#98 ¡Toma ya! te inventas la voluntad de los británico que no fueron a votar ¡Con dos cojones!
¿Sabes? Las últimas elecciones las ganó Podemos, porque absolutamente todos los españoles que no fueron a votar en realidad querían votar a Podemos, pero se les pasó ¿vas tu al congreso a decirselo?
#69 Yo entiendo lo que quieres decir... Pero en este caso la respuesta es sencilla. El pueblo inglés ha ejercido la democracia de forma directa eligiendo el brexit. Los representantes del pueblo están haciendo todo lo posible para que esté no ocurra... Ergo los representantes se están pasando la voluntad de los representados por donde yo la toalla después de ducharme.
#94 En UK lo están impidiendo, no en Europa, que tiene las manos atadas. Europa lo unico que puede hacer es propaganda, que es lo que hace (como todos) y esa propaganda apoya solo los movimientos que puedan parar el Brexit y tacha al resto de antidemocráticos. Que ojo, yo soy pro remain, pero la prensa da verguenza ajena (no solo con este tema, obviamente)
#101 Para cojones los tuyos, que hablas de "mayoría de británicos que decidieron salirse de la UE", cuando está perfectamente claro según los resultados de dicho referéndum que sólo un ~38% de británicos fue a votar por la salida de Reino Unido de la UE".
Claramente, si hay aquí alguien que manipula estás siendo tú. Yo si les pregunto a mis 23 amigos quién quiere venirse conmigo a tomar unas cervezas, 5 me dicen "yo voy", 3 me dicen "vete tú si quieres que yo me quedo" y el resto ni siquiera me contestan, no voy a tener la poca vergüenza que tienes tú, totalmente manipulado por la prensa nacionalista de derechas, de coger y soltar que "la inmensa mayoría de mis amigos han tomado la decisión sumarísima de venirse conmigo a tomar cervezas" y mucho menos arrastrar a los 23, claro, seguramente bastantes de esos 18 de 25 no vayan a querer venirse, ¿entiendes lo que te digo?
Nah, tú qué coño vas a entender, si estás encantado con todo el caos del Brexit porque eres otro de los de los pueblitos y las identidades nacionales y decisiones soberanas anti-UE
#79 Ya lo pronosticó Arthur C. Clarke hace años: Escocia se independizará; Irlanda del Norte se unirá a la del Sur; Inglaterra y Gales serán los estados 51 y 52 de EEUU, y a la familia real la embarcarán rumbo a Australia, que es el último sitio donde aún la hacen caso.
#78 referéndum no vinculante y completamente genérico (deal? No deal? Es una carta blanca sin matices?).
A ver si la definición de democracia (República/monarquía representativa en realidad) que barajais algunos es, simple y llanamente, una soberana mierda....
#110 Cojones los tuyos que pretendes que tus amigos paguen y se beban una cerveza que no te han pedido.
Hubo una participación del 72% mas quisieran la mayoría de referendums de adhesión a la UE tener ese grado de participación.
¿Crees que los paises en los que la participación en el referéndum de entrada en la UE fue menor del 70% deberían salirse de la UE? ¿O solo utilizas esa extraña logica aquí porque no te gustó la decisión de los britanicos?
#96 Hombre yo el empujoncito se lo hubiera dado en ¿Abril? que es cuando finalizaba el plazo para que se largasen echando leches.
Pero vamos, que lo que quería decir es que la puta realidad es que hubo un reféndum anunciado como "no vinculante" en el cual el ~38% de los británicos (y miembros de la Commonwealth residentes, pero no europeos residentes, que siempre se nos olvidan estos detalles) votó "Leave". Eso no es muy representativo de "el deseo del Pueblo Británico", la verdad.
Aunque es simple cabezonería mía discutir de estos detalles. Más que nada por evitar que la ultraderecha nacionalista siga intoxicando internet con "El Puebloh ha votado por nuestras ideas", cosa que no es verdad. Pero en el fondo pienso que este país (vivo en UK) tiene de "europeo" lo mismo que yo de jugador titular del Real Madrid (he vivido en 3 países de Europa, contando España, antes de venir a UK). No hace más que estorbar y provocar problemas y debe abandonar la Unión cuando antes y en beneficio de todos: ellos y los demás.
#103 en el indicador mío propio, mis amigos, mi familia, mis vecinos, los amigos de mis amigos, el vecindario, los primos que viven en otras ciudades...
