Además de políticos de varios partidos el profesor de microbiología y miembro del Centro Nacional de Gripe, Raúl Ortiz de Lejarazu Leonardo, también ha destacado en sus redes sociales su incomprensión al respecto de esta medida.
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etiquetas: reacciones , salida , niños , gobierno 
Debe ser que en Cáceres somos civilizados y en otros sitios os metéis en los Mercadonas como piojos en costura. No lo entiendo.
Da igual que el pretexto sea tirar la basura o comrpar el pan. Una vez tienes la ley redactada, te encontrarás con alguien que hace la trampa. A lo mejor da vueltas con la bolsa de basura agarrada para justificar que solo iba a tirar la basura, a lo mejor va a un contenedor que tiene a 5 minutos para hacer una vuelta más larga, pero al final siempre va a ocurrir lo mismo: a más supuestos, más tramposos.
Es un riesgo mayor, sí, pero inferior al de tener a niños paseando por la calle. Serían muchos más niños que en el caso de los supermercados, también podrían tocarlo todo, y su única defensa radicaría en que no son espacios cerrados.
www.change.org/p/gobierno-y-ministerio-de-sanidad-niños-paseo-si-comp
Pero vamos que no soy la única que opina la barbaridad de la medida... es que han conseguido un consenso en la estupidez de la idea
elpais.com/sociedad/2020-04-21/la-oposicion-critica-que-se-permita-ir-
Con niños es sumar los millones de mascotas de un lado con los millones de niños del otro. No es que se cambie un turno por otro, es que se suman.
Yo personalmente, como siempre he sido partidario de un confinamiento duro, me parecería aún mejor que directamente no dejasen a los niños hacer la compra hasta pasado un tiempo. Pero bueno, por el momento me alivia pensar que no se juntarán miles de niños por las calles.
Pero es que eso es de sentido común. Todo el mundo va a poder pasear al niño igual . Quien quiera puede sacarlo todos los días. O para comprar el periódico o para ir al súper o para sacar dinero del banco Se puede hacer igual pasear al niño ..pero obligado a meter al niño en un lugar cerrado de contagio.
Ostras y ese cofinamiento que pones solo se ha seguido en china. Un país sin derechos humanos..
No puedo bajar con mi hija de 3 años a pasear solos unos minutos, pero si llevarla a un lugar abarrotado, donde tocará todo y si hay un virus de algo lo cogerá, encima es algo que ya podía hacer antes, es de locos.
¿Quién asesora a este gobierno? Sin entrar en izquierdas ni derechas ni chorradas, esto es absurdo total.
Y habrán niños en las calles igual que no se van a teketrabsportar al super
El problema es que si dan barra libre para salir, te encuentras la ciudad llena de adultos dando vueltas con la excusa del niño.
No
No
Simplemente NO
El supuesto de hacer la compra implica un paseo QUE PUEDE SER DIARIO y depende de donde vivas a varias manzanas. Por ejemplo donde vivía mi marido el establecimiento mas cercano era 20 minutos a buen paso.. ya sea un kiosko o una farmacia. Con un niño más de una hora ida y vuelta.
Los niños no se van a teletransportar al super tiene que ir...por la calle. Y luego meterse en un lugar cerrado con mucha gente incluyendo gente mayor.
Y te parece que no hay más riesgo????? En serio
RECORDEMOS QUE NOS QUEDAMOS EN CASA Y CUMPLIMOS LAS NORMAS POR LOS SANITARIOS, NO POR LOS POLÍTICOS.
Que parecemos bobos
Es que no quieren dejar gobernar y pretenden saltarse el articulo 99 de la Constitución y así van ya.....
elpais.com/sociedad/2020-04-21/el-gobierno-aprueba-que-los-ninos-de-ha
También posiblemente habrán otros tantos en sentido contrario que te digan: Conocemos la peligrosidad existente al salir. Todos debemos de ser responsables para evitarla. También nosotros.
Por norma general, como ya dije en varios mensajes antes, añadir un nuevo supuesto bajo el que es posible salir va a traer mucha más gente a la calle. Por mucho que repitas no, el que antes iba al kiosko, a la farmacia y al super a diario, en el momento en que le dejen pasear a los niños irá al supermercado, a la farmacia, al kiosko y a pasear al niño. El que quiera aprovechar las excepciones, cuantas más tenga, mejor.
