El desafortunado comentario de la vicedirectora del centro escolar hacia una de las alumnas del último curso del instituto.: La docente entró en una de las clases para dar algunas indicaciones sobre el inicio del curso cuando llamó la atención a una de las chicas presentes que ése día, cuando todavía azotaba el calor veraniego romano, se había vestido con una falda corta. “Le dijo que no debía vestirse de esa manera, que era provocativo, que a algún profesor le podía ‘caer el ojo’. Y por lo que sabemos, dijo la misma frase a otras estudiantes”.
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Si consideramos el colegio como un "trabajo" no parece mal que se les enseñe que hay códigos de vestimenta. No vas en traje de noche a la playa ni en bikini al trabajo. No es lo mismo quedar con los amigos que ir a la oficina.
Lo del doble estándar lo llevas bien.
Ah no, que eso es agresion sexual.
Y creo que te equivocas rotundamente, mirar a una chica joven desarrollada no te hace un pedófilo.
La protesta recuerda mucho a la polémica en las redes sociales francesas tras las declaraciones del ministro de Educación, Jean-Michel Blanquer, sobre cómo hay que ir vestido al colegio. “La escuela no es un lugar cualquiera. No vas a la escuela como si fueras a la playa o a un club nocturno. Vas con ropa adecuada. No en pantalones cortos, ya seas niño o niña. Vas al colegio vestido de una manera que es, digamos, republicana, lo que permite una mayor igualdad entre todo”, declaró el ministro en una entrevista. Todo empezó cuando en un instituto en el País Vasco francés una adolescente optó por ir en camiseta corta y minifalda tras ser reprendida. Cuatro días después, las estudiantes francesas decidieron llamar a vestir de la manera más provocativa posible, con faldas, escotes, tops y maquillaje para reclamar su libertad ante los juicios sexistas. En Italia han tomado ejemplo.
Sin tener lasciva la mente, los ojos se te van al único punto donde no puedes mirar, el profesor se siente incomodo por tener que estar haciendo un sobresfuerzo para desviar la mirada y si la alumna lo nota se puede sentir avergonzada y tu yo de 17 años no tiene el dominio de su cuerpo que tiene el profesor, así que si sales a resolver un problema matemático vas a localizar y fijar la mirada en un solo punto.
No se trata de una sexualización como tal, la profesora trataba de evitar esta situación de esfuerzo, vergüenza e incomodidad innecesaria durante el periodo en el que faltan pupitres.
Si nos dicen que no miremos el botón rojo, miramos, hombres o mujeres, te guste o no, consciente o incosciente. Todo lo que sea no mirarlo ha requerido un esfuerzo extra.
Conversación después de nuestra cena anual de antiguos compañeros de instituto tomando una copa en un bar donde casi triplicábamos la media de edad del resto del aforo, "joder, en nuestra época las chicas salían de fiesta con la misma ropa que llevaban al instituto" respuesta de un compañero, actualmente profesor de instituto, "bueno, ahora van al instituto con la ropa con la que salen de fiesta".
Y di a las chicas en el colegio(pequeño cambia a modo de licencia literaria...) que bajen la mirada y guarden recato; que no deben mostrar su belleza y adornos, excepto lo que (normalmente) aparece de los mismos; que deben echar el velo sobre sus pechos y no mostrar su belleza, excepto a su marido, sus padres, padres de su marido, sus hijos, hijos de sus maridos, sus hermanos o hijos de sus hermanos, o los hijos de sus hermanas, o sus mujeres (musulmanas), o los esclavos quienes sus manos derechas poseen, o siervos libres de necesidades físicas, o niños pequeños que no tienen ningún sentido de la vergüenza del sexo; y que no deben golpear sus pies con el fin de llamar la atención sobre sus adornos ocultos.
y sin embargo una alumna tiene libertad "de expresarse =lucir su cuerpo como quiera"
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Y también es curioso que estas polémicas ocurran en la escuela.
En la nieve / la montaña / la playa / en la discoteca / etc. nadie tiene ese problema.
Creo que todo el mundo tiene su espacio para lucir sexy.
Sigue jugando
Espero que los que pagan esa ropa y la educación que se supone que los chiquillos deben recibir, así como los que han pasado media vida estudiando y trabajando para dar esa educación, tengan al menos derecho a dar su opinión.
Para empezar se llama niñas (o menores) a personas de 17 años y medio, que están completamente desarrolladas.
Es perfectamente normal (y además es inconsciente) que los hombres miren a las mujeres. No solo eso, sino que es necesario; a ver quién iba a fabricar los bebés sino.
Si te dedicas a censurar lo que es normal e inevitable, estás haciendo lo mismo que hacen las religiones para tener controladas a las personas: llamar pecado a lo inevitable para que todo el mundo sean pecadores y venderles por dinero la salvación. Es un timo. Es una estafa.