Ese es mi indicador, el de la experiencia que fui vivir aquel cambio donde de un día para otro no sólo todo subió un 66%, sino que además los derechos laborales fueron siendo aniquilados poco a poco desde aquel momento.
Me meo en cualquier “indicador” que pretenda decir lo contrario.
#66 Ya estabais tardando los de "antes se vivía mejor", deberías tener autocrítica y ver que dentro de España, nuestro país, se han hecho muy mal las cosas, pero tan jodidamente mal que estamos jodidamente mal a puertas de otra crisis sin superar la anterior que nos dejó jodidamente mal por haberlo hecho jodidamente mal.
Ojalá existieran las máquinas del tiempo para que os fuerais todos vosotros a aquellas maravillosas épocas idealizadas en vuestra mente.
#114 No existe el concepto de "referendum vinculante" en Reino Unido, lo de "el referendum no es vinculante" es una parida de argumento, que no sea vinculante no significa que se lo puedan pasar por el forro.
Y lo de completamente genérico significa que la orden es salir de Europa, no se especifica como. Como ya han intentado salir con un deal, la unica opcion que queda es sin el.
A ver si la definición de democracia (República/monarquía representativa en realidad) que barajais algunos es, simple y llanamente, una soberana mierda....
Pues puede ser, y está claro que la pregunta del referendum se podría haber hecho mejor, pero lo que es obvio es que el pueblo dió una orden al parlamento, y en mi opinion está claro que lo democrático es cumplirla. E insisto, yo soy pro remain, pero lo cortés no quita lo valiente.
Qué gracia me hacéis los que habláis de referendum... Me pregunto cómo puede estar alguien a favor o en contra de algo sin saber ni conocer los términos de semejante cosa? Un referendum a ciegas es menos democrático que una decisión del parlamento, os guste o no.
#108 Negociando un acuerdo que no rompa con todo por ejemplo. Y sometiendo a referendum el acuerdo ya sería quizás mucho pedir para un estado "democrático". Y más aún cuando la "minoría" es del 48% de la población...
Y no, no es un oxímoron. Una dictadura puede perfectamente aplastar las ideas de una minoría cuando una mayoría así lo quiere. Y eso por mucho que te empeñes, no es democracia.
El ejemplo de despotismo es precisamente suspender el parlamento, revisa el significado. Lo de traición ya me parece totalmente absurdo.
#26 El paralamento britanico, ha votdado:
- No a quedarse
- No a salir con acuerdo
- No a salir sin acuerdo
- No a otro referendum
Y segruo votara no a cualquier otra opcion
Lo del no vinculante, ¿en donde salio eso? porquie el anterio primer minitro, el genio que empezo todo dijo claramente que si salia salir, se irian
#131 Francamente, dado la escasez de democracia que vivimos, un estado que ha hecho un referéndum sobre un tema relevante (que no sea Suiza) ya es una buena noticia en si misma.
Por lo demas, veo bien todos los referéndums del mundo, mientras se respete la voluntad de los votantes.
Respecto a lo de aplastar a las minorías, estoy de acuerdo en que hay una escala de grises en las que se puede obedecer a la mayoría respetando a la minoria, pero a veces no, a veces las cosas son blancas o negras, a veces es bañarse o ponerse a secar, y si en esas situaciones pretendes que se obedezca a la minoria, entonces no tienes democracia.
#123 el resultado fue un 48 contra 52 y la posterior reacción pública fue de claro desconcierto. Y en un sistema representativo donde, cómo bien dices, no existe el concepto de referéndum vinculante se supone que los representantes ha de llegar a un acuerdo y si no se celebrarán elecciones, otro referéndum o algo que lo facilite... No una suspensión de la democracia, me parece muy WTF.
#66 ya llegó el comentario Abuelo-Cebolleta. "En mis tiempos esto no pasaba". Qué va... La UE ha traído incuantificables beneficios a España. Por no hablar de que unirnos los países europeos es la única escapatoria para tener un pequeño huevo en el próximo orden mundial del siglo XXI. Estoy harto de tanta idea de separarse de los demás, cuando tendríamos que seguir aumentando la unión entre civilizaciones. Los ingleses se creen más de lo que son, y por eso consideran que la UE les roba o que el inmigrante les jode la vida.
