso más o menos equitativo a energía abundante, es decir, una especie pacífica evolucionada…

    Ya, el cuando se cumpla tal o cual ... si se cumpliera estoy convencido que buscarías otras cosas a cumplir antes de apoyar curar la vejez. Quienes quieren que ocurra prefieren ayer que hoy y mejor hoy que mañana, quienes no quieren que ocurra buscan excusas ahora y las buscan mañana y pasado.
  30. #_178 En mi humilde opinión que una persona defienda que no debe morirse nunca es un motivo para una rápida visita a un psiquiatra

    No entiendo las prisas, si hay todo el tiempo del mundo.

    Por contra alguien que defiende que debe morir sí puede necesitar ayuda psiquiátrica urgente, de hecho hay teléfonos como el 024 dedicados a ello.

    Nota: Este comentario es para responder a @ yaveaina que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #176 a ver si ayuda en el anidado.
  31. #187 Te recomiendo el libro de Arsuaga y Millás sobre la muerte y la vejez. No está muy claro que sea un proceso creado por la evolución. Más bien parece que la vejez como una enfermedad no filtrada por la evolución porque los individuos antes de la civilización morían mucho antes de otras cosas.
  32. #200 ¿Te acuerdas de cuando hiciste este mismo comentario en el debate sobre si había que desarrollar vacunas para el covid19 que mata mayoritariamente viejos?

    Yo tampoco.

    Primero se cura y luego se abordan las consecuencias que pueda tener. Primero se evita el dolor y sufrimiento de un proceso degenerativo y luego se abordan las consecuencias de que esas personas estén ahora sanas y jóvenes.
  33. #212 la pregunta es, le interesaría a la sanidad pública comprarla?

    A la sanidad pública le interesó comprar las vacunas del covid19 porque es más caro tratar la enfermedad que prevenirla.

    Los hospitales están a rebosar de viejos, muy caro debería ser el tratamiento para que económicamente fuera más económico tratar las consecuencias médicas de la vejez que prevenirla.

    Y muy cruel ha de ser un gobierno para prohibir un tratamiento que cure un proceso degenerativo hereditario que causa dolor, sufrimiento y la muerte. Por cierto, ¿a quién votarías en las próximas elecciones si tu gobierno te prohíbe curarte de la vejez? ¿a los mismos?