Si las cosas normales chocan con tu moral, deberías revisar tu moral.
Es complicado porque depende del lugar, del momento histórico, de la cultura de cada región del mundo... entre otras variables. En cualquier caso es algo que no se debería aprender en MNM, sino que ya tendrías que traer aprendido de casa y desde tu infancia. Así que no, no te voy a explicar algo que si no has aprendido aún tampoco lo vas a entender por mucho que yo te explique.
Vas tarde. Lo siento de veras.
Explícito y anti-higiénico.
Comparar eso con llevar la falda mas o menos corta, o un escote, es absurdo.
Se trata de lo que es apropiado según la situación.
Una vestimenta provocativa y llamativa en unas adolescentes puede ser apropiado para una fiesta, quedar con las y los amigos, una discoteca... Pero esa misma vestimenta no es apropiada para un funeral, una entrevista de trabajo, un colegio....
Porque tú no eres machista pero.... las mujeres que vistan con recato porque sino los hombres no pueden controlarse.
Sí, en los pantalones tambien. Diria lo mismo de los calcetines pero a esa altura ya se llaman leotardos, así que no me meto. A ver.
Escotes de chicos, hasta que longitud piensas que deberia usarse una camiseta de cuello muuuy abierto. ¿Establecemos límites, o no?.
Una falda normal o un pantalon para ellas me parece una ropa adecuada para ir a clase, desde luego una minifalda NO.
Lo de controlarte .... no tengo ni idea a que viene.
Cuello vuelto ni en verano ni en invierno.
Hace 80 años los códigos de higiene era bañarse una vez al mes si se podía. Si ahora haces eso es probable que afecte a tu vida personal, profesional y social.
No se trata de suspender la razón. Son comportamientos que nos ayudan a vivir en sociedad. Y el vestir de manera apropiada según la situación es uno bastante importante.
No se trata de borreguismo, sino de comportamientos predecibles en los que todos sepamos que esperar y que se espera de nosotros. Si voy a hablar con la profesora de mi hija y me recibe en su despacho en bikini voy a estar francamente incómodo. Seguramente me vaya porque no es lo apropiado. Si me la encuentro en tetas en la playa la saludaré sin ningún problema.
Vestimenta apropiada para cada situación.
Lo único que ha cambiado son los ojos con los que los señores miran.¿Antes era un atuendo infantil y ahora es indecente?
Yo con lo que más cómodo voy es en pijama o chándal, que es lo que me pongo para estar en casa. Voy cambiando mi ropa en función de lo que es apropiado para cada ocasión.
¿En los pantalones también ponemos ese limite?
Estoy de acuerdo con eso.
Suelo ir a un bar que está cerca de un instituto y hay chavalas que se visten como verdaderas golfas. No entiendo cómo un padre les puede permitir eso a unas niñatas
Otros prefieren "uniformarlas", todos quieren decidir por ellas.
Como cuesta que las mujeres tengan libertades de elegir, aún en este siglo!!!!
#28 Eso es, llevándolos por el redil ya desde bien jovenzuelos, porque como todo el mundo sabe, se trabaja mucho mejor con traje y corbata que con la ropa que te apetezca. Y por supuesto con el pelo bien corto y sin tatuajes.
#102 "Se visten como verdaderas golfas". "Un padre les puede permitir eso" Vuelve a tu cueva a disfrutar de tu Soberano, anda.
Joder, yo flipo con algunos, ¿En serio os molestan las minifaldas? ¿qué coño os importa a vosotros cómo van vestidos los demás? Y más a esa edad. ¿Que puedan ir haciendo el ridículo? Pues tal vez, según a ojos de quien; ellas se verán monísimas de la muerte y yo no tengo nada que decir.
Y sí. Solo desde un punto de vista sexual (cuanta carne uf uf gruñido gruñido!!!!) puedes pretender decirle a alguien que se tape más a 30 grados en una clase sin aire acondicionado.
Creo que es un debate interesante.
(Aunque también es cierto que ir a la escuela a estudiar está quedando obsoleto), de ir me parece que se debería mantener cierta uniformidad, por tener muchas más ventajas que desventajas
#81 #57 Con quince años o más no lo calificaría de pedófilo.
Si la profesora me recibe en lencería fina y me habla de una cierta manera interpretaré que es una invitación sexual. Por qué ese es el mensaje que lanza esa ropa y cierta actitud. No es un criterio mío, es un criterio general. Es un prejuicio que va a tener todo aquel que esté en esa situación. Si esa no es su intención está usando mal los códigos, lo que le causará a ella y a los que le rodean muchas dificultades porque esos códigos son comunes.
