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La reacción contra la subida del SMI o por qué el capitalismo necesita trabajadores pobres

La reacción contra la subida del SMI o por qué el capitalismo necesita trabajadores pobres

La intención del nuevo gobierno de subir el SMI hasta 1200€ ha levantado airadas reacciones por parte de la clase empresarial. Este artículo resume una investigación recientemente publicada en la revista Sociología del Trabajo y nos explica por qué la clase empresarial se opone a una medida que beneficiaría al sector más vulnerable de la población.

| etiquetas: smi , subida salario , gobierno , unidas podemos , psoe , yolanda díaz
  1. #7 Eso es un tópicazo.

    Un esclavo "de calidad" (acá, que supiera leer y escribir o tuviera alguna otra habilidad molona) tenía asegurado esto, un random que doblaba el lomo para recoger la cosecha o en las minas tenía aseguradas unas condiciones infrahumanas y una muerte horrible.
  2. #19 Lo que dices no es correcto. Amparándote en la generalidad, no comparas correctamente.
    45 k / 16k = 2,85.
    Si comparamos los salarios netos (ver datos abajo), tenemos que
    2.535 / 1040 = 2,44.

    Es decir, es falso que el triple pase a ser meramente el doble por los impuestos. La diferencia es mucho menor y no llega ni al 0.5.

    Datos:
    Cobrando 16k € brutos al año cobras:
    955,4€ en 14 pagas
    1.040,1€ en 12 pagas

    Cobrando 45k € brutos al año cobras:
    2.297,6€ netos en 14 pagas
    2.535,8€ netos en 12 pagas

    cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto
  3. #30 solucionan mas que 900
  4. #100 No. Estoy diciendo que hay trabajos donde la productividad del trabajador no influye. Cualquier trabajador debe tener un sueldo que le permita una vida digna, eso es sólo el mínimo.
    A partir de ahí cualquier trabajador puede y debe cobrar bastante más. Ah, es muy lógico que un médico cobre más que un embolsador. Eso sí hay que tener cuidado en cómo se mide la productividad.
  5. #96 ¿Has venido a hablar de tu libro?
  6. #98 los salarios ínfimos no están tanto en las fábricas. Más bien en recogida de fruta, limpieza, seguridad..

    Y en licenciados becarios. Que eso si que es una vergüenza y parece que siguen sin intención de arreglarlo.
  7. #96 El SMI son 950.
    Quien te dice que gano eso?

    Y si lo gano es porque no tienen opción a.pagarme menos. Justo como a cualquier asalariado
  8. #6 Del artículo:

    «…lo más urgente es hacer frente a esa caterva de economistas, periodistas y empresarios que promueven una postura ideológica tan miserable como la de defender que unas tasas de pobreza amplias son económicamente saludables».
  9. #9 Bueno, el médico siempre tiene la opción de irse a trabajar al mercadona si tag "excelentemente pagado" está....

    Alternativamente puede luchar para que su salario.mejore.
  10. Magnífico artículo. Muy clarificador.
  11. #90 ¿Que te hace pensar que defiendo eso?
  12. #106 30 países en 10 años queda muy de pobres. Yo añadiría un 0.

