#8 Eso del "jefe de estado que no ha elegido el pueblo" supongo que es un comentario de consumo interno español. A los británicos no les dice nada. Allí incluso los independentistas escoceses querían conservar la monarquía en el referendum de 2014. Y que el líder del partido con mayoría sea el 1er ministro hace mucho tiempo que es la norma.
#22 El referendum se presentó a la ciudadanía como no vinculante, por lo que todos los que votaron o no votaron tenían en cuenta que la elección ganadora no puede ser llevada a cabo si no es refrendada posteriormente por el parlamento inglés. No sé dónde ves el "mandato directo de la ciudadanía". De hecho por eso ahora se suspende el parlamento inglés, porque sólo el parlamento inglés tiene potestad para llevar a cabo lo votado en el referendum. A lo mejor mucha gente no salió a votar porque esperaban, tal y como se les dijo, que sería el parlamento el que finalmente decidiría.
Decirle a los votantes que el referendum no es vinculante y que dependerá de una posterior decisión del parlamento, y luego suspender este parlamento "porqué no me dejan hacer lo que quiero"... eso si que no es democrático. ¿Tú no ves aquí algo raro?
#137 Solo por matizar un poco.... Han votado no salir "con este acuerdo" y no salir "sin acuerdo". En teoría no deberían salir hasta que no haya "otro acuerdo", por lo tanto deberían seguir dentro hasta que la Unión se digne renegociar..... Podrían pasar décadas o siglos.
#68 Te digo que iba a poner un comentario parecido, que risa... una reina española emérita de hace más de un siglo suspendiendo un parlamento inglés, ¿lo dejaría puesto por carta?...
#26 La soberanía es del pueblo, y por mucho que no sea vinculante, como los que se han hecho en España, ir contra el resultado de un referendum es cagarse/cargarse la democracia.
#185 Lo que suele ocurrir es que cuando en España hacemos algo bien, casi todos callan. Cuando hacemos algo mal, se suele criticar y decir que esto en democracias auténticas (y aquí es donde la británica suele aparecer bastante como ejemplo de buen hacer) no pasa. Finalmente, cuando hacen algo mal en otras partes (y los británicos llevan más de un lustro en el que casi cada día deberían hacérselo mirar) viene alguno a decir que en todas partes cuecen habas.
Ni tanto ni tan calvo. Está bien decir lo que está mal, pero no solo aquí, también en otras partes.
Y es que oiga, habremos tenido auténticos ejemplos de mal gobierno, pero Johnson y Trump se salen fuera del molde.
No es bonito pero algo tiene que hacer. No se pueden tirar años y años así. Ahora la UE y el gobierno británico tienen 2 meses para tomárselo muy muy en serio y dejarse de líneas rojas.
#66 En 1975 España era la séptima nación mas industrializada del mundo, y no creo que vivamos ahora mejor que en el 75. Pero parte de razón llevas, en aquella época el obrero podía tener casa propia en 10 o 12 años sin tener que trabajar la esposa. Eso sí, no había que pagar 17 autonosuyas.
La nota es interesante. Muchos de los comentarios también. Pero ¡Qué obsesión de algunos con usar términos como "deal", "freelance", "leave", "popper"! Por citar algunos. Que si, que el artículo está escrito en inglés, pero siendo este un portal mayoritariamente de hablantes de la lengua castellana, esperaría un poco más de aprecio a ella. Disculpen, se que quizá no viene al tema, pero quería decirlo.
La nota es interesante. Muchos de los comentarios también. Pero ¡Qué obsesión de algunos con usar términos como "deal", "freelance", "leave", "popper"! Por citar algunos. Que si, que el artículo está escrito en inglés, pero siendo este un portal mayoritariamente de hablantes de la lengua castellana, esperaría un poco más de aprecio a ella. Disculpen, se que quizá no viene al tema, pero quería decirlo.
