#117 Es cierto que solo el 38% de los británicos eligió, pero es igual de cierto que otro tanto de población eligió quedarse en casa viendo la tele.
Y cuando uno elige quedarse en casa viendo la tele, está eligiendo que le parece bién lo que salga, sea lo que sea, y luego no vale llorar.
Donde si te doy la razón es en que el referendum no es vinculante; básicamente los políticos británicos lo han usado para tirarse al cuello de la UE pensando que iban a sacar tajada, y se les ha ido completamente de las manos, si hubieran sabido que iban a estar donde están ahora, dos dias despues del referendum habrian dicho: "lo tendremos en cuenta" y la cosa no habria pasado de ahi.
#66 Y que te hace pensar que si no hubieramos entrado nunca en la UE, estariamos mejor que ahora?
España es un país de pandereta, dentro de la UE, y fuera de la UE.
Hace 20 años habia gente que si, estaba muy bien, principalmente los que tenian algún tipo de enchufe. Ahora seguimos siendo un país de enchufes, pero algo menos, y eso se nota.
Así que en estos 20 años, con una globalización que ha sido brutal a nivel mundial, quien sabe que quedaria de España si no hubiera sido por estar dentro del paraguas de la UE?
Y por supuesto que entrar en la UE ha tenido un precio, pero pensar que la UE solo nos ha perjudicado, es pensar igual que como piensan muchos británicos.
#130 La libertad incluye la libertad de fallar. Podríamos convertirnos en Singapur o convertirnos en Venezuela, o podríamos convertirnos en un punto intermedio entre los dos, y esa será nuestra decisión. Eso es lo mejor de la responsabilidad como electorado, que prefiero vivir en un país donde las personas son libres de cometer errores que vivir en un país donde los funcionarios que son inmunes a la opinión pública me dicen qué se me permite elegir.
#27 El pueblo britànico votó a un parlamento, y una señora de la tercera edad con sombrero feo ha bloqueado ese parlamento. Este argumento también sirve.
En realidad se han votado dos cosas: parlamento y referéndum. Y no estan alineadas....
#93 Es la magia de la "democracia", alias "el mejor de los sistemas posibles".
No tiene menor legitimidad este referéndum que cualquiera de las otras votaciones que se hayan llevado a cabo en el Reino Unido en los últimos cien años, desde que se estableció el sufragio universal.
#321 yo soy incapaz de recordar uno con margen tan estrecho.
Normalmente los referéndums se hacen como una confirmación de una decision tomada, no para tomar la decisión, entre otras cosas porque el referéndum te dice qué, y no cómo.
#29 digo yo que lo de cerrar el Parlamento estará recogido en su constitución (alguien explica en otro comentario que lo hacen todos los años aunque por una semana).
Podrá ser retorcer las normas de su democracia para sus intereses, pero vamos, que eso lo hacen todos empezando por los de aquí
#130 Nadie sabe el futuro. Tenían dos vías. Eligieron bien? Mal? No lo se... pero lo decidieron ellos... En el referendum no podían definir las condiciones por que ellos son solo una parte... Que ahora no les gusten las condiciones que pone Europa... pues eso... haber elegido "muete"...
"Labour recognises that leaving the
EU with ‘no deal’ is the worst possible
deal for Britain and that it would do
damage to our economy and trade. We will reject ‘no deal’ as a viable
option and if needs be negotiate
transitional arrangements to avoid
a Ȇcliff-edge’ for the economy."
Lo cual, si sabes leer Inglés, se parece entre cero y nada a eso que decías tú de que los partidos dijeron que "no deal is better than bad deal" en tu #153.
Deberías leerte tus propios enlaces antes de intentar dar lecciones a los demás. De nada.
#259 Democracia no es que la mitad +1 de los votantes le puedan imponer a la otra mitad su opinión si un referendum es vinvulante. Si la diferencia es estrecha antes de tomar una decisión hace falta más debate ya que tomar una decisión en un sentido o en el contrario va a cabrear a una mitad de la población, o a otra.
Un referendum no vinculante es la manera que tienen los gobernantes de pedir la opinión al pueblo sobre un tema sin esperar a que haya elecciones, en los que la gente que vota lo hace por motivos distintos que igual no tienen que ver con el tema del debate.
Y por cierto, imponer el resultado de un referendum tan ajustado es exactamente lo mismo que hacía el PP con mayoría absoluta, convalidando sus decretos al grito de "que se jodan".