    Que demonios, añade dos, que se note que conoces las condiciones del universo entero! 8-D
  13. #99 El problema es el modo de.liquidación y los.pagos a varios.mesew
  14. #18 cuando alguien tiene fiebre, dices que tiene fiebre viendo lo que marca el termómetro, no buscando el patógeno y explicando los mecanismos de reacción del cuerpo.
    En España no se crean empresas y eso se mide directamente. Simplemente basta que veas que hay un 14% de paro y muchos de ellos son personal formado y capaz de ser productivos y competitivos en un puesto de trabajo actual.
    El que espontáneamente no se creen esas empresas y que las creadas fracasen es síntoma de que hay barreras de entrada a la creación de empresas. No hace falta que nadie venga a desgranarnos los cientos de leyes, procedimientos e impedimentos sociales.
    El identificarlos es tarea de los políticos o los técnicos, como lo es del médico encontrar el patógeno de una enfermedad.
  15. #41 te falta el detalle de que a aquel cuyo trabajo no suponga una rentabilidad superior a su coste lo ponen en la calle y pasa a cobrar cero.
    Cualquiera que te diga cuánto más mejor te engaña o se equivoca y cualquiera que te diga cuánto menos mejor también.
    En economía casi siempre hay un punto óptimo en el cual subir o bajar supone cambiar o peor. Del mismo modo que cuando fijas un precio para un producto hay un precio óptimo que si bajas ganas menos y si subes tú ganas menos ( xq vendes menos)
    Otra cuestión es donde está ese punto óptimo cuando hablamos del smi.
  16. Los trabajadores con derechos y sueldos dignos para todos son incompatibles con el capitalismo.
  17. #116 Ya te he puesto ejemplos en #55 y #65. Tu aún no me has puesto ningún ejemplo de trabajo con poco sueldo donde la productividad puede variar ampliamente la retribución.
  18. #102 Ese 0.5 convertiría los 2535 en 2964, es decir, un 17% más.
  19. #106 bueno, enonces será que tienes razón. Pero el artículo lo has leído?
  20. #41 El IPC actualmente es ridículo.
  21. #121 fútbolista, cantante, concursantes de operación triunfo o gran hermano.

    La mayoría de politicos.
  22. #107 todo es una rueda. Fíjate China. Fue capaz de cambiar trabajos malos por otros de calidad, invirtiendo en I+D evolucionando. En españa, solo sabemos hacer lo mismo sin pensar en el futuro, incentivar tecnología y castigar empresas arraigadas y viejas. Lo único que hacen es atrasar el futuro.
  23. #122 Entonces, ¿ para qué vienes a un foro si no es por interactúar y que te lleven la contraria?
    Muy de pensamiento totalitario es eso de "no leo tus argumentos" ;)
    Aquí creo que eres el primero en decir algo comunista.Yo defiendo un mínimo y a partir de ahí cada cual marca la diferencia.
  24. #124 Vale que estamos en la era de la tontería y la gilipollez, pero vuelve a leer la chorrada que has puesto e intenta calcular la probabilidad de que alguien haya trabajado en 30 países en 10 años. Ya puestos que haya interactuado con 30 mas, no vaya a ser que nos quedemos cortos.

    No podías exagerar hasta un número un poquito mas asumible, que no sea tan evidente que te has flipado como un campeón?

    PD: No, ir a tomar el sol a las Seichelles y enviar un archivo desde allí por correo electrónico no cuenta como trabajar en las Seichelles.
  25. #130 es que #32, comentario con el que coincides, también parece que no lo ha leído. Ponéis la responsabilidad individual en cada trabajador por no cobrar más, cuando se os está diciendo que el modelo económico actual se basa en la existencia de grandes masas de trabajadores pobremente remunerados.
  26. #41 Totalmente de acuerdo.