Otro ejemplo, cuando te encuentras con alguien al que te alegras de ver el código es sonreír y determinado lenguaje corporal. Es algo que compartimos todos. Así cuando alguien te saluda de una determinada forma tienes claro que se alegra de verte. O al menos ese es el mensaje que transmite.
Si tu decides ir contra ese código común y mostrar tu alegría poniendo mala cara nadie lo va a entender. No es que cada uno se alegre de una manera diferente, existe un consenso sobre que es alegrarse a pesar de que haya personas más secas o más falsas. Nadie se alegra poniendo cara de asco.
Los códigos son comunes, consensuados y sirven para ahorrarnos esfuerzos y saber que esperar y que se espera de nosotros. Si no existieran tendríamos que inventarlos en el trato con cada persona y eso es algo agotador.
En mi instituto, por ejemplo, estaba prohibido que el alumno asistiese cubierto al aula, en otras palabras, no podías acceder a la clase con cualquier prenda que te cubriera la cabeza (velo, gorra, sombrero, pañuelo), también estaban prohibidos los pantalones cortos, así como las faldas cortas... O llevar los hombros al aire. Estamos hablando de un instituto público a finales de los 90 y principios de los 2000.
Ir en burca?
Que todos van con chaqueta y corbata como en Inglaterra (eso sí, allí si pueden ir en minifalda siempre que lleven chaqueta y corbata)
-La educación de las chicas importa tanto como a los chicos, salvo si ellos "se distraen". Entonces te tienes que joder y volverte a casa, porque oh pobrecicos míos que no pueden centrarse.
-La comodidad de las chicas importa tanto como la de los chicos, salvo si ellos "se distraen". Ellos pueden ir enseñando o tener erecciones en clase, nosotras ya nos controlaríamos. Vamos, ajo y agua para las chicas.
-Las instituciones educativas protegen a los babosos. Si el profesor mira a un alumno, es pedofilia y hay que activar los protocolos pertinentes y expulsarlo, si mira a una alumna, ella va provocando y hay que expulsarla a ella.
-Los chicos crecen para convertirse en adolescentes y hombres adultos que se creen con derecho a decirles a las mujeres cómo deben vestir. Sobra decir que muchos ya se han comido una somanta de hostias o una denuncia por babosos de la aludida de turno.
Y no, el uniforme no soluciona una mierda. Aparte de acabar con la expresión individual y todo eso, pone de relieve qué padres no tienen dinero para comprar más de uno o dos uniformes, qué padres no tienen lavadora en casa, qué padres no tienen tiempo para plancharlos, y qué hijos son "diferentes" (porque si eres de otro color, demasiado alto o bajo, o te han crecido las tetas y el culo diferente al resto, es como un concurso de esos de "a ver a quién le sienta mejor").
Si ahora se ponen así por las minifaldas, no habrían sobrevivido a los 80-principios de los 90, cuando la moda eran las microminifaldas con taconarros e ir por la vida sin sujetador o con tops... Vamos para atrás.
Los códigos de vestimenta son mas o menos estrictos depende de la situación. Hay margen para la expresión personal pero si no los respetas en absoluto no debes esperar comprensión ni respeto por parte de los demás.
Si tu eres gestor de banca personal y tratas con clientes sobre como gestionar su patrimonio se espera unos ciertos códigos de vestimenta, higiene y modales entre otros. Si no te ajustas a ellos tendrás que vencer muchos prejuicios. Tantos que es muy posible que ni siquiera puedas trabajar. Si vas a trabajar oliendo mal, en pijama y usando un lenguaje no apropiado no te van a respetar.
No es una cuestión de gustos personales o de moda. Es una cuestión de respetar unas normas no escritas o no respetarlas.
Y pretenderás que nos lo creamos o algo ...
No se trata de no hacer daño a otros. Se trata de saber lo que se espera de ti en cada situación. Si tu no sigues unos códigos de higiene no estás haciendo daño a nadie pero eso no te va a ayudar en tu vida social, profesional o personal. Y fíjate que los códigos actuales de higiene no tienen nada que ver con los que había hace 100 años. Sin embargo siguen existiendo.
Con la ropa es lo mismo. Es cuestión de saber que es apropiado en cada situación. Yo quiero suponer que no irías vestido con una camiseta sin mangas fosforita y un bañador y unas chancletas al funeral de un amigo. Eso sería ir en contra de los códigos de vestimenta que nos dicen qué es lo apropiado. Sin embargo ir así a una barbacoa con los amigos puede ser lo apropiado, lo inapropiado sería ir de traje y corbata puesto que todo el mundo va a ir informal.