Como el margen es estrecho lo que hay que hacer es tomarse un tiempo de reflexión como sociedad y debatir más.
#329 Lo que es cansino es la interpretación torticera de los resultados para que coincidan con lo que ideológicamente sostienes. El pueblo votó, y ganó una opción. Así que sí, con todas las de la ley, eso es lo que quiere el pueblo. Lo demás es hacerse trampas al solitario
#331 Claro, y el articulo 50 del tratado de Lisboa, que firmaron activar ambos partidos, que dice ? que si se acaba el plazo tienes no deal. Y todos decidieron hacerlo. Y tienes a Corbyn, el mayor EUesceptico por aquel entonces. Pero no olvidemos otro tema, clave, en los manifiestos se dice que leave es leave y que se saldra de la UE, que se respetara el mandato de los ciudadanos. Se dice que el no deal es lo peor, bien, pero no que por ello no se va a salir. Y otra cosa, hay muuuucho votante del labour party que voto leave y esta quemada con el partido por eso. Vamos, que parte de.los MPs estan dinamitando el proceso, que no es que no quieran no deal, que quieren forzar un remain a base de prorrogar hasta el infinito.
Ya veremos que pasa, pero la cosa clara es que hasta ahora se han reido del mandato del pueblo.
#332 Por eso hay que especificar si el referendum es vinculante o no, y luego ser "leal" a como se presentó. Pero presentarlo como no vinculante y luego intentar hacerlo vinculante vía suspensión del parlamento es feo.
Que a los políticos les gusta poco los referendum vinculantes para así poder tener la última palabra sobre las "decisiones" o "no decisiones" a tomar, eso seguro, no te lo niego. También pienso que es muy difícil que una mayoría llegue a estar bien informada sobre un asunto de complejidad para así poder votar con conocimiento de lo que el voto implica, ya que la desinformación hoy es rutina...
Y yo es que no sé si realmente esto es un poco de teatrillo para conseguir una nueva prórroga: suspendo el parlamento para así justificar una moción de censura que nos lleve a nuevas elecciones más allá de la fecha final acordada con la UE, y así luego pido a la UE un aplazamiento de la prórroga hasta la formación de nuevo gobierno, petición a la que la UE tendría difícil decir que no... no sé, veremos.
#335 "Si la diferencia es estrecha antes de tomar una decisión hace falta más debate"
No te oí quejarte cuando muchos paises entraron en la UE por una diferencia mínima y con una participación minúscula, de hecho no te he oído quejarte de que España jamas ha tenido un referéndum de entrada en la UE.
Si estamos en democracia los referéndums no pueden ser no vinculantes, de lo contrario se esta omitiendo la voluntad del pueblo.
El PP estaba traicionando el mandato popular con esos decretos, porque estaba traicionando las promesas que le dieron el poder, no compares.
¿Reflexión? Reflexionar esta bien, pero no se puede utilizar eso como excusa para retrasar o retorcer la voluntad del pueblo.
#341 Para que el parlamento le obedezca. ¿Qué validez tiene un referéndum aprobado por mayoría pírrica con cero detalles, sin fecha, sin plan y celebrado hace tres años? ¿Es suficiente para que un solo hombre decida el como se hace o por el contrario hay que permitir que la gente decida una vez conocido el plan?
#338 Te he desmentido completamente con tus propios enlaces: el Pueblo Británico NO votó un Brexit sin acuerdo y salirse de la UE sin acuerdo, que es lo que tú decías en #153.
Las películas que te montes luego de que el Tratado de Lisboa nosequé, ya son otro tema. Tema que por cierto el Parlamento Británico elegido por el Pueblo estaba debatiendo, hasta que tus adalides de la democracia lls Brexiteers lo han cerrado para que no se pueda debatir, estando en minoría frente al resto de opciones políticas votadas por el pueblo.
#343 No no, debatiendo no, querian pasar una ley adhoc in extremis para meter ooootro delay mas. La treta es para evitar eso, que al final la realidad esencial es que esos MPs estan desoyendo el mandato del pueblo y dinamitando el proceso, nada mas.
#343 Esos MPs, en realidad, no es que quieran debatir, evitar no deal, etc., lo que quieren es remain, y remain ya se decicio que no era, que era leave. Ahi esta el sucio truco, poner excusas para alargar el tema hasta el infinito. La otra tactica de la UE y los comprados para evitar acatar la decision del pueblo.