#130 Mira el mismo problema que tuvieron todos y cada uno de los paises que se metieron en la UE (los afortunados a los que se les preguntó, no nosotros) se metieron en la UE sin saber muchas de lss condiciones que luego se les han impuesto.
#125 ni siquiera los gobernantes lo saben. En mi trabajo hablo con puestos directivos de importantes empresas inglesas y tampoco tienen ni idea de nada... Es como una huida hacia adelante sin saber qué va a haber después del abismo. Algunos creen que un ángel les va a salvar de la caída, en forma de acuerdo comercial con USA.
#89 no creo que la gente votase abandonar UE a toda costa, otra forma de quedarse fuera de la UE seria lanzarse contra si mismo todas las bombas nucleares acabar con el pais y se cumple la voluntad del referundum no vinculante... pero digo yo que lo mismo se puede encontrar una solucion menos traumatica a poco se se dediquen a pensar...
#140 el resultado fue un 48 contra 52 y la posterior reacción pública fue de claro desconcierto.
Lo que es una Victoria del Brexit, aunque sea por poco y aunque todo el mundo (yo incluido) haya flipado.
Y en un sistema representativo donde, cómo bien dices, no existe el concepto de referéndum vinculante se supone que los representantes ha de llegar a un acuerdo y si no se celebrarán elecciones, otro referéndum o algo que lo facilite...
No, tio, cuando se hace un referendum es para obedecerlo, te obligue la ley o no, lo contrario no tiene sentido….
No una suspensión de la democracia, me parece muy WTF.
Ojo, la suspension del parlamento es muy wtf, estamos toooooodos de acuerdo, mi comentario era a parte de eso, que me parece obvio.
#27 En realidad el parlamento no quería que impedir el Brexit, lo que quería es irse con acuerdo pero un acuerdo mejor, por eso votaban que no a todo (irse con a cuerdo e irse sin acuerdo) porque lo que querían es irse con un mejor acuerdo, con la esperanza de tener una nueva negociación.
#93 Manifiesto del Labour Party y manifiesto del Tory Party, con votos del 85%. Trigger del articulo 50, donde esta MAS que claro que esa es la posibilidad, que por cierto: "no deal is better than a bad deal". De nada.
#145 Te digo lo mismo que les he dicho a otros meneantes
Mira el mismo problema que tuvieron todos y cada uno de los paises que se metieron en la UE (los afortunados a los que se les preguntó, no nosotros) se metieron en la UE sin saber muchas de las condiciones que luego se les impondrían.
Para esos curiosamente nadie pide más referéndums.
Ostia, vayan cogiendo palomitas que todavía la gente se les echa encima y con razón. Anular al parlamento votado por todos para que no puedan vetar una salida no negociada...
#96 Eso es, votaron salir. Pero no votaron en qué condiciones.
El parlamento rechazó el acuerdo. Después se volvieron todos locos actuando como si ellos decidieran las condiciones (que solo eran una, la del acuerdo, porque por el no acuerdo no apostaba prácticamente nadie).
Ahora, tras pedir a la UE un nuevo acuerdo porque el anterior no les gustaba, el gobierno pide suspender el parlamento para evitar que los elegidos por el pueblo fuercen al gobierno.
Así que lo único seguro es que UK tiene un lio mayúsculo cuyo origen fue un referéndum. Sí, eso que según algunos nunca puede hacer mal.
#61 Lo primero que hay que hacer en un referéndum es votar sobre la cuestión del referéndum.
Sin embargo es muy socorrido para algunos partidos, siempre hay alguno que lo plantea así, convertirlo en una macroencuesta sobre el gobierno de turno.
#105 A corto plazo va a ser una locura para todo el mundo porque no se trataba de irse o no, que ya estaba decidido, sino de como se iban, que es distinto.
#117 Yo también soy cabezón con esos detalles, pero esos referendum se plantean mal. No quiero entrar en detalles, pero lo resumiré en que si un porcentaje bajo de la población participa y lo que sale es que el 50%+1 elige una opción, mi conclusión es que no saben lo que quieren. Ahora bien, el problema es que eso se tendría que hablar antes y no se hizo, se hizo un referendum que si bien era no vinculante, quedaría mal ignorarlo, y se llevó a cabo esa decisión.
Quizás sea un tiro algo largo, pero me parece al menos "correcto" decir que es una decisión del pueblo... También pienso que pasa como con Cataluña, si no se salen, será un país que estará dando por culo con que se va, pues se van, y ahora se joden con lo bueno y lo malo de esa salida.
