Un jefe de gobierno que no ha elegido el pueblo, le pide a un jefe de estado que no ha elegido el pueblo que suspenda un parlamento que si ha elegido el pueblo. Y se suspende.
Pues si les ha quedado una democracia bonita a los ingleses...
El tortazo que se van a dar reino Unido y su reinita va a ser monumental. La UE colapsando sus fronteras y hasta Irlanda del Norte pidiendo un referéndum para su adhesión a la República de Irlanda, Escocia independizada solicitando su adhesión a la UE, Gibraltar viviendo de dar licencias a petroleros y hasta las Malvinas pidiendo ser argentinas.
#96 Hombre yo el empujoncito se lo hubiera dado en ¿Abril? que es cuando finalizaba el plazo para que se largasen echando leches.
Pero vamos, que lo que quería decir es que la puta realidad es que hubo un reféndum anunciado como "no vinculante" en el cual el ~38% de los británicos (y miembros de la Commonwealth residentes, pero no europeos residentes, que siempre se nos olvidan estos detalles) votó "Leave". Eso no es muy representativo de "el deseo del Pueblo Británico", la verdad.
Aunque es simple cabezonería mía discutir de estos detalles. Más que nada por evitar que la ultraderecha nacionalista siga intoxicando internet con "El Puebloh ha votado por nuestras ideas", cosa que no es verdad. Pero en el fondo pienso que este país (vivo en UK) tiene de "europeo" lo mismo que yo de jugador titular del Real Madrid (he vivido en 3 países de Europa, contando España, antes de venir a UK). No hace más que estorbar y provocar problemas y debe abandonar la Unión cuando antes y en beneficio de todos: ellos y los demás.
Qué gracia me hacéis los que habláis de referendum... Me pregunto cómo puede estar alguien a favor o en contra de algo sin saber ni conocer los términos de semejante cosa? Un referendum a ciegas es menos democrático que una decisión del parlamento, os guste o no.
La suspensión es efectiva a partir del día 9, pero los Comunes vuelven de vacaciones el día 3. Es decir, la oposición tendrá una única oportunidad de frenar el Brexit duro.
#79 Ya lo pronosticó Arthur C. Clarke hace años: Escocia se independizará; Irlanda del Norte se unirá a la del Sur; Inglaterra y Gales serán los estados 51 y 52 de EEUU, y a la familia real la embarcarán rumbo a Australia, que es el último sitio donde aún la hacen caso.
La semana que viene, cuando se habrá el parlamento, los lores discutirán sobre el tema y posiblemente inicien una moción de censura que terminará con la caída del gobierno, la re-institución de otro, la cancelación de la suspensión del parlamento y la inmediata convocatoria de elecciones. Y todo eso sazonado con una aplazamiento del Brexit que por supuesto la UE aceptará.
Ha quedado clarísimo que la "gran democracia" envidiada por otros países, no era más que suerte.
No tienen ningún elemento para parar un golpe.
Como buenos ingleses, creían que sin constitución iba a funcionar siempre...
No hay que olvidar que el PM fue elegido por menos de 100.000 personas.
Y luego van dando lecciones de democracia y diciendo que la UE es anti-democrática... (literalmente)
#21 Y no vinculante también, y el Parlamento que representa a UK ha votado en varias ocasiones que no quiere un No Deal (Han votado que no a todo básicamente). Si vuelven el 14 de octubre siendo el brexit el 31 poco margen de maniobra queda.
#24 La noticia que mencionas habla de que Boris Johnson dice que ha solicitado la suspensión de parlamento y el discurso de la reina para el 14 de octubre, esta noticia consiste en la aprobación de la reina a esa solicitud, para mí son dos noticias distintas.
#50#60 Para que la democracia funcione lo primero que se necesita es que la gente que vota esté adecuadamente informada. ¿Creéis que los inglesitos de a pié sabían en el momento de votar la que se les venía encima con el Brexit? ¿O los politicastros de turno les vendieron la moto de que iban a atar los perros con longanizas en cuanto salieran de la UE? Aunque bueno, esto es un problema común en muchos países. Nosotros tampoco nos libramos de eso.
#8 como ya dicen otros comentarios, hubo un referendum, y el parlamento está tratando de impedir que se actúe siguiendo lo dictado en dicho referendum. Es lógico que se bloquee al parlamento, se ejecute la orden del pueblo, y luego se disuelvan las cortes y se convoquen elecciones para ver quién dirige el país en el nuevo estado que el pueblo ha decididio.