    Primero se hace lo humanitario y luego se abordan las consecuencias de ello, como hemos hecho con el covid19.
  34. volver a ser joven no se, pero ratas, sí.!
  35. ¿55 comentarios y ninguna mención a Jordi Hurtado? Menéame ya no es lo que era.
  36. #67 ya nos lo dijo Tolkien, lembas
  37. #28 Puedo equivocarme pero yo lo he escrito y tu has leido en diagonal.
    En este caso me fio mas de mi.
  38. Dado que ese supuesto hallazgo no ha salido destacado en ningún medio científico, no me hace falta entrar en el artículo para entender que el titular y el resumen es exageración y amarillismo del bueno.
  39. #47 Ostia.. tienes razón, la pasta lo mueve todo.
  40. #59 Que tú estarás muerto, y como individuo te la debería pelar que algo que no eres tú te sobreviva.
  41. #77 O tal vez no...podrás morir de otras cosas, pero si nunca vas a ser viejo, ¿para qué quieres tener hijos, si no vas a necesitar a nadie para que te cuide?
  42. #3 Se te olvida un punto... es mas barato dejarte morir de viejo que hacerte joven, total hay superpoblacion, los ricos seguiran teniendo "neoesclavos"
  43. #15 Vendiendo el remedio contra la vejez. Y contra otras enfermedades que también tienen los jóvenes.
  44. Sin leer la noticia, diría que gracias a la metformina.
  45. Superpoblación? De que superpoblación me habla usted?
  46. #169 Pero que cojones dices que somos 8.000 millones de personas....
  47. #169 A coño que eres tu .... no se ni para que te contesto, disculpa no me habia dado cuenta
  48. #121 #123 Yo no he dicho que debamos morir. Simplemente he discutido el significado de curar
  49. #160 La vejez es un proceso, como la pubertad. Y eso no impide que queramos revertirla.
  50. #188 Es un debate filosoficos que no he entrado. Además hay alternativas a no morir, como vivir mil años.
  51. #93 Somos muchos. Quizá sea peor el remedio que la "enfermedad" . Solucionando ese problema generas uno mayor de inmediato. ¿De quién prescindirías para hacer hueco?. Cuando podamos colonizar otras "Tierras" por el universo, probablemente se podría reconducir el tema.
  52. #67 viejos :troll:
  53. #201 No. Primero se valoran las consecuencias de la inmortalidad "para todos" y después se decide que para todos no puede ser. Lo que tu me intentas explicar es algo que ya se intenta hacer. Curar el cáncer y paliar las enfermedades degenerativas que causan dolor y sufrimiento son objetivos que ya se persiguen.
  54. #206 No puedes considerar la vejez como una enfermedad en sí, sino como un proceso natural que genera limitaciones. Pero son muy parecidas a las limitaciones que tienes cuando naces, que no estás plenamente desarrollado. Al final, los problemas sociales, medioambientales y médicos que generas son parecidos a los de la película "Gattaca". Pero ahí sí había colonización espacial. La niñez si que es cruel, con las limitaciones que ello supone. La juventud, llena de contradicciones, sufimiento por conocerse y lograr una posición en el mundo. La terrible carga d ela responsabilidad en la edad adulta, encadenado a los convencionalismos sociales y al final de todo eso, ¿no me vas a dejar disfrutar de mi vejez? ¡Venga ya! xD
  55. #210 No crees falsos dilemas. La vejez NO ES UNA ENFERMEDAD. NO es algo accidental que unos tienen y otros no. NO es un conjunto de células que se descontrolan. NO es un virus que se replica en tu cuerpo y te invade. La vejez, te guste o no, te va a llegar aunque te hagas la cigugía estética. Plantéate el porqué la longevidad en los seres vivos tiene que ver con su metabolismo (en la niñez y juventud, el anabolismo supera al catabolismo y el la edad adulta y la vejez el catabolismo, ya renqueante, supera con creces al anabolismo). ¿Puedes revertirlo? Quizá. Pero no evitará la muerte de "personas revertidas" por enfermedades degenerativas, virus, accidentes cardiovasculares y todos los demás sufrimientos que imagines. Tu me quieres vender el bálsamo de Fierabrás o algo así, que nos cure de todos los males, reales o imaginarios.
  56. #129 Con o sin maquillaje?
  57. #216 La vejez es un estado natural del cuerpo, NO ES UNA ENFERMEDAD. Lo demás son pajas mentales tuyas. Fin de la cita.
  58. #220 Es tu opinión. Yo la mía creo que la he dejado muy clara. ¿Verdad? No se qué pretendes.
  59. #222 Ser educado. Nada más.
  60. #224 No era educación. Era la repetición constante de tu delirante idea de que la vejez es una enfermedad. Pregunté yo primero y ahora me sales con esas. Creo que lo único que pretendes es contestar el último, quedar encima. Pues para ti la perra gorda.
  61. #227 Suponiendo equilibrio demográfico cuanto crees que debemos vivir: 40, 80, 100, 150, 200, 1000 años?
  62. #234 Si, si. Lei la serie completa de las crónicas de Ann Rice.
  63. #124 Algunos los tendrían porque no separarían a pensar en dos veces las consecuencias
  64. #46 Pues fíjate que yo si que creo que vamos a ser inmortales algún día en un futuro lejano. Aunque no dentro de nuestro propio cuerpo, sino digitalizados.
  65. #1 uy qué envidia que me has metido.
    Me quitó el sueño
  66. #19 negocios, negocios everywhere
  67. #53 Efectivamente. Y cual es la diferencia si es una copia exacta? (aparte de no ser "el original")
  68. Impuestos con qué. Crees que se pueden producir suficientes bienes para mantener una población 100 o 1000 veces la actual?
  69. #22 Bueno, en este artículo opinan lo contrario.

    De eso va el hilo
  70. #56 mmmmmm.....
    Si los recursos fueran suficientes y la reproducción funcionara con normalidad claro que evolucionaríamos....

    A no ser que la "cura" evitara todo cambio genético
  71. #46 Pero el crecimiento de la población se dispararía de modo inasumible
  72. #73 Y por qué no iban a tenerlos igual que ahora?
  73. #100 Pues posiblemente se tuvieran muchos más hijos pero en periodos de tiempo más dilatados. Como dices, no hay edad límite ¿Uno o dos cada 100 años?. Serían muchísimos más nacimientos que ahora.

    Esa "necesidad de perpetuar la familia" a mi realmente me resulta ajena.

    Que no se paguen pensiones no está reñido con que no haya recursos para que puedas comer
  74. #125 El número de parejas a lo largo de una vida infinita, no.
    Y el número de mujeres, como el de hombres tendería hacia el infinito muy rápidamente.

    10000 o 100000 años de vida dan para cambiar de pareja algunas veces
  75. #124 Si, algo así habría que hacer. Pero no sería suficiente.
  76. #119 No. Estamos hablando de inmortalidad y juventud eterna. Lee el artículo.