#109 nadie lo está impidiendo. Simplemente nadie está de acuerdo por un tipo de Brexit específico porque cada uno quiere una cosa diferente. No hay una mayoría absoluta que quiera lo mismo
#117 era vinculante, la cantidad de gente que fue a votar es indiferente, ya que todos tenían la obligación y el deber de acudir para depositar el voto. Votarán el 40% el 80% o el 5%
La reina hace lo que le pide el gobierno, igual que aquí. Si aquí el rey llevase la contraria a un gobierno el día siguiente estaría cruzando los Pirineos. Tienen más poder de contrapeso los presidentes de Austria o Italia que los reyes europeos.
Entiendo que al final lo que busca la Gran Bretaña es aliarse con sus ex colonias y formar con ellos un bloque. Que tal estrategia puede que termine por pulverizar dicho reino en el camino. ¿Pero qué tan viable es como bloque la Unión Europea frente al realineamiento de los bloques comerciales? ¿Hay proyecto frente a la expansión Chino rusa y más allá de la dependencia con los EEUU? ¿Ese proyecto, en caso de existir que contempla para el futuro laboral y los derechos humanos y sociales?
Lo que ha pedido Boris Johnson se hace todos los años. Al término de la temporada de sesiones se suspende la actividad parlamentaria., Además suele haber tres semanas sin apenas actividad porque los grandes partidos es cuando hacen sus congresos.
Eso si, el periodo sin actividad suele ser típicamente una semana. Luego la Reina da el discurso de inicio de actividad parlamentaria y a seguir discutiendo con esa flema que les caracteriza.
La Reina tiene la prerogativa de oponerse, pero se la comerían con patatas. Quienes tienen la mayoría en la cámara de los comunes les han pedido cinco semanas de suspensión, pero ¿va a ejercer la reina potestad de oponerse a la decisión de la cámara? Esta temporada de sesiones es inusualmente larga. Normalmente duran un año y esta ya va para dos años.
Y si, es raro e irregular de cojones que un órgano decida por mayoría que quiere estar sin actividad tanto tiempo. Es tacticismo político y no pensar en lo mejor para los ciudadanos. Simplemente quieren terminar la temporada de sesiones ya para que no se apruebe nada más. La oposición tiene una sola portunidad para frenar el Brexit duro.
#165 Una de las cámaras si es elegida por el pueblo. La otra está formada por 26 obispos y el resto hasta 788 elegidos a dedo por la Reina a sugerencia del Primer Ministro. En la Cámara de los comunes son 650 miembros.
#60 Un referendum no vinculante se lo pueden pasar por el arco del triunfo. Suele ser una mala idea para un dirigente ignorar el resultado del referendum porque la popularidad del dirigente suele irse al garete. A los presidentes y a los parlamentos no les gustan los referendum porque para eso están ellos. Y por otra parte con una diferencia de 52% a 48% en un sentido un día, y que la semana siguiente podía ser en sentido contrario tampoco le queda claro.
Convocan un referendúm porque tienen que tomar una decisión y no tienen ni idea, y si con un poco de suerte sale una amplia mayoría en un sentido la respuesta a la pregunta de ¿qué hago? viene sola, pero cuando hay mitad lo mismo hubiera dado hacer un referendum que no haberlo hecho porque no aclara nada. Claro, que hasta que no lo haces no se sabe seguro que no aclara nada.
#7 No se salta el sistema democrático pero lo exprime hasta el límite.
#153 Lo de "no deal is better than a bad deal" siempre me ha parecido un "vamos a tirarnos con el coche por el acantilado que es mejor que empujarlo hasta la siguiente gasolinera"
#206 No en UK. Aqui la soberania no reside en el pueblo, sino en el Parlamento que acaban de suspender (5 semanas, el periodo mas latgo de toda la historia). Eso es lo que dice la ley britanica.
#34 Soy argentino y coincido con tu comentario. No creo que ninguna región en su sano juicio prefiera unirse a Argentina antes que a RU. Aún en la peor versión de RU.
#221 Resulta que el Reino Unido la soberanía no la tiene el pueblo sino el Parlamento... Estaba yo equivocado o eso me ha parecido entender en lo que acabo de leer por encima en la wiki.
Qué cosas!
#2 lo peor es que se está perdiendo la credibilidad de la democracia. El Brexit es la prueba de que cuando dejas hablar al pueblo, a veces este no dice nada útil ni razonable, sino que toma decisiones basadas en sentimientos. Y eso siempre sale mal.