Hay menos riesgo dejándolos acompañarte al supermercado, simplemente porque no es un supuesto nuevo, es una posibilidad añadida a un supuesto anterior. El que hacía paseítos los seguirá haciendo, pero con niños. En el momento en que le des la oportunidad de bajar con otra excusa nueva, simplemente sumará.
No venga, te lo concedo. La mayoría, si. Pero no nos vale con la mayoría, porque el efecto que tiene que un número relativamente grande de gente (aunque no sean mayoría) se pasen por el forro las instrucciones de seguridad, provocaría un efecto en el resto de la gente similar. ¿Para qué voy a respetar las instrucciones si no hay consecuencias o no invierten para castigar al que las incumple?
Algunos por ética y seguridad propia seguirían acatándolas. Pero los demás...
Entiendo que es mucho tiempo y hay mucha crispación al respecto, pero no caigamos en creer que todos los individuos tienen la misma ética que nosotros. Porque no es así, por desgracia.
EDIT: Vale, otro registrado del mes dedicado a estos comentarios. Perdona, no he dicho nada. Buenas tardes
"Qué te pasa a día de hoy si haces la compra a diario en los supermercados? Que los cajeros te miran mal, y a lo mejor viene la policía a preguntarte qué haces y a ponerte una bonita multa por comprar dos manzanas"
No. No pasa nada de eso. A menos que vivas en el pueblo de 1000 habitantes de mis padres. Donde yo vivo puedo ir hoy al Mercadona, mañana al Lidl, el otro al estanco y el siguiente a la farmacia y vuelta a empezar... Ah u sin olvidar el kiosko. Vamos salvo en reductos muy rurales, o sea donde menos peligro hay, todo kiski puede salir todos los días sin problema alguno.
En resumen es... que hay gente para todo, solo hay que leer un grupo del AMPA para darse cuenta.
He visto la comparecencia de la ministra y falta que las noticias invcluyan la parte donde dice que pasan al ministerio de sanidad proponga otras medidas para niños.
Si lo peligroso es meter gente en espacios cerrados, no importará que millones puedan salir por la calle y pasear a cielo abierto ¿no crees?
Mira mi pareja vivía en torre Baró. Es un barrio de Barcelona ciudad pero metido en el monte incomunicado de todo. Eso si tienes un paseo de media hora pero al final llegas al barrio de al lado y a partir de ahí te metes en cualquiera de las cien tiendas.
Nadie te chequea en las tiendas. Nadie te controla el tiempo y cada cuánto vas. No se en que especie de lugar raro vives..pero vamos. La inmensa mayoría de los españoles pueden salir todos los días.
Pero claro tú eres del método chino. Si eso no era capaz de entenderlo no hay mucho que hacer
Iban a "liberar" a los niños por presiones, pero se han dado cuenta (casualmente cuando la OMS has pegado un toque a medio mundo) que esto no mejora, y que o nos lo tomamos en serio, o nos vamos a la mierda. Por ahora medio mundo ha elegido "mierda".
En Barcelona los cajeros tienen un estrés del copón como para ir echando broncas
Precisamente, lo que están haciendo en Alemania, donde vivo, y en toda Europa, es priorizar los espacios abiertos y restringir más los cerrados, porque son más peligrosos. Los niños pueden ir al parque, por ejemplo, pero las entradas a los supermercados o sitios así están restringidos por número de personas. Y es lógico.
Yo paso de meterme en la guerra esa que tenéis montada en España, donde si se critica las medidas del gobierno eres de Vox, y si eres 'progresista' tienes que defenderlas a muerte (o eso parece, por las noticias que veo y los comentarios aquí en Menéame). Mi opinión la doy tratando de ser objetivo, y esta medida es absurda. Deberían dejarlos salir con un progenitor a dar una vuelta, digamos a una distancia máxima de su domicilio, o por un tiempo máximo (30 minutos? 1 hora?) y ya. No este absurdo, aumentando el riesgo para otras personas en el supermercado y para sí mismos y su familia. Los espacios cerrados son más peligrosos, no sé quién asesora al Gobierno, pero esta medida es contraria a las adoptadas en países que van claramente mejor en cuanto a resultados.