#130 Claro que se puede, en eso consiste la democracia. El voto del informado vale lo mismo que el de que pasaba por ahí.
Si los remainers, que yo creo que son mayoría, perdieron, es porque los líderes remainers no consiguieron exponer sus argumentos ni detener los bulos de los otros. Ahora a pagar el error, que también es parte de la democracia.
#65 No lo creo, "la que se les venía encima" no tiene por que ser catastrófico, pero de que se les viene encima algo gordo se les viene. Algunas personas comparan esto a un divorcio en el que si uno no quiere, no hay dos, y se larga, bien, pero un divorcio no es trivial. Hay que dirimir todo tipo de responsabilidades, hijos, propiedades, impuestos, pensiones, etc...
A mi me parece irresponsable que se haya hablado de dejar la UE sin entrar en todo lo que ello supone.
Una decisión de calado político con infinidad de vínculos que van a tener efectos colaterales impredecibles no puede ni debe dejarse en manos del pueblo. Para eso estan los políticos que te representan!!
A nadie se le ocurriría que el pueblo decidiera la técnica de construcción de un puente colgante y menos que el estado llevara a cabo el plan en contra de todos los ingenieros del planeta. Por muy democrático que parezca.
Estoy seguro que habrá gente que votó si al Brexit que ni siquiera en sus peores pesadillas podía imaginarse este grado de caos en UK al votar de manera afirmativa. Hay que recordar que el margen por el que ganó el Sí respecto al no fue irrisorio.
#108 No es sencillo, pero respetar una minoría no significa aceptar sus caprichos, solo que no se abusa de ellos por ser una minoría. En este caso, yo personalmente diría que no aplica, aunque creo que en ese referendúm se tendrían que haber hecho muchas cosas más, como por ejemplo exigir una participación mínima, y un margen mínimo para hablar de una mayoría clara.
Para mi, repito, para mi hablar de una votación en la que (exagerando) vota un 40% del pueblo y el resultado es 50%+1 para una opción, lo que me dices es que a la mayoría no le intersea el tema, y a los que les interesa no tienen ni idea de lo que quieren. En ese caso no tomaría medidas irreversibles nunca, o que supongan algún "coste" muy alto.
#19 Siendo honestos con la historia de la UE, Reino Unido nunca fue parte de la idea original y siempre la trató de boicotear. Solo se unió cuando vio que le interesaba más boicotearla desde dentro.
#186 No, el pueblo británico votó al parlamento actual que se acaba de suspender, y lo hizo después de ese referéndum indefinido. El único que les está chuleando es el personaje elegido exclusivamente por los afiliados al partido conservador que les va a imponer la forma de salida sin pasar por sus representantes legítimos elegidos por el pueblo.
#9 Hay gente que dice desde hace años que todo el follón del Brexit es solo para que Londres consiga la independencia del RU. Los ingleses contentisimos sin Escocia, Gales, ni Irlanda del norte.
#101 El referendum se presentó a la ciudadanía como no vinculante, por lo que todos los que votaron o no votaron tenían en cuenta que la elección ganadora no puede ser llevada a cabo si no es refrendada posteriormente por el parlamento inglés. De hec por eso ahora se suspende el parlamento inglés, porque sólo el parlamento inglés tiene potestad para llevar a cabo lo votado en el referendum. A lo mejor mucha gente tampoco salió a votar porque esperaban, tal y como se les dijo, que sería el parlamento el que finalmente decidiría.
Decirle a los votantes que el referendum no es vinculante y que dependerá de una posterior decisión del parlamento, y luego suspender este parlamento "porqué no me dejan hacer lo que quiero"... eso si que no es democrático. ¿Tú no ves aquí algo raro?
¿Sabes? Las últimas elecciones las ganó Podemos, porque absolutamente todos los españoles que no fueron a votar en realidad querían votar a Podemos, pero se les pasó ¿vas tu al congreso a decirselo?
Pues no sé en qué indicador te fijas para afirmar ésto y quedarte tan agusto.
Lo de la "dictadura de las mayorías" es un oxímoron, como "la libertad de la esclavitud" o "republicanos monarquicos"
Tu no estás defendiendo la democracia, estas defendiendo el despotismo y la traición.