#96 Ley? 2 años? Eso era para con Europa, no una ley inglesa.
Tomar una decisión tan drástica y relevante, cuando está claro que no hay un consenso amplio en los ciudadanos, es transformar una democracia participativa en una democracia populista.
#7 El sistema democrático del Reino Unido permite a la Reina suspender el parlamento durante estas cinco semanas.
El pueblo inglés voto a favor del Brexit. Si nos ponemos legalistas y defendemos que legalmente el parlamento puede rechazar la voluntad del pueblo ingés y anular el Brexit, apliquemos el mismo rasero y aceptemos por la misma ley inglesa, la Reina está autorizada a suspender el parlamento. No se puede ser legalista solo cuando interesa.
#97 las mentiras de Cambridge analítica apelaban a los sentimientos de los votantes. Cambridge analítica puede que hayan desaparecido, pero esos sentimientos... No.
#61 Es fácil entenderlo viendo el antiguo programa de 50x15.
Cuando pedían el comodín del público en una pregunta fácil, un gran porcentaje votaba esa respuesta.
En cambio cuando lo pedían en una pregunta difícil, los porcentajes salían muy justos, y el concursante claramente entendía que no se podía fiar del resultado.
#9 el hard Brexit lo que viene a significar, si he entendido bien, es justo lo contrario. Porque la frontera entra las dos Irlandas no se cerraría y permitiría que Irlanda del Norte tuviera un status especial y UK se quedaría en la UE para los restos pero sin derecho a voto. Justo lo que Johnson está tratando de evitar.
1- El pueblo voto salir del brexit pero no dijo de que manera salir, este señor quiere salir sin ningún tipo de acuerdo y el parlamento también es el pueblo...
2- El señor Johnson no fue elegido por el pueblo, estudia como llego a ser primer ministro, y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo ...
#244 un referéndum es una consulta, puede ser vinculante o no. Un referéndum pregunta a todos los ciudadanos en edad de votar, una encuesta pregunta a un número pequeño de personas y extrapola los resultados al grueso de la población. El referéndum del Brexit se acató al solicitar la salida de la UE, el modo y fecha de salida no se votó en referéndum y es competencia del Parlamento británico.
1- El pueblo voto salir de la UE pero no dijo de que manera salir, este señor quiere salir sin ningún tipo de acuerdo y el parlamento también es el pueblo...
2- El señor Johnson no fue elegido por el pueblo, estudia como llego a ser primer ministro, y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo ...
#249El pueblo voto salir del brexit pero no dijo de que manera salir
Ningún problema. En este momento hay dos formas de salir: Brexit duro y Brexit duro. Que cada inglés vaya pensando si prefiere el Brexit duro o el duro
El señor Johnson no fue elegido por el pueblo
No necesita serlo para ocupar su cargo.
y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo
No más que el resto de los políticos, incluidos los pro-Brexit.
#61 Siguen pensando que May es una traidora. Hasta que no vean la hostia no va a mejorar la cosa.
De todos modos la UE también se va a llevar una buena hostia y eso es algo de lo que tampoco no han "informado". Lo digo para que no se olvide por aquí que RU era el tercer contribuyente neto a los fondos de desarrollo de la UE y eso de una forma u otra va a afectar a las políticas de la UE en los próximos años además de perdernos la capacidad de comerciar con una economía enorme. Ellos pierden más, pero casi nadie ha dicho lo que perdemos nosotros y conviene recordarlo.
#253 "Ningún problema. En este momento hay dos formas de salir: Brexit duro y Brexit duro. Que cada inglés vaya pensando si prefiere el Brexit duro o el duro"
Para eso estaba el parlamento elegido por el pueblo, para ver de que manera se salía y al final lo decidirá alguien que no fue elegido por el pueblo y que además suspenderá ese parlamento....
La democracia, en forma de simulación (lo q tenemos aquí también) es util al poder..., pero no siempre. A veces se les ve el plumero, allí como aquí. A los que mandan de verdad, no los elige nadie. Las estructuras de poder mundial están tomando posiciones, y eso no parece augurar nada bueno.