    Vamos a poner un ejemplo práctico y real, el mío. Poseo una cafetería con 15 trabajadores. Todos cobrando el salario mínimo.
    En el minuto 1 que entre la medida, subo precios e intentaré tener menos personal, más que nada porque no me puedo permitir el subir más de 200€ a cada trabajador. Y eso supongo que será en cada establecimiento, tengan o no trabajadores que les afecte está medida porque lo previsible es que los precios en general suban. Incluido las materias primas.
    Que quiere decir esto para los que no cobran el salario mínimo? Pues que te vas a comer la subida de precios sin que tú salario suba por no verse afectado, por lo cual, eres más pobre.
    Y para los trabajadores a los que haya que subirles él sueldo, gran parte de esa subida se la va a llevar la subida de precios general..
    La duda es, habrá una recesión por la disminución de consumo de la clase media ya que su poder adquisitivo menguará?.
    Yo lo que creo es que todo esto es una subida de impuestos encubierta, ya que recordemos que si el salario sube, los seguros sociales también.
  27. #114 solo preguntaba. Todo tiene repercusiones. A mí me parece bueno para el pueblo. Y si hay efectos no deseados ya nos ocuparemos de ellos.
  28. El salario minimo y medio en españa es una verguenza para cualquier pais europeo. Es lamentablemente bajo.
  29. #135 Bueno, imagina que suben el SMI a 3000€ ¿Que crees que pasaría? La mayoría de la población pasaría a cobrar el SMI, los camareros, panaderos, respondedores, temporeros del campo etc... Cobrarían esa cantidad, con lo que sus empleadores tendrían que subir el precio de los bienes y servicios, los arrendadores aprovecharían para subir alquileres y los promotores a subir el precio de los pisos, para ganar más y porque sus clientes y trabajadores cobran más. El nivel de vida se vería encarecido, y como la mayoría de la población cobra el mínimo, la mayoría pasaríamos a vivir como viven ahora los que cobran el SMI, ¿resultaría más fácil viajar fuera? Si, pero mucho más difícil vivir aquí. ¿Crees que no pasaría eso? Intenta imaginar que pasaría si subes el SMI a 500.000€ mensuales.
    Subir el SMI es una medida insuficiente, si no va acompañada de una regulación de los recursos básicos para tener una vida digna, porque estos recursos van a incrementarse casi siempre en la misma medida.
  30. [Editado por admin al contener datos personales]
  31. #6 Exacto, no como los obreros de izquierdas! Estos fachitas no se enteran que para ahorrarse préstamos y descubiertos hay que votar a la izquierda. Están empanaos.
  32. #2 Tienes toda la razón. El problema es que al trabajador actual le han hecho un lavado de cerebro con todas las noticias manipuladas, formación dirigida hacia un pensamiento único y el alienamiento producido por el fútbol y otras formas de distracción como drogas ,etc. El resultado es que nos hemos convertido en una clase trabjadora dócil y defensora de la autoprecarizacion.
  33. #2 La gente cree que el derecho a las vacaciones pagadas, la jornada de 8 horas 5 días, la prohibición del trabajo infantil, etc, fueron concesiones que la patronal hizo de buena fe y por su propia iniciativa, cuando la realidad es que cada derecho fue luchado por los trabajadores que nos han precedido, costandoles dolor e incluso la vida en muchos casos.
    ¿ Y que es lo que hace el trabajador actual?
    Ir perdiendo paulatinamente cada uno de esos derechos, no vaya a ser que le parezca mal a la patronal.
    Si los que lucharon por nuestros derechos laborales levantaran la cabeza y vieran las opiniones de la clase trabajadora actual seguro que se preguntarían para que arriesgaron sus vidas.
  34. #138 Yo vengo a intercambiar ideas opiniones, pero veo que tienes pocas.
  35. #71 Tu no has visto el trabajo en una cadena de montaje o envasado en tu vida. Al que más rinde no lo echan fin de la historia.
  36. #139 tienes toda la razón. Habrá que apoyar los recursos básicos. Quizás y todo fabricamos y vendemos menos tonterías que inflan estadisticas inútiles. Y desde luego tiene que ser gradual. Pero me parece una buena iniciativa. Yo le agregaría otra ley: prohibido ser rico. Así acotamos la desigualdad económica.
  37. #118 No. Él fue el primero en decir que era culpa del "socialismo imperante". Por tanto lo que hago es pedir datos concretos de una acusación genérica y vaga más bien parecen sólo prejuicios.
  38. #110 Enhorabuena. Porque tus circunstancias te lo permitieron.

    Entiendes que no todos los demás trabajadores tienen las mismas?crees sinceramente que todos podrían optar a lo mismo? Todos tenemos las mismas cartas?