#1 Pues para que un gobierno lleve a efecto una decisión del pueblo tomada en referéndum contra la que el parlamento, contra toda lógica, parece levantarse.
No está tan mal...
#89 La mayoría de británicos no expresaron ese deseo que tú dices. Fueron alrededor de un 38% de británicos los que expresaron ese sumarísimo deseo de marcharse de la UE.
El resto, es decir el muy mayoritario 62% restante de Pueblo Británico, o voto que se querían quedar o no votó nada, que es lo mismo que decir "yo no soy de los que se quieren ir de la UE, ese tema no me interesa".
Así que lo mires por donde lo mires, no existe ni ha existido dicha mayoría.
Pues yo esperaba que fuera más lista, probablemente ha conseguido que empiece a haber antimonárquicos en un país que están con la reina que no cagan. Por lo del brexit, ni acuerdo ni mierdas, si quieren que se salgan ya, o con el acuerdo que hay, sino que les den por culo. Nosotos nos jorobaremos pero lo vamos a notar muchísimo menos. Ellos a lamer el culete a Trump que seguro que les va a dar preferencia entre el resto de los estados de USA
#66 ya llegó el comentario Abuelo-Cebolleta. "En mis tiempos esto no pasaba". Qué va... La UE ha traído incuantificables beneficios a España. Por no hablar de que unirnos los países europeos es la única escapatoria para tener un pequeño huevo en el próximo orden mundial del siglo XXI. Estoy harto de tanta idea de separarse de los demás, cuando tendríamos que seguir aumentando la unión entre civilizaciones. Los ingleses se creen más de lo que son, y por eso consideran que la UE les roba o que el inmigrante les jode la vida.
#96 Eso es, votaron salir. Pero no votaron en qué condiciones.
El parlamento rechazó el acuerdo. Después se volvieron todos locos actuando como si ellos decidieran las condiciones (que solo eran una, la del acuerdo, porque por el no acuerdo no apostaba prácticamente nadie).
Ahora, tras pedir a la UE un nuevo acuerdo porque el anterior no les gustaba, el gobierno pide suspender el parlamento para evitar que los elegidos por el pueblo fuercen al gobierno.
Así que lo único seguro es que UK tiene un lio mayúsculo cuyo origen fue un referéndum. Sí, eso que según algunos nunca puede hacer mal.
#65 Puede ser. En todo caso no hace falta discutir por eso, sólo tenemos que sentarnos a esperar un tiempo y ya veremos lo que pasa. Mi opinión, que creo que es de sentido común, es que pasar de estar integrado en una comunidad de cierto tamaño a irte por tu cuenta en solitario no suele ser beneficioso. El grupo más grande suele tener más poder.
#98 ¡Toma ya! te inventas la voluntad de los británico que no fueron a votar ¡Con dos cojones!
¿Sabes? Las últimas elecciones las ganó Podemos, porque absolutamente todos los españoles que no fueron a votar en realidad querían votar a Podemos, pero se les pasó ¿vas tu al congreso a decirselo?
#101 Para cojones los tuyos, que hablas de "mayoría de británicos que decidieron salirse de la UE", cuando está perfectamente claro según los resultados de dicho referéndum que sólo un ~38% de británicos fue a votar por la salida de Reino Unido de la UE".
Claramente, si hay aquí alguien que manipula estás siendo tú. Yo si les pregunto a mis 23 amigos quién quiere venirse conmigo a tomar unas cervezas, 5 me dicen "yo voy", 3 me dicen "vete tú si quieres que yo me quedo" y el resto ni siquiera me contestan, no voy a tener la poca vergüenza que tienes tú, totalmente manipulado por la prensa nacionalista de derechas, de coger y soltar que "la inmensa mayoría de mis amigos han tomado la decisión sumarísima de venirse conmigo a tomar cervezas" y mucho menos arrastrar a los 23, claro, seguramente bastantes de esos 18 de 25 no vayan a querer venirse, ¿entiendes lo que te digo?
Nah, tú qué coño vas a entender, si estás encantado con todo el caos del Brexit porque eres otro de los de los pueblitos y las identidades nacionales y decisiones soberanas anti-UE
#11 En realidad no puede hacer mucho mas. Aunque UK no tiene una constitución tal cual, se basa en "convenciones" (no se si sería mejor llamarlo "tradiciones" o "precedentes"), y la convención dice que la reina no puede tomar decisiones. Punto. Sus discursos se los escriben los politicos y hace lo que los politicos dicen, en este caso, lo que le diga el primer ministro. De hecho responder en el dia es lo unico que puede hacer para perjudicar el no-deal Brexit, si encima se tomara un par de dias para "pensarselo" serian un par de dias menos del poquísimo plazo que tienen ya...