#231 "Un referendum no vinculante se lo pueden pasar por el arco del triunfo"
Cierto, por que no vivimos en democracia.
"por otra parte con una diferencia de 52% a 48%"
Que gane un partido por ese margen, y luego dile tu a sus votantes que como el margen es estrecho, y a la semana siguiente podría ser el voto en otro sentido, le vas a dar la victoria a otro partido.
#66 Tengo suficientes canas para decir que tienes razón, que tanto que chillan los nacionalistas españoles sobre catalanes, vascos y cualquiera que quiera abandonar españistán, y mientras, vendieron su alma, nuestras almas, al diablo europeo.
Pero también tengo que decirte que eso de "campeón" queda horrible de la muerte, y que me obliga a darte un negativo, porque para mí, llamar a alguien "campeón" tal y como lo haces tu es un insulto.
#39 nuestro Felipe lo supera, todos los dias, con discursos contra Catalanes, aceptando coches, cubriendo la familia....
en fin todas las monarquias son iguales, yo solo soy monarquico el dia 6 de enero.
#61 Desgraciadamente eso pasa en todas las democracias. O si no ¿cómo se llega a que un obrero vote siempre a un partido que cada vez que llega al gobierno le empeora sistemáticamente sus condiciones laborales? No digo el partido a propósito, es una ecuación de segundo grado.
#233 Basicamente, los que ahora dicen que esto es un golpe de estado, antidemocratico, etc., son los que estan haciendo tretas para cargarse lo refrendado Y CONFIRMADO al votar un 85% de labour y torys y puesto en ley al engatillar articulo 50 del tratado de Lisboa. Es mas, legalmente y tecnicamente UK estaria fuera de la UE ahora mismo, lo de prorrogarlo dos veces hasta ahora se salto la legislacion inglesa:
#130 Evidentemente el referendum es una mierda, pero esque toda la democracia lo es. La alternativa al referendum es votar cada 4 años y que decidan ellos, lo que es otra mierda.
#97 Emmm la orden era salirse. Haber votado quedarse si no sabían cómo salir! Si te preguntan si quieres cambiar algo, pero no sabes qué se va a cambiar ni cómo ni para qué, lo lógico es que pidas más datos y, para evitar ostias, te quedes como estás.
#246 ya hombre, pero se trataba de preguntas con una respuesta correcta e inmueble. En cambio aquí no, porque se trata de lo que pueda ocurrir en el futuro con innumerbles variables. Nadie sabe a ciencia cierta qué va a ocurrir.
#161 Es que en el momento en que quieren que Irlanda del Norte no esté en la UE pero que no haya frontera dura con Irlanda, la cosa está jodida. O lo uno o lo otro.
#72 yo ya he dado mi opinión sobre este tema varas veces. Cuando una disputa entre países miembros pasa a ser un conflicto internacional. Las reglas del juego cambian. Todo depende de las alianzas que los países sean capaces de hacer y de la fortaleza de las organizaciones. Un ejemplo lo tienes entre la guerra comercial entre USA y China...
#283 Tiene razón en que la voluntad expresada en referendum era brexit.
Pero el parlamento no estaba en contra, simplemente no se ponía de acuerdo en el como llevarlo a cabo.
Y lo que es una traición es que llegue un señor no votado y diga "se hace así por mis santos cojones e ignoro lo que me digan los representantes de la gente".
#8 los británicos NUNCA han elegido al primer ministro . Lo elije el partido que gana las elecciones y se pasan el cargo entre ellos en caso de dimisión . Al menos a Boris lo eligieron los militantes en primarias que ya es más de lo normal
#117 Hay más "pueblo británico" que votó leave que "pueblo británico" que votó remain, así que sí que es un resultado representativo. El "pueblo británico" que se abstuvo ya hizo su elección, que fué la de "yo no opino".
#210 en el 75 te ibas de vacaciones al pueblo, comprabas los huevos por unidades y sacabas el dobladillo a los pantalones. Se vivía muuuucho más sencillamente que ahora, pero ni punto de comparación.
Hay que contarlo todo.
#141 Se me cae el alma a los pies cuando la gente critica el proyecto europeo. Se podrá mejorar en miles de aspectos, pero es el único futuro social, político y económico. Unir, no separar.
