El Reino Unido prometió hoy la ciudadanía a 3 millones de personas en Hong Kong, un día después de que la ciudad fuera efectivamente anexada por China. Antigua colonia británica establecida en la década de 1840, Hong Kong fue devuelta a la administración china en 1997 con la condición de que permaneciera autónoma y democrática durante cincuenta años.
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En una calle paralela carnicerías con trozos de carne colgados de ganchos llenos de moscas, cajas de pescado sin ningún tipo de refrigeración y gente comiendo restos de comida en las aceras.
Renta per cápita Hong Kong 48.675,62 USD
Renta per cápita Reino Unido 42.943,90 USD
Datos del año 2018
Es mas del artículo que enlazas precio alquiler promedio de un piso de dos habitaciones 3.125€/mes = aprox. 40.000 $/año si tienes en cuenta que el salario mas bajo que vas a encontrar en IT recién salido de la carrera ya suele superar los 100k te siguen sobrando 60k
Vamos, que si trabajas en IT en San Francisco vas a vivir muy bien, otra cosa es que tengas un trabajo poco pagado pues entonces o vives compartiendo piso y haciendo malabares o te buscas un piso en las afueras y pierdes mas de una hora en ir y volver cada día (pero estás muy equivocado si te piensas que en Madrid la situación sería mejor).
¿El resto de sistemas económicos que tal van con sus sueños?
Mucho capitalismo es caca, pero a la hora de la verdad, no proponéis ninguna alternativa que no sea comparar la realidad capitalista con un supuesto utópico alcanzable "si las cosas se hacen bién".
#16 Creo que la sociedad china en general no se caracteriza por dar mucha importancia a tener férreos controles en la salubridad de los alimentos, por muy colonia que hayan sido, carnicerías con trozos de carne colgados de ganchos y pescado sin refrigeración pueden no ser síntoma de desigualdad (o si), puede llegar hasta existir componentes culturales o vete tu a saber, para determinar esas cosas es necesario hacer un análisis bastante más detallado y por supuesto con datos de la mano, así en frio y de "viaje" es bastante forzado afirmar algo así.
La desigualdad no tiene porque ser mala en si misma, si el corte por lo bajo es suficientemente digno para vivir, esos axiomas son los de siempre, y son demasiado simplistas.
¿Qué tenían antes? Un paraíso comunista de los que te gustan, con hambruna y represión: es.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_china
Acaban de votar para tener menos extranjeros. Los chavs deben estar que trinan.
El estado Chino no solo juega un papel fundamente en su economía, también en la vida de la gente a niveles Orwelianos, aunque para juzgar eso creo que necesitaría conocer mejor como piensa la sociedad china en general. Que el estado Chino funciona mejor que muchos otros no te lo voy a negar, se lo montan bien y han sabido jugar al capitalismo, han pasado de producir textil a producir su propia tecnología, a pesar de sus violaciones de patentes no puedo evitar sentir cierta simpatía pues me alegro de que no sean pobres, pero no creo que sea un sistema comunista al uso, es algo mixto y con componentes muy específicos de su cultura que pueden haber jugado tambien un papel importante. De todas formas, si el precio a pagar por un estado eficaz es la pérdida de toda disidencia y el control político creo que voy pasando.
Yo tambien puedo usar a China como ejemplo de que el mercado capitalista es capaz de sacar a millones de personas de la pobreza.
¿Puedes hacerlo tu con el sistema económico comunista? De verdad, lo que hay que escuchar. Que cosa más rara, que cuando un país ""comunista"" crece, es porque hace amiguitos capitalistas Que coincidencia!! Creo que las teorías del comunismo sobre el mercado centralizado y la planificación estan más que borradas del mapa, ¿Que os queda? ¿La lucha de clases? Espera, que me rio.
De echo en realidad la mayoría trabajan una temporada en Hong Kong mientras ahorran o mandan dinero a su familia en China, es decir no tienen ninguna intención de vivir en Hong Kong, intentan ahorrar lo máximo para luego tener una vida mejor.