#342 Si no ponemos así ¿Que validez tiene un parlamento poblado de mentirosos y traidores, elegido con mas asco que alegría por los británicos, y solo gracias a acaparar toda la visibilidad de los medios?
Por lo demas ¡Si, por favor! Quiero mas referendums, los quiero todos, pero también quiero que se obedezcan.
#346 Tiene la validez de que en poco tiempo habrá nuevas elecciones y cambiara si los británicos así lo deciden. Sin embargo, parece que una decisión tomada por una victoria pírrica no solo es inamovible sino que ni siquiera puede ser matizada.
#339 ¿Como puede haber referéndums legales no vinculantes en democracia? Si el pueblo expresa su voluntad y no se obedece no hay democracia.
Esa mayoría es la que sufre las consecuencias de las decisiones de los oligarcas ¡No los oligarcas! Son ellos los que deberían tener la ultima palabra.
#349 Basta con votar un plan de brexit escrito y aprobado y no una carta blanca "sácame de aquí" en la que un primer ministro al que nadie votó pueda decidir las condiciones sin ninguna revisión por parte del parlamento elegido por el pueblo. May lo entendió y no uso ests triquiñuela, sin embargo cumplía la voluntad del pueblo ya que se salían de la UE. ¿Podía haber impuesto su plan o eso lo hubieras considerado un golpe?
#351 Decisión que para variar ha sido tomada por esos varios decenas de millones de personas (no se de donde te sacas lo de los cientos), y no por una panda de oligarcas que jamas va a sufrir las consecuencias de sus decisiones.
Parece que no te gusta que decida la plebe, o que solo te gusta que decida si va a coincidir con las élites.
#353 May llegó a un acuerdo que cumplía con lo dicho en el referéndum.
Si tomas el referéndum como "voluntad de los británicos", y dado que no dijeron el como, el pacto al que llegó May cumplía la orden dada por los británicos y fueron los brexiteers los que lo bloquearon.
#340 La voluntad del pueblo no está clara cuando la mitad desea una cosa y la mitad quiere la contraria, o cuando después de ver el resutlado muchos están diciendo que han cambiado de opinión.
#357 Entonces los países que ingresaron en la UE por un margen estrecho ¿Deberían salirse de ella?
¿Que pasa con los que aun no hemos tenido referéndum?
Lo de cambiar de opinión es un arma no admisible ¿Te imaginas que los partidos perdedores de las elecciones exigieran repeticiones continuas alegando que los votantes han cambiado de opinión?
Ademas, ese cambio de opinión lo defienden los mismos medios manipuladores que aseguraban que el Brexit jamas ganaría.
#361 Siempre tuvieron control de sus fronteras ya que nunca estuvieron en Schengen.
So les prometieron algo que era mentira no es culpa ni de Mayo ni de nadie. Al menos que se les de la oportunidad de aclarar que es lo que querian. En el referéndum no aparecía nada de salir del mercado común.
#362 Mentiras no metieron a muchos, fíjate que recuerdo la campaña de entrada en la UE, y se hablaba de la UE de la democracia y los ciudadanos, no de la UE de las élites y las grandes fortunas, que es lo que en realidad tenemos.
Pero mira, estoy a favor de todos los referéndums habidos y por haber, lo que me jode es la idea de "aquí se vota hasta que salga lo que yo quiero" que la UE haga su propuesta y que los britanicos la voten.
También te digo que antes de pedir un tercer referéndum para los británicos, deberíamos estar pidiendo un primer referéndum para los españoles.
#151 democracia es lo que decida la mayoría y un 51% debería tener más peso que un 49%. Si eso no gusta habría que cambiar el sistema y dejar de llamarlo democracia.
#364 "cada político defiende sus ideales y no los de la mayoría"
¿¿Estas diciendo que nuestros políticos son unos mentirosos y unos corruptos, y que no tenemos democracia?? ¿¿Que hacen lo que les da la gana sin respetar las promesas y programas que votamos??
Mira, pues para variar estoy de acuerdo contigo
No debería reírme, es triste de cojones (la mierda de engaño que vivimos, no que este de acuerdo contigo)
#370 Admito que un 4% es una victoria pirrica, pero sigue siendo una victoria. No hay ningún motivo para regalarle la victoria al otro equipo.
Y por favor, abandona esa comedia de que el Parlamento es reflejo democrático del pueblo, el parlamento es de mayoría europeista, y el pueblo británico no (por señalar una sola de las muchas diferencias)
Ademas, lo cierran cinco semanas, no definitivamente.