#157 si lo piensas, quizás una vez mas el problema sean estos dirigentes que no están a la altura de los problemas de la sociedad, (por no decir que son bastante limitados en general) y que o no son capaces de dar soluciones eficaces o directamente apagan un incendio con gasolina.
o quizás el problema seamos nosotros, que les ponemos ahí...
#117 Estoy de acuerdo en casi todo, pero justamente sacar a relucir que votó poca gente no lo veo un argumento de peso. Si querían quedarse que hubieran ido a votar. Aquí era fácil, había una papeleta con su opción, no vale la excusa de las elecciones de que todos son igual de malos.
#213 ya. Ese es el problema. Pero la ultima mayoria absoluta quiso brexit, desde entonces no se ponen de acuerdo hacia donde andar, asi que siguen la inercia
Decirle a los votantes que el referendum no es vinculante y que dependerá de una posterior decisión del parlamento, y luego suspender este parlamento "porqué no me dejan hacer lo que quiero"... eso si que no es democrático. ¿Tú no ves aquí algo raro?
El mejor comentario de todo el hilo...
Ni tanto ni tan calvo. Está bien decir lo que está mal, pero no solo aquí, también en otras partes.
Y es que oiga, habremos tenido auténticos ejemplos de mal gobierno, pero Johnson y Trump se salen fuera del molde.
Y si en España se vivía bien era gracias precisamente a los Fonos Estructurales que aportó la UE a España durante muchos años.
Tampoco pareces recordar las periódicas devaluacones de la peseta que ocurrían antes de entrar en la CEE.
Ya podemos ir aprendiendo los españolitos y empezar a librarnos de reyes que pintan más de lo que parece que pintan
Lo que ha pedido Boris Johnson se hace todos los años. Al término de la temporada de sesiones se suspende la actividad parlamentaria., Además suele haber tres semanas sin apenas actividad porque los grandes partidos es cuando hacen sus congresos.
Eso si, el periodo sin actividad suele ser típicamente una semana. Luego la Reina da el discurso de inicio de actividad parlamentaria y a seguir discutiendo con esa flema que les caracteriza.
La Reina tiene la prerogativa de oponerse, pero se la comerían con patatas. Quienes tienen la mayoría en la cámara de los comunes les han pedido cinco semanas de suspensión, pero ¿va a ejercer la reina potestad de oponerse a la decisión de la cámara? Esta temporada de sesiones es inusualmente larga. Normalmente duran un año y esta ya va para dos años.
Y si, es raro e irregular de cojones que un órgano decida por mayoría que quiere estar sin actividad tanto tiempo. Es tacticismo político y no pensar en lo mejor para los ciudadanos. Simplemente quieren terminar la temporada de sesiones ya para que no se apruebe nada más. La oposición tiene una sola portunidad para frenar el Brexit duro.
#165 Una de las cámaras si es elegida por el pueblo. La otra está formada por 26 obispos y el resto hasta 788 elegidos a dedo por la Reina a sugerencia del Primer Ministro. En la Cámara de los comunes son 650 miembros.
#60 Un referendum no vinculante se lo pueden pasar por el arco del triunfo. Suele ser una mala idea para un dirigente ignorar el resultado del referendum porque la popularidad del dirigente suele irse al garete. A los presidentes y a los parlamentos no les gustan los referendum porque para eso están ellos. Y por otra parte con una diferencia de 52% a 48% en un sentido un día, y que la semana siguiente podía ser en sentido contrario tampoco le queda claro.
Convocan un referendúm porque tienen que tomar una decisión y no tienen ni idea, y si con un poco de suerte sale una amplia mayoría en un sentido la respuesta a la pregunta de ¿qué hago? viene sola, pero cuando hay mitad lo mismo hubiera dado hacer un referendum que no haberlo hecho porque no aclara nada. Claro, que hasta que no lo haces no se sabe seguro que no aclara nada.
#7 No se salta el sistema democrático pero lo exprime hasta el límite.
Qué cosas!
Y es lógico. Ellos decidieron irse, y no se han ido porque el Parlamento se ha empeñado sistemáticamente en impedirlo.