Anunciar algo que al final no vas a hacer es mucho peor que no hacerlo
Se han generado unas expectativas innecesarias para luego hacer una cagada monumental que no lleva a ninguna parte.
Si no estas seguro de poder dejar salir a los niños, no digas nada.
Si ya los has dicho y al final crees que es mejor que no salgan, dilo tal cual: según los expertos es demasiado pronto para que los niños salgan.
Pero decir que les dejas salir al super, que era algo que ya podian hacer, es quedar como un idiota. Como si dejar salir a los niños al super fuera algo bueno para los niños o para nadie.
Era algo que ya se podía hacer, normal, no vas a dejar a un bebé solo en casa para hacer la compra pero todo el mundo entiende que no es algo como para anunciarlo a bombo y platillo.
La estrategia de comunicacion ha sido nefastas y alguien debería perder su puesto urgentemente para no arrastrar con esta mierda toda la labor dura de estas semanas del Gobierno.
En Alemania, al igual que en muchos otros países, se priorizan siempre espacios al aire libre y los sitios más restringidos son los espacios cerrados, como los supermercados. Es de cajón, ya que sin aire circulando libremente, y más en lineales que son pasillos relativamente estrechos, las posibilidades de contagio aumentan.
Y no hace falta ser de derechas para criticar este despropósito, ni creo que haya que defender cada mala decisión del gobierno aunque uno sea de izquierdas, por si acaso le da a alguien por echarme algo así en cara. Esta medida es absurda del modo en que está planteada.
Y de verdad que la inmensa mayoría de la gente ve esto un sinsentido
Hay una diferencia fundamental entre que tenga permiso para salir a pasear y que el permiso sea para ir a la compra acompañado. De eso va la medida.
Y sí, media Europa está priorizando cosas como correr y estirar las piernas al aire libre, y puede que Alemania no, pero Francia, Reino Unido, Bélgica, Suecia, Holanda, etc. le están metiendo una bonita remontada a España en contagios y muertes. Si salir a la calle no implicase un riesgo extra de contagio no tendría sentido hacer confinamientos restrictivos, llegaría con pedir que no entrasen en espacios cerrados y que por la calle a su bola con distancia de seguridad.
Como vengo diciendo en otros comentarios, en Alemania y otros países donde ya se están abriendo tiendas, se priorizan siempre sitios abiertos al aire libre para cualquier actividad, y se restringen más los sitios cerrados, como el super. Es de cajón.
En mi opinión, el problema viene de la incapacidad del Gobierno de plantarse y decir "NO" a los padres que han pedido que sus niños salgan a la calle, simplemente porque ellos lo valen.
No, el problema es técnico, y requiere una solucion técnica. Siendo los niños los mayores vectores de contagio de esta enfermedad, deben quedarse en casa sí o sí, y que haya padres a los que no les guste es absolutamente irrelevante.
Siguen igual.. de hecho la mayoría de los padres pasean a los niños a distancia de otros niños.
Te basas en un supuesto que no ha pasado en ningún país
Es absurdo. Y en cuanto al resto de países, y por mucha rabia y pena que me dé (tengo ya conocidos muertos), España lleva el segundo puesto en muertos por habitante. Aquí en Alemania llevamos pudiendo salir todo el tiempo y no ha pasado nada tan horrible, y mira que se hacen cosas mal también (echa un ojo a otros comentarios míos, me explayo al respecto). Al igual que en Austria, Dinamarca y varios de esos países que mencionas que, a pesar de ir peor o mejor, no están tan mal como España.
Y ojo, no defiendo que en España deban hacerse las cosas de forma más relajada: la situación era y es distinta, y creo que el confinamiento era totalmente necesario y el gobierno hizo bien obligando a la población a mantenerlo. De hecho, yo lo mantengo todo lo que puedo en Alemania, y creo que se ha abierto todo demasiado pronto, pero una cosa no quita la otra.