Y como eso millones de otros códigos. Tal vez es apropiado darle una colleja a un amigo y saludarle con un ¡Cabronazooo!, pero no es apropiado dirigirte igual a una persona que acabas de conocer.
Respetar o por lo menos conocer esos códigos es imprescindible para vivir en sociedad.
Lo que yo traigo aprendido desde casa al respecto, es que hay normas sociales que oprimen el derecho de las personas a expresarse, y que deberían ser derrogadas. Y otras muchas que por suerte ya se derrogaron, como que las mujeres no podían ir en pantalón, o que no podían ponerse bañador tipo bikini, o que los hombres teníamos que ir al trabajo en traje (está todavía no está olvidada del todo, pero poco a poco)....
Ellas con un pecho y solo uno al aire..
Viy a escribir una distopia cifi para adolescentes.
En el colegio nos subíamos la falda al máximo y cuando llegaban nuestras madres las dejábamos a la altura de las rodillas.
En la adolescencia las hormonas están aceleradas. (Incluyendo al sexo femenino).
La atracción sexual va determinada en nuestros genes. Si nos exhibimos va a vernos todo el mundo y no únicamente nuestra “víctima”.
Los ojos están para mirar, si no quieres que te miren no te vistas de forma estrafalaria si te vistes provocativa será que buscas que te miren.
Todo esto por supuesto desde la única perspectiva de mirar.
Son normas mas o menos flexibles depende de las situaciones y contexto y se configuran por consenso. Van cambiando a lo largo del tiempo pero ello no quiere decir que no existan.
Por poner un ejemplo. No es apropiado ir a una barbacoa con tus amigos vestido de traje y corbata. Tampoco es apropiado saludar a alguien que acabas de conocer con una hostia en la espalda y un ¡que pasa cabronazo!. No es apropiado ir a trabajar en pijama y oliendo mal. Tal vez sea apropiado vestirse de manera provocativa para ir a una fiesta, no es apropiado hacerlo para ir al colegio.
www.lavanguardia.com/vida/20110212/54111862379/los-poderes-del-uniform
Y no habrás hecho nada. Si me cruzo con una mujer hermosa la miro y sigo a lo mío, ni digo nada, ni hago nada por llamar su atención, ni nada. Pero sí miro. Y no sé la edad. Y no me importa porque no tengo intención de mantener intimidad física con ella.
No entiende que se debe también educar en el decoro y las formas, existe la libertad individual, pero también hay normas sociales que todos entendemos y a nadie se le ocurriría que ver el parlamento de los diputados o la ceremonia de los premios Nobel con todos sus asistentes vistiendo bañador y bikini fuera la vestimenta adecuada para esa situación.
Otro ejemplo, uno de los vestidos de la Pedroche en Nochevieja es perfecto para la ocasión; ahora no creo que sea el adecuado para ir a trabajar a la obra o a clase.
Y la inversa también, tampoco veo correcto ir a clase con un mono de trabajo de pintor,minero o mecanico de pies a cabeza lleno de mierda de una semana de trabajo y ahi no hablamos de chicos o chicas ni de carne o no carne.
-Las malas, la picaresca de clavarte un pastizal por los uniformes.
Las buenas:
-Que hay homogeneidad. No se marcan status sociales por tener unos ropa del Erosky y otros de Hilfiger.
-El uso de uniformes iguales ayuda a sentirse más integrados dentro de un grupo, especialmente para alumnos nuevos.
-Como bien apunta #28, vivimos en un mundo de normas sociales y te guste o no, hay que enseñar a los niños a integrarse en sociedad, y eso lleva unas normas implícitas, desde vestirse adecuadamente (no vas a venir vestido de minero a una boda) a no hacer según qué cosas (no vas a pajearte en un funeral).
Ahora bien, podemos simplemente decir a cualquier norma "ES QUE ESTÄN COARTANDO MI LIBERTAD" entonces no podemos aplicar ninguna norma. Una norma siempre siempre SIEMPRE es sacrificar un poco de libertad individual por el bien común.
¿Y ésto nos lo tenían que haber explicado de pequeños?
Que curioso, porque a mi lo que me explicaron de pequeño era que mientras no hiciese daño a nadie que podía hacer prácticamente lo que quisiera.
A lo mejor el que va tarde para aprender a convivir en sociedad eres tú.
Y es un asunto de convivencia entre todos, incluyendo chavales entre sí.
Llevar las conversaciones al absurdo no suele aportar mucho.
¿Que longitud define una falda “normal”?
Porque tu definición del diccionario en 9 tampoco lo explica.
Pero no... porque no todos los hombres tenemos pectorales, por lo que las camisetas de pico en nuestro caso son más bien... repelemiradas
En cambio, un escote en cualquier mujer atrae la vista aunque no quieras