Tomar una decisión tan drástica y relevante, cuando está claro que no hay un consenso amplio en los ciudadanos, es transformar una democracia participativa en una democracia populista.
El pueblo inglés voto a favor del Brexit. Si nos ponemos legalistas y defendemos que legalmente el parlamento puede rechazar la voluntad del pueblo ingés y anular el Brexit, apliquemos el mismo rasero y aceptemos por la misma ley inglesa, la Reina está autorizada a suspender el parlamento. No se puede ser legalista solo cuando interesa.
Cuando pedían el comodín del público en una pregunta fácil, un gran porcentaje votaba esa respuesta.
En cambio cuando lo pedían en una pregunta difícil, los porcentajes salían muy justos, y el concursante claramente entendía que no se podía fiar del resultado.
En el referéndum es lo mismo.
CC: #50
1- El pueblo voto salir del brexit pero no dijo de que manera salir, este señor quiere salir sin ningún tipo de acuerdo y el parlamento también es el pueblo...
2- El señor Johnson no fue elegido por el pueblo, estudia como llego a ser primer ministro, y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo ...
Legalista dice...
Bonito discurso, pero tiene fallos:
1- El pueblo voto salir de la UE pero no dijo de que manera salir, este señor quiere salir sin ningún tipo de acuerdo y el parlamento también es el pueblo...
2- El señor Johnson no fue elegido por el pueblo, estudia como llego a ser primer ministro, y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo ...
Ningún problema. En este momento hay dos formas de salir: Brexit duro y Brexit duro. Que cada inglés vaya pensando si prefiere el Brexit duro o el duro
El señor Johnson no fue elegido por el pueblo
No necesita serlo para ocupar su cargo.
y por ultimo recordarte que el señor Johnson mintió al pueblo
No más que el resto de los políticos, incluidos los pro-Brexit.
De todos modos la UE también se va a llevar una buena hostia y eso es algo de lo que tampoco no han "informado". Lo digo para que no se olvide por aquí que RU era el tercer contribuyente neto a los fondos de desarrollo de la UE y eso de una forma u otra va a afectar a las políticas de la UE en los próximos años además de perdernos la capacidad de comerciar con una economía enorme. Ellos pierden más, pero casi nadie ha dicho lo que perdemos nosotros y conviene recordarlo.
Para eso estaba el parlamento elegido por el pueblo, para ver de que manera se salía y al final lo decidirá alguien que no fue elegido por el pueblo y que además suspenderá ese parlamento....
Venga cuídate...
Cierto, por que no vivimos en democracia.
"por otra parte con una diferencia de 52% a 48%"
Que gane un partido por ese margen, y luego dile tu a sus votantes que como el margen es estrecho, y a la semana siguiente podría ser el voto en otro sentido, le vas a dar la victoria a otro partido.
Ya veras que risa.
Pero también tengo que decirte que eso de "campeón" queda horrible de la muerte, y que me obliga a darte un negativo, porque para mí, llamar a alguien "campeón" tal y como lo haces tu es un insulto.
en fin todas las monarquias son iguales, yo solo soy monarquico el dia 6 de enero.
lo siento pero no me lo creo - -> Pues chico, ha pasado. Es la realidad. No sé qué no crees...
labour.org.uk/wp-content/uploads/2017/10/labour-manifesto-2017.pdf
s3.eu-west-2.amazonaws.com/conservative-party-manifestos/Forward+Toget
www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2016/577971/EPRS_BRI(2016)5
briefingsforbrexit.com/the-postponement-of-brexit-is-it-legal/
Mira quien firma el articulo.
Bravo
Pero el parlamento no estaba en contra, simplemente no se ponía de acuerdo en el como llevarlo a cabo.
Y lo que es una traición es que llegue un señor no votado y diga "se hace así por mis santos cojones e ignoro lo que me digan los representantes de la gente".
Y a la legua se ve que el Referéndum del Brexit lo puedes llamar cualquier cosa, menos democracia.
Hay que contarlo todo.
Pd: 14% de inflación había en 1975
o quizás el problema seamos nosotros, que les ponemos ahí...