#265 pues nada, ya que ningún partido de españa puede abarcar la mayoría de población llamada a votar, me parece injusto que alguno forme gobierno, más vale dejarlo a que el 100% de los llamados a votar vayan a depositar el voto, eso sería un resultado justo, ya que el que se ha quedado en casa con el ventilador refrescando sus santos cojones no tiene porqué aceptar el resultado.
#387 A mí también, pese a tratarse de funcionarios. Y eso ya es mucho.
Qué risas con episodios como el de Felipe II y la previsión del tiempo en los territorios de "las Indias" y "las Californias".
#388 Y el del empecinado "joder nos quitan la extra y los moscosos" Punto de serie, bien montada y aprovechando el toque cutre de improvisación hispánico, contxo que no parece de la época del pp, un abrazo y pa'lante
Y cuando uno elige quedarse en casa viendo la tele, está eligiendo que le parece bién lo que salga, sea lo que sea, y luego no vale llorar.
Donde si te doy la razón es en que el referendum no es vinculante; básicamente los políticos británicos lo han usado para tirarse al cuello de la UE pensando que iban a sacar tajada, y se les ha ido completamente de las manos, si hubieran sabido que iban a estar donde están ahora, dos dias despues del referendum habrian dicho: "lo tendremos en cuenta" y la cosa no habria pasado de ahi.
Y tras el referendum, han seguido durante tres años mas exigiendole los unicornios a la UE.
Y por desgracia, la única forma de que entiendan que los unicornios no existen es... con un brexit duro.
España es un país de pandereta, dentro de la UE, y fuera de la UE.
Hace 20 años habia gente que si, estaba muy bien, principalmente los que tenian algún tipo de enchufe. Ahora seguimos siendo un país de enchufes, pero algo menos, y eso se nota.
Así que en estos 20 años, con una globalización que ha sido brutal a nivel mundial, quien sabe que quedaria de España si no hubiera sido por estar dentro del paraguas de la UE?
Y por supuesto que entrar en la UE ha tenido un precio, pero pensar que la UE solo nos ha perjudicado, es pensar igual que como piensan muchos británicos.
En realidad se han votado dos cosas: parlamento y referéndum. Y no estan alineadas....
No tiene menor legitimidad este referéndum que cualquiera de las otras votaciones que se hayan llevado a cabo en el Reino Unido en los últimos cien años, desde que se estableció el sufragio universal.
Porque democracia es hacer valer lo que se votó. Y no se ha hecho.
Normalmente los referéndums se hacen como una confirmación de una decision tomada, no para tomar la decisión, entre otras cosas porque el referéndum te dice qué, y no cómo.
Podrá ser retorcer las normas de su democracia para sus intereses, pero vamos, que eso lo hacen todos empezando por los de aquí
Es muy cansino el tema este de intentar demostrar a la gente que "el deseo de El Pueblo" no suele ser "he ganao el referéndum".
Ojalá pudieramos no ponerlos.
"Labour recognises that leaving the
EU with ‘no deal’ is the worst possible
deal for Britain and that it would do
damage to our economy and trade.
We will reject ‘no deal’ as a viable
option and if needs be negotiate
transitional arrangements to avoid
a Ȇcliff-edge’ for the economy."
Lo cual, si sabes leer Inglés, se parece entre cero y nada a eso que decías tú de que los partidos dijeron que "no deal is better than bad deal" en tu #153.
Deberías leerte tus propios enlaces antes de intentar dar lecciones a los demás. De nada.
Nada que alegar, pero no se debería llamar democracia a algo que no es democrático.
Un referendum no vinculante es la manera que tienen los gobernantes de pedir la opinión al pueblo sobre un tema sin esperar a que haya elecciones, en los que la gente que vota lo hace por motivos distintos que igual no tienen que ver con el tema del debate.
Y por cierto, imponer el resultado de un referendum tan ajustado es exactamente lo mismo que hacía el PP con mayoría absoluta, convalidando sus decretos al grito de "que se jodan".
Como el margen es estrecho lo que hay que hacer es tomarse un tiempo de reflexión como sociedad y debatir más.
Ya veremos que pasa, pero la cosa clara es que hasta ahora se han reido del mandato del pueblo.
Que a los políticos les gusta poco los referendum vinculantes para así poder tener la última palabra sobre las "decisiones" o "no decisiones" a tomar, eso seguro, no te lo niego. También pienso que es muy difícil que una mayoría llegue a estar bien informada sobre un asunto de complejidad para así poder votar con conocimiento de lo que el voto implica, ya que la desinformación hoy es rutina...