    Por eso se ha de regular un mínimo. Y de ahí para arriba, lo que puedas..
  39. "Hay que evitar que los trabajadores mueran de hambre, pero hay que procurar también que no dispongan de nada que puedan ahorrar."

    Nos ha jodido Mayo con las flores. Si los trabajadores no pueden ahorrar, irán al día y eso les hará repensarse si se pueden "permitir" ir a huelgas y protestar. Es el sueño húmedo de todo empresario.
  40. #108 si eres un tio competente, haras q el empresario te pague lo.q tu pidas mientras le hagas ganar añ menos ese dinero. So eres carnaza y generas 4 perras, tendrás smi. Y si al empresario no le da tu trabajo para cubrir tu smi, iras a la calle
  41. #99 lo pagan antes de cobrar, lo que muchas veces ocurre a muy largo plazo o nunca, especialmente de la administración. Perseguir el fraude, completamente de acuerdo, es distinto a poner buenas condiciones para la creación de riqueza.
  42. #151 Qué soluciones dan otros países a los impuestos directos?
  43. #18 veamos:

    - Las altas cotizaciones a la seguridad social, de las más altas de la unión Europea:
    - Los altos costes de la indemnización por despido provocan que las empresas no quieran trabajadores fijos. Prefiriendo su contratar el servicio.
    - Lo difícil que es fiscalmente ser trabajador por cuenta propia.
    - El poco respeto a la propiedad privada. Aquí puedo enumerar desde las ridículas consencuales penales por hurto a los okupas que se tiran meses en los pisos.
    - La lentitud de los procesos judiciales.

    Y más que me dejo en el tintero.
  44. #0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #16 #18 yo pondría un titular alternativo:

    "La reacción contra la reacción de la subida del SMI o por qué los que no tienen ni puñetera idea de cómo un funciona un sistema económico creen que pueden trastocar los sueldos que hay en el mercado laboral por decreto y de pronto enriquecer a todos los trabajadores"

    Habría que empezar por lo más básico, como que no es lo mismo ganar 900 euros en Jaén o en Barcelona, que lo que para uno es una mierda para otro es un buen complemento a la economía familiar o que en Madrid o Guipúzcoa en la práctica no existe el SMI porque muy poca gente cobra esa cantidad, y no pasa nada, los trabajadores no están dispuestos a trabajar por ella y punto, sin nadie que la fije,

    pero para ello haría falta hablar con gente que haya terminado la ESO o gente que no esté absolutamente adoctrinada por el sindicato o que crea que de pronto va a cambiar el mundo del capitalismo opressor :-D
  45. #24 No he dicho que me parezca mal; es el advenimiento del neocomunismo.

    Todo asalariado cortado por el mismo rasero, independientemente del "mérito"
  46. #155 Yo estoy bastante de acuerdo, sólo es para decirte que me jode muchísimo eso de responder en masa. Me da sensación de pereza. A punto de no ponerte el positivo por eso.
  47. #157 gracias es que hay taaaantos a los que desasnar... :palm:
  48. #96 en muchos casos simple y llanamente se llama suerte. Suerte de tener un jefe honrado, suerte de entrar en una empresa grande, suerte de estar con un convenio fuerte como pueden ser las fábricas de coches...