Claramente, si hay aquí alguien que manipula estás siendo tú. Yo si les pregunto a mis 23 amigos quién quiere venirse conmigo a tomar unas cervezas, 5 me dicen "yo voy", 3 me dicen "vete tú si quieres que yo me quedo" y el resto ni siquiera me contestan, no voy a tener la poca vergüenza que tienes tú, totalmente manipulado por la prensa nacionalista de derechas, de coger y soltar que "la inmensa mayoría de mis amigos han tomado la decisión sumarísima de venirse conmigo a tomar cervezas" y mucho menos arrastrar a los 23, claro, seguramente bastantes de esos 18 de 25 no vayan a querer venirse, ¿entiendes lo que te digo?
Nah, tú qué coño vas a entender, si estás encantado con todo el caos del Brexit porque eres otro de los de los pueblitos y las identidades nacionales y decisiones soberanas anti-UE
Taluego.
La división es total. En ese referéndum el pueblo no decidió con mayoría suficiente nadie.
A ver si la definición de democracia (República/monarquía representativa en realidad) que barajais algunos es, simple y llanamente, una soberana mierda....
Hubo una participación del 72% mas quisieran la mayoría de referendums de adhesión a la UE tener ese grado de participación.
¿Crees que los paises en los que la participación en el referéndum de entrada en la UE fue menor del 70% deberían salirse de la UE? ¿O solo utilizas esa extraña logica aquí porque no te gustó la decisión de los britanicos?
Pero vamos, que lo que quería decir es que la puta realidad es que hubo un reféndum anunciado como "no vinculante" en el cual el ~38% de los británicos (y miembros de la Commonwealth residentes, pero no europeos residentes, que siempre se nos olvidan estos detalles) votó "Leave". Eso no es muy representativo de "el deseo del Pueblo Británico", la verdad.
Aunque es simple cabezonería mía discutir de estos detalles. Más que nada por evitar que la ultraderecha nacionalista siga intoxicando internet con "El Puebloh ha votado por nuestras ideas", cosa que no es verdad. Pero en el fondo pienso que este país (vivo en UK) tiene de "europeo" lo mismo que yo de jugador titular del Real Madrid (he vivido en 3 países de Europa, contando España, antes de venir a UK). No hace más que estorbar y provocar problemas y debe abandonar la Unión cuando antes y en beneficio de todos: ellos y los demás.
Ese es mi indicador, el de la experiencia que fui vivir aquel cambio donde de un día para otro no sólo todo subió un 66%, sino que además los derechos laborales fueron siendo aniquilados poco a poco desde aquel momento.
Me meo en cualquier “indicador” que pretenda decir lo contrario.
Ojalá existieran las máquinas del tiempo para que os fuerais todos vosotros a aquellas maravillosas épocas idealizadas en vuestra mente.
Y lo de completamente genérico significa que la orden es salir de Europa, no se especifica como. Como ya han intentado salir con un deal, la unica opcion que queda es sin el.
A ver si la definición de democracia (República/monarquía representativa en realidad) que barajais algunos es, simple y llanamente, una soberana mierda....
Pues puede ser, y está claro que la pregunta del referendum se podría haber hecho mejor, pero lo que es obvio es que el pueblo dió una orden al parlamento, y en mi opinion está claro que lo democrático es cumplirla. E insisto, yo soy pro remain, pero lo cortés no quita lo valiente.
Go to #120
Qué gracia me hacéis los que habláis de referendum... Me pregunto cómo puede estar alguien a favor o en contra de algo sin saber ni conocer los términos de semejante cosa? Un referendum a ciegas es menos democrático que una decisión del parlamento, os guste o no.
Y no, no es un oxímoron. Una dictadura puede perfectamente aplastar las ideas de una minoría cuando una mayoría así lo quiere. Y eso por mucho que te empeñes, no es democracia.
El ejemplo de despotismo es precisamente suspender el parlamento, revisa el significado. Lo de traición ya me parece totalmente absurdo.
Que ningún estudio corte tu micción.
- No a quedarse
- No a salir con acuerdo
- No a salir sin acuerdo
- No a otro referendum
Y segruo votara no a cualquier otra opcion
Lo del no vinculante, ¿en donde salio eso? porquie el anterio primer minitro, el genio que empezo todo dijo claramente que si salia salir, se irian
Por lo demas, veo bien todos los referéndums del mundo, mientras se respete la voluntad de los votantes.