Pero joder, no se puede defender cada medida que toman si resulta absurda. Y esta decisión lo es. Te lo repito, los espacios cerrados son más peligrosos, por la simple cuestión de que el aire circula peor que en el exterior, y aún más si hay espacios estrechos (lineales) y la gente tiene que tocar cosas que otros pueden potencialmente tocar luego. Esto es aumentar el riesgo para la gente que va al súper de forma gratuita, cuando era tan fácil como ir dando algo de flexibilidad para que los niños puedan pasear un poco, algo que al cabo van a hacer, si no ahora, en una o dos semanas.
Si dejas salir a pasear a discreción, ya tienes la excusa para terminar el confinamiento. No tendrias que explicar nada si vas con un niño. "Estoy paseando al niño". Por eso "creo" que lo ligan a las normas de la alarma, para tenerlo bajo control. Pero si esa es la excusa, pues podrían haberlo explicado correctamente.
Si nos ponemos por ejemplo en Alemania los niños han podido salir siempre. Y en Suiza y en Austria. Y mira sus números. Y ya con fechas para abrir colegios.
Los niños en los calle o no no ha sido determinante en esta pandemia
Al final Austria y Suiza son ejemplos de países en los que en abril solo había 10.000 contagiados detectados cuando en España se encontraban 10 veces más. El único ejemplo de cuarentena poco estricta y miles de contagiados en el que la enfermedad no ha golpeado fuerte es el alemán.
España empezó como el culo, se tomaron medidas estrictas y a día de hoy hay países que con normas más light están empezando a remontarle. Si las actividades al aire libre no influyesen en la propagación de la enfermedad no tendría ningún sentido que los franceses metiesen semejante remontada, si también estaban confinados, solo que una semana más tarde.
Los problemas de gran bretaña y Francia don otros
Para comenzar han hecho un tercio de test que España por habitantes y están mucho más desabastecidos de TODO, eso aún es más acusado en Gran Bretaña. Pero en Francia hay falta de test y mascarillas mucho más acusadamente que España
El problema no es el confinamiento light sino una falta de previsión muy superior a la española (y miras que es difícil). Y eso ha sido mucho más determinante que el tipo de confinamiento
Ahora bien, que los espacios abiertos son más seguros que los cerrados, donde la circulación de aire va a ser necesariamente peor, es una obviedad. Y meter a niños, que se mueven más y tocan cosas, a un supermercado, a hacer con un progenitor algo que antes hacia el progenitor solo, es absurdo.
Y, de nuevo, no hace falta defender cada medida, porque meten la pata también en el gobierno. Y no lo digo por ideología, lo digo porque me parece bastante evidente.
En Francia, por cierto, el problema no fue dejar salir a la gente al aire libre. El problema fueron las elecciones que tuvieron estando ya en plena pandemia, sumado a dejar concentrarse a la gente en grupos grandes en mercados y sitios así durante las primeras semanas.
Pero si no estuviera claro, y si no hubiera que dejar pasear, peor todavía!
Meter a los niños e los supermercados es una idea de bombero de un retrasado mental!!! Los niños irán por ahí a tocarlo todo, será incontrolable. Como me encuentre a algún enano en un súper le voy a ladrar a su padre y le tiraré el primer producto que pueda a la cabeza!! Qué carajo pinta el niño en el súper? Nada!!!! A tocarlo todo? A escaparse y corretear por ahí? A contagiar al resto?
Los niños deben poder pasear, al aire libre, y muy lejos de otros adultos y/o niños. No deberían pisar un súper ni aunque sus padres estén hartos de vino!
Quién ha sido la persona concreta del gobierno que ha tenido esta idea de bombero? Quién ha sido el estúpido, sí, estúpido, porque hay que ser rematadamente estúpido para querer meter a los niños en los supermercados!!!!!
Si no quieren gente en la calle, que dejen los niños en casa, pero que no los envíen al súper.
Yo empiezo a tener dudas de que tanto despropósito sea algo normal.
Y no, no tienes que estar a favor de todas. Yo preferiría que no dejasen salir a los niños bajo ningún supuesto, pero si lo van a hacer me parece que es menos arriesgado haciendo compañía en la compra. Recordemos, hacer compañía en la compra no es un nuevo supuesto en el que pueden pasear por pasear.