    En definitiva, parece que algunos tenéis el ego muy hinchado por cobrar 2000 euros, cuando en la mayoría de los casos vuestro sueldo no es más que fruto del azar.
  49. #68 la competitividad entre empresas para conseguir trabajadores hace crecer sus salarios. Algo que los españoles no comprenden porque siempre hemos tenido un 18% de paro de media.
  50. #102 no parece que hayas puesto bien los números en la calculadora.
  51. #2 menuda esclavitud xD
  52. #67 haver dejao l'os estudíos :troll:
  53. #89 Yo he ejercido desde el sofá en todas las dimensiones que todavía no conocéis :troll:
  54. #160 ¿Te has dado cuenta que hay también una competitividad extranjera que acaba llevándose una buena parte de los mejores trabajadores porque aquí no son capaces/no quieren pagar un salario elevado?
    Además que estamos hablando de la mano de obra cualificada que no suelen tener los problemas de sueldos bajos, estamos hablando de la no cualificada que es la que está más en el paro y cobra el SMI y tiene la competencia de los que van a hacer lo mismo por menos.
    En mi empresa ahora quieren contratar un técnico por una cantidad muy por debajo de lo que se pide por ellos, y no encuentran, claro que estamos hablando de sueldos de 40.000€ y quieren contratar por 25.000€ anuales. Si aparece alguien que quiera hacerlo lo hará, pero es más difícil que ocurra aquí que en trabajos que puede hacer cualquiera. (No cualificados) y ahí es donde entra el SMI.
    El problema es complejo, pero te puedo asegurar que lo que hace subir los salarios de los trabajadores no es la falta o el exceso de impuestos.
  55. #166 las empresas no pagan o por cuña fiscal o por inseguridad jurídica, aquí tienen las dos cosas.
  56. #161 Es curioso. Ahora que los vuelvo a poner da resultados diferentes, aunque creo que las proporciones se mantienen, pues ambos salarios brutos dan más salario neto que el que ponía antes. De hecho, ahora ya no indica el salario tanto en 12 como en 14 pagas en una misma consulta. O hay algo de javascript que está influyendo en esto o han cambiado el programa en este rato.
  57. #123 Pues eso digo, que no es una conversión del triple en el doble como decía el otro comentario. La progresividad no es tan bestia como el decía, sino mucho más suave.
  58. #6 Te sorprenderías de la gente que vota a la derecha cobrando el salario mínimo o incluso menos, y aunque les mejorase las condiciones la laborales podemos no los votaría ni muertos de hambre
  59. #167 No se a que te refieres por inseguridad jurídica.
    Pero insisto, las empresas tienen beneficios por millones, si no pagan más a sus trabajadores es por otro motivo distinto al de la cuña fiscal.
  60. #160 Claro, por eso en EEUU ( paro bajísimo y libre despido) hay trabajadores que han de recibir ayuda con vales de comida.
  61. #147 lo del "socialismo imperante" carece de sentido. Una broma o un desatino. No hay socialismo. Lo que hay es ineficiencia e incapacidad para corregirla.
  62. #155 sois de listos algunos, no sé cómo no os fichan para Inditex.
  63. #174 no, los listos son los que sólo piensan en su beneficio particular obviando que joden al resto.
  64. #156 estos comunistas franceses que llevan décadas con un smi de 1400€. Allí no hay ingenieros porque cobran casi lo mismo que un barrendero.
  65. #61 Lo gracioso es que son los mismos que cuando se hanla de repartición de riqueza es un problema igualar hacia abajo.
  66. #46 Ya, pero tienes que tener en cuenta que no todo el mundo tiene un trabajo de alto valor agregado como el tuyo. La mitad de la gente que comenta en meneame no han tenido un trabajo cualificado en su vida. Para ellos no tiene sentido eso del "buen trabajador" porque en sus trabajos aunque lo sean no les aporta más posibilidades laborales. ¿Qué capacidad de negociación con el empresario tiene un repartidor de maquinas de vending o un limpiador?

    Es hacer trampa hablar de calienta sillas, cuando algunos aquí no han visto una oficina más que de lejos.
  67. #106 Tú caso no representa el habitual. Tienes que ser consciente de eso también.
  68. #71 Vives en los mundos de yuppi. Y te estaba dando la razón al principio...
  69. #100 En determinados puestos las diferencias son mínimas. Eso es lo que te están diciendo. Y no creo que sea tan difícil de entender.
  70. #159 Hombre, fruto del azar no. En este país si eres informático y no estás ganando unos 30K a los 5-6 años de experiencia es que algo estás haciendo mal. Pero si que es cierto que se lo está flipando mucho.
  71. #88 Más bien es la típica frase del que ya tiene una posición y se piensa que todo el mundo que no la tiene es un pringao.
  72. "Esta medida beneficiaría a un sector importante de la población, precisamente aquel más vulnerable".