    1.19 hijos por mujer sería una bestialidad inasumible en solo una década
  77. #115 El problema es que puedes reproducirte y luego rejuvenecer ¿A los 60 volver a los 25 ?

    Podrías hacer un equipo de fútbol con tus hijos.
  78. #140 Salgo que seas "élite"..

    Pero tendría sentido aunque nos llevaría eso sí a un estancamiento evolutivo total y a ser una especie fracasada
  79. #141 No morirían personas suficientes, salvo que las mates. Y aunque lo hiciera, los recursos se agotarían igualmente.

    Respecto a aprovechar la comida no sería suficiente ni de lejos. Piensa que cada año la población crecería más de un 20%. En 10 años colapsaríamos
  80. #146 Creo que nadie tiene hijos "para que le cuiden".
  81. #144 Con menos mortalidad no tiene por qué darse menos natalidad. El estilo de vida es el que reduce la natalidad no la esperanza de vida.

    Por inmortalidad entendemos eliminar las enfermedades y muertes causadas por la edad. Eso es suficiente para un colapso poblacional
  82. #142 Estás hablando de que dejen de existir los embriones humanos.

    La evolución es un hecho. También es un hecho que ninguna persona viva tiene la necesidad de evolucionar biológicamente, pero eso no le resta a la evolución ninguna importancia.
  83. #156 El eliminar las muertes y enfermedades causadas por la edad no nos hace inmortales, sino más longevos.
    Exactamente cuánto más longevos? 1000 años? 10000?

    Para el caso que nos ocupa es lo mismo, en menos de 100 años colapsaría el planeta
  84. Quizá revertir la vejez no dispararía la natalidad en el planeta, posiblemente, aunque suene contraintuitivo, fuese lo contrario e hiciese decrecer la población mundial (ya que la gente seguiría muriendo de accidentes, asesinatos, sobredosis, suicidios, guerras, pandemias inesperadas).
    Sin tener tan presente la finitud de la vida se postergaría la decisión de tener hijos porque la perspectiva de una vejez solitaria y la idea de dejar un legado y una familia sería menos apremiante frente a una juventud permanente y líquida. Transformaría la condición humana a niveles insospechados (lo mismo nos hacía menos empáticos, a saber; o la mente quedase saturada de experiencias acumuladas con los años y se produjese una madurez intelectual desacoplada sobre una juventud detenida).
    La mera idea de curar la vejez plantea una cantidad de incertidumbres que no se pueden predecir.
  85. #82 yo solo te pido que pienses en un Hitler inmortal, o en cientos de ellos dirigiendo sus países con mano de hierro para tratar de controlar los recursos de la Tierra primero y del sistema solar después.

    La humanidad no está lista para la inmortalidad, en mi opinión.
  86. #173 te pido que pienses en la posibilidad de un dirigente con la mentalidad de Hitler tuviera acceso a la tecnología para ser inmortal.

    Ahora piensa en la posibilidad de la gran mayoría de dirigentes con esa mentalidad y esa tecnología.

    Una cosa es curar un tipo de cáncer, o varios, incluso en duplicar el número de años con buena salud, pero la posibilidad de ser inmortales?

    Si fuéramos menos agresivos, con acceso más o menos equitativo a energía abundante, es decir, una especie pacífica evolucionada…
  87. #59 Pues tú plantéate si te gustaría que hicieran tu copia y después te mataran, para los demás no habría diferencia, pero sí para ti
  88. #195 el artículo habla de denominarlo: declive de la capacidad intrínseca, o según The Lancet, fragilismo o fragilidad. Pero el foco es el mismo.
  89. #177 No estes convencido de nada y menos en creer que sabes en lo que piensa una persona a la que no conoces de nada salvo por intercambiar unos mensajes en un foro de internet.

    Si no ves que esta tecnología tiene el potencial de hacer inmortal a las personas o con una longevidad muy superior a la actual, pues mira, es tu percepción, para mí es obvio que han encontrado la clave.

    Súmale que gracias a herramientas como crispr-cas9 podremos editar a voluntad ciertos genes y si, tendremos tecnología para curar enfermedades genéticas incurables pero también para crear armas terribles dirigidas contra grupos específicos.

    Mira, entiendo por tu defensa que tienes motivos personales que afectan a familiares, por lo que personalmente deseo que mejoren.
  90. #204 se morirán por muerte violenta.