Al final todo va de eso, criticar antes de que se vea el efecto de la medida, proponer sin miedo lo que sea que te pase por la cabeza, y criticar de nuevo cuando la cosa no funcione como pensabas.
Al final los iluminados que hoy decís que no hay riesgo en que salgan a la calle seréis los primeros en lanzaros al cuello del que permitiese la medida.
Y cabeza es hacer normas sensatas. Por ejemplo si los niños han de salir evitar que tengan contacto con adultos fuera de su casa no meterlos en un super.
Por cierto se está armando muy gorda con esta burrada. No creo que sobreviva al Congreso de mañana. Se han plantado mas Madrid, PP, ciudadanos, confluencias de ponemos ,ERC... en contra un día antes de la votación de la prolongación del estado de alarma
Abrir la mano subirá los contagios. No existen medidas garantistas. Ahí tienes a Singapur teniendo que repensar la estrategia.
La idea es tan, tan estúpida que es incomprensible que nadie la defienda. Si no quieres niños por la calle, no les dejes salir. Pero no los metas en el súper! Pero quién es el atontao que idea esto!
No es criticar por criticar. Esta medida es profundamente estúpida.
Si no quieres niños en la calle, no los dejes salir. Si quieres que salgan, es mucho peor llevarlos al súper que llevarlos a cualquier otro sitio al aire libre.
Digo yo que, no sería mas lógico dejar salir a pasear a los niños y adolescentes son sus padres? Se puede sacar al perro unos kilómetros (que es lo que hace la gente) pero no se puede pasear con tus hijos?
Se puede ir a trabajar hacinándose tanto en transporte público como en algunos puestos de trabajo, pero no se puede salir solo a pasear o a correr?
Defender lo indefendible es, porque parece que el comité que decide este tipo de asuntos tenga algún tipo de retraso o problemas con la lógica y el sentido común. O eso o gobiernan para tontos que se lo tragan todo (que en parte es así)
Mi familia y yo fuimos de los primeros en meternos en casa, antes de que lo dijera el gobierno y de que cerraran los colegios, y no pensamos sacar a los niños el 27 ni después, no hasta que no hayan bajado los contagios hasta prácticamente 0, como en Wuhan. Y nos da igual si el gobierno lo aconseja o no, hasta ahora nuestro criterio ha sido bastante mejor que el suyo. Llevamos mascarillas desde el primer momento, incluso cuando no lo recomendaban y cada vez que bajamos la basura la persona que baja echa toda la ropa a lavar y se mete a la ducha. Y de momento nos hemos mantenido sin contagiarnos. Ya veremos a ver lo que duramos, pero no vamos a dar facilidades al virus.
#151 y Estados Unidos está a punto de dejar salir a todo el mundo a la calle (básicamente va a ceder a la presión pública). ¿Le hacemos caso?
Que hagan lo mismo las familias que tienen niños.
No creo que vaya a hacer mucho problema.
Qué pesados sois, en serio. Cualquiera se molesta en explicar la diferencia entre el permiso a salir y el permiso a acompañar a los apdres en estas circunstancias.
Por no mencionar que las colas para comprar serán mayores al haber más gente yendo a comprar.
¿Los supermercados son ahora de los peores sitios donde se puede ir y van y justo es ahí donde meten a los niños? ¿qué lógica es esa?
Yo creo que con tanto tiempo la mayoría de niños o no la tienen o ya lo habrán pasado, por lo que permitir meterlos en sitios cerrados es aumentar las posibilidades de que el que no lo hubiera cogido que lo coja ahora
A mí me parece estúpida esta medida.
Lo que no se puede hacer es tener a un país más de cinco semanas y que todavía no tengamos claro qué medidas se están tomando para acelerar la vuelta a la normalidad con las debidas medidas de seguridad, y en su lugar cada 15 días nos dicen que 15 días más, sin ir proponiendo soluciones.
Es muy, muy, muy estúpida. Es mucho, mucho, mucho peor que cualquiera de las alternativas. Cualquiera!!!