    ¿De verdad sois tan cortos de miras que no veis claro que si coges a todos los que ingresan 900 euros o menos y les subes por decreto el salario a 1200 euros no has cambiado absolutamente nada de nada de nada? Van a seguir siendo "aquellos más vulnerables". Lo máximo que puedes conseguir es joder a los que (todavía) no lo eran del todo.

    ¿Por qué hay que estar explicando una cosa tan simple una y otra y otra y otra vez?
  73. #66 No te esfuerces. Puedes seguir explicándoselo diez años más y de las formas más variadas que se te ocurran, y nada va a cambiar. El que no ve una cosa a un palmo de su cara, es porque no la quiere ver.

    Vota Quimby.
  74. #182 30k en madrid te lo compro. Pero vete a una ciudad pequeña donde los sueldos de entrada que se pagan son 12-15k. Llegar a 24k en 5 años es un pelotazo (desgraciadamente).
  75. Ya lo tenian claro hace 300 aos:

    “Hay que evitar que los trabajadores mueran de hambre, pero hay que procurar también que no dispongan de nada que puedan ahorrar. (…) todas las naciones ricas se hallan interesadas en que la mayor parte de los pobres no permanezcan inactivos y en que, sin embargo, gasten siempre lo que ganan. Quienes deben ganarse la vida con su trabajo cotidiano no tienen nada que los espolee a ser útiles más allá de sus propias necesidades, que es prudente atenuar, pero que sería necio suprimir. Lo único que puede estimular la diligencia del hombre laborioso es un salario moderado, (…) si éste fuese demasiado alto se volvería insolente e indolente (…). De lo expuesto anteriormente se deduce que en una nación libre, donde no se permiten esclavos, la riqueza más segura es la abundancia de pobres laboriosos. (…) es necesario que la gran mayoría permanezca a un tiempo ignorante y pobre” (de Mandeville, 1728: 212).
  76. #46 Ya... y vuestro váter quien lo limpia?
  77. #176 me parece estupenda la subida del salario mínimo.

    Sólo estoy reflejando la realidad actual de pérdida de poder adquisitivo del asalariado cualificado; siendo más llamativa a medida que suba el mínimo y el cualificado se mantenga congelado.

    Desde luego que mejor todo el mundo cobrando 1200 euros por 40 horas semanales; que unos 900 y otros 2500.

    Con 900 euros/mes sólo se puede malvivir en un piso compartido, en cualquiera de los pocos núcleos de población que hay con actividad económica.
  78. #152 Y gente que no se conformó y no le salió como a ti.

    Y aunque se conformen : un camarero tiene derecho a vivir dignamente con su trabajo.
  79. #32 #110 nivel: como yo no tengo cáncer, no quiero que la sanidad pública financie con mis impuestos tratamientos oncológicos.
    Pues vosotros igual con el SMI.
  80. Entonces, ¿por qué se oponen con tanta firmeza a la subida del SMI? (...) Cuando atacan la subida del SMI lo que están expresando, no explícitamente pero si implícitamente, es que quieren que haya trabajadores y trabajadoras pobres.

    Claro, los empresarios son el mal absoluto. Avariciosos, esclavistas, el cáncer de la sociedad. Ayer mismo vi uno matando un gatito de una patada mientras se reía.

    Otra opción sea, quizá, que quieren que la economía vaya bien para que sus negocios prosperen. Y para que vaya bien, lo mejor que puede hacer es no intervenir en ella. ¿Por qué será que los países más prósperos, con menos paro y salarios más altos, no tienen salario mínimo?
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