#12 No ha dicho nada de votar a favor o en contra, sino de pararlo. Sí que pueden pararlo ya que el parlamento elabora leyes, que si son aprobadas en la cámara de los comunes, pasa a la cámara de los lotes y en última instancia a la Reina. Si las tres partes lo aprueban, se convierte en Ley. Así, Yvette Cooper, una MP, consiguió la aprobación de una ley en tres días. Ahora tienen cinco días.
#2 Pues por una vez lo de pasarse la democracia por el forro sale bien. Para nosotros al menos, que nos libramos de los ingleses, porque para ellos ya tal. . .
#79 No es de la minoría, pero hay que respetar también a las minorías. La democracia no es hacer lo que dice una mayoría aplastando completamente lo que dice la minoría. Eso es una dictadura de la mayoría. Y más cuando aquí estamos hablando que la "mayoría" es de un 52% y la "minoría" de un 48%. Y más aún si a eso sumamos que no se ha preguntado acerca de un Brexit sin acuerdo con todas las consecuencias negativas que eso trae.
Así que tú no estás defendiendo precisamente la idea de democracia...
#59 Pues te dejas muchas cosas más para pretender que complementas todo... Para empezar que ese referendum nunca ha dicho cómo debía ser ese Brexit y que la campaña que llevó al voto vendía unicornios que no se podían comprar. Y desde luego, nunca se prometió un Brexit sin acuerdo.
#26 El paralamento britanico, ha votdado:
- No a quedarse
- No a salir con acuerdo
- No a salir sin acuerdo
- No a otro referendum
Y segruo votara no a cualquier otra opcion
Lo del no vinculante, ¿en donde salio eso? porquie el anterio primer minitro, el genio que empezo todo dijo claramente que si salia salir, se irian
#61 Es fácil entenderlo viendo el antiguo programa de 50x15.
Cuando pedían el comodín del público en una pregunta fácil, un gran porcentaje votaba esa respuesta.
En cambio cuando lo pedían en una pregunta difícil, los porcentajes salían muy justos, y el concursante claramente entendía que no se podía fiar del resultado.
1- El pueblo voto salir del brexit pero no dijo de que manera salir, este señor quiere salir sin ningún tipo de acuerdo y el parlamento también es el pueblo...
2- El señor Johnson no fue elegido por el pueblo, estudia como llego a ser primer ministro, y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo ...
1- El pueblo voto salir de la UE pero no dijo de que manera salir, este señor quiere salir sin ningún tipo de acuerdo y el parlamento también es el pueblo...
2- El señor Johnson no fue elegido por el pueblo, estudia como llego a ser primer ministro, y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo ...
"Labour recognises that leaving the
EU with ‘no deal’ is the worst possible
deal for Britain and that it would do
damage to our economy and trade. We will reject ‘no deal’ as a viable
option and if needs be negotiate
transitional arrangements to avoid
a Ȇcliff-edge’ for the economy."
Lo cual, si sabes leer Inglés, se parece entre cero y nada a eso que decías tú de que los partidos dijeron que "no deal is better than bad deal" en tu #153.
Deberías leerte tus propios enlaces antes de intentar dar lecciones a los demás. De nada.
#2 es algo impreciso el titular. Sí que hará el discurso el 14 pero se suspende el parlamento el 9, y los comunes vuelven el 3. Por tanto tienen una oportunidad de parar al pirao twitter.com/tferrerm/status/1166713109903564800?s=19
#130 Claro que se puede, en eso consiste la democracia. El voto del informado vale lo mismo que el de que pasaba por ahí.
Si los remainers, que yo creo que son mayoría, perdieron, es porque los líderes remainers no consiguieron exponer sus argumentos ni detener los bulos de los otros. Ahora a pagar el error, que también es parte de la democracia.
#27 El parlamento no está tratando de impedir el resultado del referendum, no es una entidad cohesionada que tome esa decisión. Simplemente no son capaces de ponerse de acuerdo en nada, que es muy diferente.
Dios bendiga la democracia y a estos adalides de la voluntad popular. Con larga tradición de democracia y todas esas cosas que suenan tan bien en el slogan de una camiseta de los Picadilli.
#94 En UK lo están impidiendo, no en Europa, que tiene las manos atadas. Europa lo unico que puede hacer es propaganda, que es lo que hace (como todos) y esa propaganda apoya solo los movimientos que puedan parar el Brexit y tacha al resto de antidemocráticos. Que ojo, yo soy pro remain, pero la prensa da verguenza ajena (no solo con este tema, obviamente)
#9 Hay gente que dice desde hace años que todo el follón del Brexit es solo para que Londres consiga la independencia del RU. Los ingleses contentisimos sin Escocia, Gales, ni Irlanda del norte.