Respecto a lo de aplastar a las minorías, estoy de acuerdo en que hay una escala de grises en las que se puede obedecer a la mayoría respetando a la minoria, pero a veces no, a veces las cosas son blancas o negras, a veces es bañarse o ponerse a secar, y si en esas situaciones pretendes que se obedezca a la minoria, entonces no tienes democracia.
Para esos curiosamente no pedís referéndums.
Lo que es una Victoria del Brexit, aunque sea por poco y aunque todo el mundo (yo incluido) haya flipado.
Y en un sistema representativo donde, cómo bien dices, no existe el concepto de referéndum vinculante se supone que los representantes ha de llegar a un acuerdo y si no se celebrarán elecciones, otro referéndum o algo que lo facilite...
No, tio, cuando se hace un referendum es para obedecerlo, te obligue la ley o no, lo contrario no tiene sentido….
No una suspensión de la democracia, me parece muy WTF.
Ojo, la suspension del parlamento es muy wtf, estamos toooooodos de acuerdo, mi comentario era a parte de eso, que me parece obvio.
Los referéndums deberían usarse para refrendar propuestas específicas y precisas, no para resolver cuestiones ambiguas.
Esas cosas requieren una mayoria cualificada, que suele ser de 2/3
Mira el mismo problema que tuvieron todos y cada uno de los paises que se metieron en la UE (los afortunados a los que se les preguntó, no nosotros) se metieron en la UE sin saber muchas de las condiciones que luego se les impondrían.
Para esos curiosamente nadie pide más referéndums.
El parlamento rechazó el acuerdo. Después se volvieron todos locos actuando como si ellos decidieran las condiciones (que solo eran una, la del acuerdo, porque por el no acuerdo no apostaba prácticamente nadie).
Ahora, tras pedir a la UE un nuevo acuerdo porque el anterior no les gustaba, el gobierno pide suspender el parlamento para evitar que los elegidos por el pueblo fuercen al gobierno.
Así que lo único seguro es que UK tiene un lio mayúsculo cuyo origen fue un referéndum. Sí, eso que según algunos nunca puede hacer mal.
Sin embargo es muy socorrido para algunos partidos, siempre hay alguno que lo plantea así, convertirlo en una macroencuesta sobre el gobierno de turno.
*como también lo estuvo en el pasado varias veces o hubo militares patrullando.
Tantas veces que se pone a UK como ejemplo de democracia y resulta que escondían perlas como esta.
Quizás sea un tiro algo largo, pero me parece al menos "correcto" decir que es una decisión del pueblo... También pienso que pasa como con Cataluña, si no se salen, será un país que estará dando por culo con que se va, pues se van, y ahora se joden con lo bueno y lo malo de esa salida.
Si los remainers, que yo creo que son mayoría, perdieron, es porque los líderes remainers no consiguieron exponer sus argumentos ni detener los bulos de los otros. Ahora a pagar el error, que también es parte de la democracia.
A mi me parece irresponsable que se haya hablado de dejar la UE sin entrar en todo lo que ello supone.
Y no, lo que está ocurriendo en UK no es democracia por ningún lado.
A nadie se le ocurriría que el pueblo decidiera la técnica de construcción de un puente colgante y menos que el estado llevara a cabo el plan en contra de todos los ingenieros del planeta. Por muy democrático que parezca.
Para mi, repito, para mi hablar de una votación en la que (exagerando) vota un 40% del pueblo y el resultado es 50%+1 para una opción, lo que me dices es que a la mayoría no le intersea el tema, y a los que les interesa no tienen ni idea de lo que quieren. En ese caso no tomaría medidas irreversibles nunca, o que supongan algún "coste" muy alto.
Ah, que no lo ponía en el texto del referéndum? Entonces no se está desobedeciendo ninguna orden.
Curiosamente nunca se ha exigido esto para entrar en la UE, nosotros no hemos tenido ni referéndum.
Caundo lo tengamos ¿estarías de acuerdo en aplicar esos márgenes para aprobar la entrada en la UE?
Y mas cuando se pasan la voluntad popular por el forro.
No me digas que no es toda una paradoja!
Decirle a los votantes que el referendum no es vinculante y que dependerá de una posterior decisión del parlamento, y luego suspender este parlamento "porqué no me dejan hacer lo que quiero"... eso si que no es democrático. ¿Tú no ves aquí algo raro?