    Si somos capaces de mantener un banco de datos genético, capaces de reprogramar tu adn con una copia de cuando eres mas joven y a la vez, usar crispr para editar tu adn, pues, aunque enfermes, tendrás un organismo muy capaz de combatir cualquier enfermedad y cuando envejezcas vuelta a empezar.
  91. #40 Bueno , igual no se cura ahora , pero dale tiempo al crisp y veremos...
  92. #3 en un sistema de clases sociales como el nuestro, las clases altas dependen de las clases bajas, y necesitan una clase baja funcional, por tanto algo como el covid, que es totalmente disruptivo, tiene sentido que las élites se hayan preocupado que llegue a toda la población, y además, inmunizar a toda la población. Evita que ellos mismos se infectan. Si la "vejez" fuera infecciosa, ya te digo yo que nos darían la cura a todos. Pero como la vejez no es infecciosa, pueden usar la cura a la vejez como otro medio más para controlar a la población, dándole la cura sólo a los que "se porten bien".

    #192 puedes pensar que mi comentario es simple, pero está basado en un razonamiento bastante fundado, que no tiene nada que ver con ser de derechas o de izquierdas. Si tu ves algo "de izquierdas" a lo mejor quien tiene un sesgo eres tú.

    #190 esa "cura" jamás estará disponible para el común de los mortales porque convivimos fundamentalmente en un sistema económico utilitarista. El sistema "te da cosas como sanidad o pensiones" en tanto que tu seas suficientemente útil al sistema. Además, desde un punto de vista económico, nadie daría gratis algo por lo que la gente mataría por conseguir. Para las élites, el resto de la población somos como un "mal necesario". Competimos con los ricos por los recursos del planeta, pero al mismo tiempo nos necesitan. Desde el punto de vista de Elon Mudo y amigos, el planeta no debería tener una boca más que alimentar de la que ellos necesitan para satisfacer sus necesidades. ¡¡Como para ir repartiendo pastillas de inmortalidad a granel!!

    Invito a todo el mundo a ver la película "in time" m.youtube.com/watch?v=s9wiOtYFZwk , donde representan a una sociedad donde los poderosos controlan el acceso a la inmortalidad, y como de bonita sería esa sociedad.
  93. #211 la pregunta es, le interesaría a la sanidad pública comprarla?

    Porque algo así es una decisión política (de las élites?), y no me extrañaría que apareciera un partido político cuyo único punto de campaña fuera ese.

    Pero en caso de comprarla, ¿como afectaría a la economía? Tendrías a gente cotizando más años... Pero también tendrías a mucha más gente no cotizante y cobrando pensiones viviendo más años. Así que igual el estado haría números y descubriría que las cuentas no salen.
  94. #213 una cura que te alargue la vida unos cuantos años no te exime de acabar muriendo igualmente de 17 enfermedades. De hecho vivir más años te da más oportunidades.de pillar enfermedades chungas, y no al revés.

    Así que pienso que los hospitales van a seguir saturados si o si. La diferencia en todo caso sería que en vez de tener una explosión de pacientes con una media de edad de 75 años, la tendrías con una media de edad de 90 o 100 años. Pero cascados y polimedicados igualmente.
  95. #108 pero para qué quieres que la especie humana siga evolucionando?

    De verdad hay que responder a eso?

    La naturaleza no es inmutable, los ecosistemas cambian, a veces drásticamente y de un día para otro, como les pasó a los dinosaurios.

    Si la especie humana no es capaz de evolucionar para adaptarse a cualquier cambio que nos venga en el futuro, estas básicamente firmando su sentencia de muerte.
  96. #96 la naturaleza es cruel, el dolor y el sufrimiento es uno de los principales motores de la vida, así que aunque sea una putada para el individuo que lo sufre, para el conjunto de la humanidad es necesario porque es lo que nos empuja a ser mejores.

    En cualquier caso, si piensas que al largo de tu vida sacarán la cura para la vejez, y que además te la darán a ti, creo que te vas a esperar sentado... Hasta la vejez.
  97. #135 te lo imaginas, los futbolistas actuales podrían tener hijos para formar equipos completos y luego competir entre ellos!

    "Este domingo, los Messi contra los Cristiano Ronaldo! No te lo pierdas!"
  98. #99 entrevista con el vampiro va justamente de eso.

    La mortalidad de los seres humanos les permite evolucionar y adaptarse.

    Los vampiros en cambio, aunque al principio juegan con ventaja, con el paso de los siglos se van quedando "fuera de juego" y acaban desquiciados.
  99. #100 la inmortalidad no implica fertilidad.

    Las mujeres nacen con un número limitado de huevos. Cuando se acaban, se acabó.

    Podrías tener millones de mujeres con aspecto de veinteañeras, pero todas estériles.

    Y en el caso de un tío de 200 años, posiblemente produciría espermatozoides con tantos fallos que sólo producirían aberraciones
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