#66 Ya estabais tardando los de "antes se vivía mejor", deberías tener autocrítica y ver que dentro de España, nuestro país, se han hecho muy mal las cosas, pero tan jodidamente mal que estamos jodidamente mal a puertas de otra crisis sin superar la anterior que nos dejó jodidamente mal por haberlo hecho jodidamente mal.
Ojalá existieran las máquinas del tiempo para que os fuerais todos vosotros a aquellas maravillosas épocas idealizadas en vuestra mente.
Pues si les ha quedado una democracia bonita a los ingleses...
Nos está quedando un siglo XXI de lo más democrático.
El tortazo que se van a dar reino Unido y su reinita va a ser monumental. La UE colapsando sus fronteras y hasta Irlanda del Norte pidiendo un referéndum para su adhesión a la República de Irlanda, Escocia independizada solicitando su adhesión a la UE, Gibraltar viviendo de dar licencias a petroleros y hasta las Malvinas pidiendo ser argentinas.
Bye bye, restos del imperio.
Pero vamos, que lo que quería decir es que la puta realidad es que hubo un reféndum anunciado como "no vinculante" en el cual el ~38% de los británicos (y miembros de la Commonwealth residentes, pero no europeos residentes, que siempre se nos olvidan estos detalles) votó "Leave". Eso no es muy representativo de "el deseo del Pueblo Británico", la verdad.
Aunque es simple cabezonería mía discutir de estos detalles. Más que nada por evitar que la ultraderecha nacionalista siga intoxicando internet con "El Puebloh ha votado por nuestras ideas", cosa que no es verdad. Pero en el fondo pienso que este país (vivo en UK) tiene de "europeo" lo mismo que yo de jugador titular del Real Madrid (he vivido en 3 países de Europa, contando España, antes de venir a UK). No hace más que estorbar y provocar problemas y debe abandonar la Unión cuando antes y en beneficio de todos: ellos y los demás.
Pd: Esperemos que Boris Johnson salga a un balcón a celebrar que ha conseguido suspender el parlamento...
Qué gracia me hacéis los que habláis de referendum... Me pregunto cómo puede estar alguien a favor o en contra de algo sin saber ni conocer los términos de semejante cosa? Un referendum a ciegas es menos democrático que una decisión del parlamento, os guste o no.
La semana que viene, cuando se habrá el parlamento, los lores discutirán sobre el tema y posiblemente inicien una moción de censura que terminará con la caída del gobierno, la re-institución de otro, la cancelación de la suspensión del parlamento y la inmediata convocatoria de elecciones. Y todo eso sazonado con una aplazamiento del Brexit que por supuesto la UE aceptará.
Ha quedado clarísimo que la "gran democracia" envidiada por otros países, no era más que suerte.
No tienen ningún elemento para parar un golpe.
Como buenos ingleses, creían que sin constitución iba a funcionar siempre...
No hay que olvidar que el PM fue elegido por menos de 100.000 personas.
Y luego van dando lecciones de democracia y diciendo que la UE es anti-democrática... (literalmente)
www.naciodigital.cat/noticia/43142/regne/unit/es/democracia/regne/espa
www.ara.cat/politica/Artur_Mas-Euronews-Espanya-Regne_Unit-consulta_0_
www.ccma.cat/catradio/alacarta/el-mati-de-catalunya-radio/al-regne-uni
La propaganda de Cambridge Analytica ha funcionado de puta madre, si de verdad os creéis esos argumentos.
Pues no sé en qué indicador te fijas para afirmar ésto y quedarte tan agusto.
A otro perro con ese hueso.
No está tan mal...
El resto, es decir el muy mayoritario 62% restante de Pueblo Británico, o voto que se querían quedar o no votó nada, que es lo mismo que decir "yo no soy de los que se quieren ir de la UE, ese tema no me interesa".
Así que lo mires por donde lo mires, no existe ni ha existido dicha mayoría.
Esas cosas requieren una mayoria cualificada, que suele ser de 2/3
El parlamento rechazó el acuerdo. Después se volvieron todos locos actuando como si ellos decidieran las condiciones (que solo eran una, la del acuerdo, porque por el no acuerdo no apostaba prácticamente nadie).