Y yo es que no sé si realmente esto es un poco de teatrillo para conseguir una nueva prórroga: suspendo el parlamento para así justificar una moción de censura que nos lleve a nuevas elecciones más allá de la fecha final acordada con la UE, y así luego pido a la UE un aplazamiento de la prórroga hasta la formación de nuevo gobierno, petición a la que la UE tendría difícil decir que no... no sé, veremos.
No te oí quejarte cuando muchos paises entraron en la UE por una diferencia mínima y con una participación minúscula, de hecho no te he oído quejarte de que España jamas ha tenido un referéndum de entrada en la UE.
Si estamos en democracia los referéndums no pueden ser no vinculantes, de lo contrario se esta omitiendo la voluntad del pueblo.
El PP estaba traicionando el mandato popular con esos decretos, porque estaba traicionando las promesas que le dieron el poder, no compares.
¿Reflexión? Reflexionar esta bien, pero no se puede utilizar eso como excusa para retrasar o retorcer la voluntad del pueblo.
Os recuerdo a todos que democracia los representantes tienen que estar subordinados al pueblo
Las películas que te montes luego de que el Tratado de Lisboa nosequé, ya son otro tema. Tema que por cierto el Parlamento Británico elegido por el Pueblo estaba debatiendo, hasta que tus adalides de la democracia lls Brexiteers lo han cerrado para que no se pueda debatir, estando en minoría frente al resto de opciones políticas votadas por el pueblo.
Por lo demas ¡Si, por favor! Quiero mas referendums, los quiero todos, pero también quiero que se obedezcan.
Esa mayoría es la que sufre las consecuencias de las decisiones de los oligarcas ¡No los oligarcas! Son ellos los que deberían tener la ultima palabra.
Votar Brexit o Bremain cada cuatro años???
Me vale, me encanta, aunque no se que dirá de esto la UE.
Democratas, mientras la chusma decida lo que yo quiero.
Y mucho menos cuando se toman decisiones vitales que afectan a varios cientos de millones de personas a la ligera, como esto del Brexit.
Esa es mi opinión.
Parece que no te gusta que decida la plebe, o que solo te gusta que decida si va a coincidir con las élites.
Si tomas el referéndum como "voluntad de los británicos", y dado que no dijeron el como, el pacto al que llegó May cumplía la orden dada por los británicos y fueron los brexiteers los que lo bloquearon.
¿Que pasa con los que aun no hemos tenido referéndum?
Lo de cambiar de opinión es un arma no admisible ¿Te imaginas que los partidos perdedores de las elecciones exigieran repeticiones continuas alegando que los votantes han cambiado de opinión?
Ademas, ese cambio de opinión lo defienden los mismos medios manipuladores que aseguraban que el Brexit jamas ganaría.
De hecho no la respeta casi nunca, solo hay que ver lo que difieren las promesas de los partidos de las acciones de los partidos.
So les prometieron algo que era mentira no es culpa ni de Mayo ni de nadie. Al menos que se les de la oportunidad de aclarar que es lo que querian. En el referéndum no aparecía nada de salir del mercado común.
Pero mira, estoy a favor de todos los referéndums habidos y por haber, lo que me jode es la idea de "aquí se vota hasta que salga lo que yo quiero" que la UE haga su propuesta y que los britanicos la voten.
También te digo que antes de pedir un tercer referéndum para los británicos, deberíamos estar pidiendo un primer referéndum para los españoles.
¿¿Estas diciendo que nuestros políticos son unos mentirosos y unos corruptos, y que no tenemos democracia?? ¿¿Que hacen lo que les da la gana sin respetar las promesas y programas que votamos??
Mira, pues para variar estoy de acuerdo contigo
No debería reírme, es triste de cojones
Tu mismo lo has dicho, defienden sus ideales particulares, no los de los votantes.
Y por favor, abandona esa comedia de que el Parlamento es reflejo democrático del pueblo, el parlamento es de mayoría europeista, y el pueblo británico no (por señalar una sola de las muchas diferencias)
Ademas, lo cierran cinco semanas, no definitivamente.
Lee el CIS anda, mira que les preocupa a los españoles, y luego mira de que hablan los políticos.
Pretender que se joda el 99% del mundo para que no se toque a tu 1%. De esos barros estos lodos.
Qué risas con episodios como el de Felipe II y la previsión del tiempo en los territorios de "las Indias" y "las Californias".