Ahora, tras pedir a la UE un nuevo acuerdo porque el anterior no les gustaba, el gobierno pide suspender el parlamento para evitar que los elegidos por el pueblo fuercen al gobierno.
Así que lo único seguro es que UK tiene un lio mayúsculo cuyo origen fue un referéndum. Sí, eso que según algunos nunca puede hacer mal.
¿Sabes? Las últimas elecciones las ganó Podemos, porque absolutamente todos los españoles que no fueron a votar en realidad querían votar a Podemos, pero se les pasó ¿vas tu al congreso a decirselo?
*como también lo estuvo en el pasado varias veces o hubo militares patrullando.
Claramente, si hay aquí alguien que manipula estás siendo tú. Yo si les pregunto a mis 23 amigos quién quiere venirse conmigo a tomar unas cervezas, 5 me dicen "yo voy", 3 me dicen "vete tú si quieres que yo me quedo" y el resto ni siquiera me contestan, no voy a tener la poca vergüenza que tienes tú, totalmente manipulado por la prensa nacionalista de derechas, de coger y soltar que "la inmensa mayoría de mis amigos han tomado la decisión sumarísima de venirse conmigo a tomar cervezas" y mucho menos arrastrar a los 23, claro, seguramente bastantes de esos 18 de 25 no vayan a querer venirse, ¿entiendes lo que te digo?
Nah, tú qué coño vas a entender, si estás encantado con todo el caos del Brexit porque eres otro de los de los pueblitos y las identidades nacionales y decisiones soberanas anti-UE
Taluego.
La división es total. En ese referéndum el pueblo no decidió con mayoría suficiente nadie.
Yo del glorioso Reino Unido solo me quejo de que no hay suficientes balcones.
O porque no puedan pagar las pastillas pal resfriao.
Van a rodar la segunda parte de los miserables allí...
Así que tú no estás defendiendo precisamente la idea de democracia...
pero una señora puesta ahí por Dios, le da permiso a un señor que no ha sido elegido en unas eleciones a hacer lo que le sale de las narices
- No a quedarse
- No a salir con acuerdo
- No a salir sin acuerdo
- No a otro referendum
Y segruo votara no a cualquier otra opcion
Lo del no vinculante, ¿en donde salio eso? porquie el anterio primer minitro, el genio que empezo todo dijo claramente que si salia salir, se irian
Cuando pedían el comodín del público en una pregunta fácil, un gran porcentaje votaba esa respuesta.
En cambio cuando lo pedían en una pregunta difícil, los porcentajes salían muy justos, y el concursante claramente entendía que no se podía fiar del resultado.
En el referéndum es lo mismo.
CC: #50
1- El pueblo voto salir del brexit pero no dijo de que manera salir, este señor quiere salir sin ningún tipo de acuerdo y el parlamento también es el pueblo...
2- El señor Johnson no fue elegido por el pueblo, estudia como llego a ser primer ministro, y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo ...
Legalista dice...
Bonito discurso, pero tiene fallos:
1- El pueblo voto salir de la UE pero no dijo de que manera salir, este señor quiere salir sin ningún tipo de acuerdo y el parlamento también es el pueblo...
2- El señor Johnson no fue elegido por el pueblo, estudia como llego a ser primer ministro, y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo ...
"Labour recognises that leaving the
EU with ‘no deal’ is the worst possible
deal for Britain and that it would do
damage to our economy and trade.
We will reject ‘no deal’ as a viable
option and if needs be negotiate
transitional arrangements to avoid
a Ȇcliff-edge’ for the economy."
Lo cual, si sabes leer Inglés, se parece entre cero y nada a eso que decías tú de que los partidos dijeron que "no deal is better than bad deal" en tu #153.
Deberías leerte tus propios enlaces antes de intentar dar lecciones a los demás. De nada.
Bravo
Go to #120
twitter.com/tferrerm/status/1166713109903564800?s=19
Si los remainers, que yo creo que son mayoría, perdieron, es porque los líderes remainers no consiguieron exponer sus argumentos ni detener los bulos de los otros. Ahora a pagar el error, que también es parte de la democracia.
Ojalá existieran las máquinas del tiempo para que os fuerais todos vosotros a aquellas maravillosas épocas idealizadas en vuestra mente.
Bonita democracia de Shcrodinger les ha quedado
Lo de la "dictadura de las mayorías" es un oxímoron, como "la libertad de la esclavitud" o "republicanos monarquicos"
Tu no estás defendiendo la democracia, estas defendiendo el despotismo y la traición.
Los referéndums deberían usarse para refrendar propuestas específicas y precisas, no para resolver cuestiones ambiguas.