Esto es como los programadores de Silicon Valley que viven en una caravana a pesar de ganar +100.000 $ al año, se tiran así dos o tres años y luego ya tienen la vida prácticamente resuelta para llevar una vida cómoda.
HK es una ciudad carísima, es una ciudad estado en una península y 7 islas. No tiene cultivos, no tiene espacio para construir, es un enclave financiero dónde hay miles o quizá millones de empresas.
Primero, ni Venezuela, ni Hong Kong producen maquinarias.
Las maquinarias tendrán un valor relativamente parecido en el mundo, pero eso es indiferente en el argumento.
Segundo, igual no entendiste el sentido de lo que puse. Pero lo esquematizo mejor para ti:
Sueldo medio en Hong Kong:
2400$
Sueldo medio en Venezuela:
5$
El 5% de lo que cada uno pueda ahorrar en un mes, le va dar acceso a cosas bastante distintas.
Un saludo
Un hong kongnés ahorra un 5% de su sueldo mensual.
Un venezolano ahorra un 5% de su sueldo mensual.
El mismo ahorro supuso el mismo esfuerzo para ambos. Digamos que el trabajo también supuso el mismo esfuerzo.
Pero el hongkonés con su ahorro se comprará una maquinaria.
El venezolano se hará un lindo sombrerito de billetes
Seguir pensando que el socialismo no genera riqueza es de una ignorancia brutal, la URSS perdió una guerra económica, eso no significa que el sistema no funcione. En temas como tasas de alfabetización, mortalidad infantil, construcción de infraestructuras/hospitales, etc, los paises sovieticos supusieron una mejora brutal respecto a la rusia de los zares, no te bases solo en la propaganda para informarte sobre este tipo de temas o acabarás con la idea equivocada.
Ahora que han hecho un Brexit necesitan de mano de obra barata
Poco has viajado tu.
¿Y por qué te piensas que les van a mantener el sueldo en UK?
PD: el problema nunca son los extranjeros, son los extranjeros pobres
Si te apetece me añades a mí también.
En HK estuve en ventas para
xxxxuna empresa española, aunque las ventas se hacían por todo Asia, lo que implicaba viajar a menudo. No me gustó, es una ciudad perfecta para visitar unos días pero horrible para vivir, por los precios y por el clima.Y como se los van a llevar de la ciudad en ese plan maquiavelico tuyo? Cargados de cadenas en barcos de vela, como en el XIX?
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-43802982
Yo tampoco opto por no mejorar, creo que en esto podemos coincidir, ahora bien no a cualquier precio y no por las vías que muchos proponen por omisión. Vease pedirle a estado que nos saque las castañas del fuego a cambio de cederles libertad.
Si a ti esto te vale, a mí, en el momento del desarrollo histórico que estamos también, aunque dudo que la mayoría de los que se identifican como capitalistas estén a favor de implantar un modelo económico como el Chino, en el que el estado juega un papel fundamental en la economía.
Estos ingleses...
Mira, una ad ignorantiam de libro.
Que sepas que nadie tiene por qué ser capaz de arreglar el mundo para poder denunciar sus problemas.
No me parece comparable.
En el sahara occidental no se nos quería, nos echaron a base de bombas y secuestros.
Nos querían fuera y lo consiguieron, pero parece que no pensaron demasiado en las consecuencias de nuestra marcha...
No les debemos nada.
Pero volvamos al clavo donde has dado: hace años, mi profesor de Historia de COU nos dijo, literalmente que: "El capitalismo puede que sea el menos malo de los sistemas económicos que existen actualmente, dados los sistemas de organización social y política de los países".
Dijo muchas más cosas. Jamás afirmaba nada categóricamente, excepto lo que ya había ocurrido, y lo hacía como relato de los hechos.
Creo que esta forma de hablar se ha perdido en nuestra sociedad actual.
Pues mira, por ejemplo ¿hay doble nacionalidad china y de UK? ¿Como van a tramitar los visados? Porque a lo mejor en 5 años el pelirrojo se encuentra con tres millones de chinos de HK y no sabe qué hacer con ellos. Como hacen ahora los de USA con los cubanos.
O estos no?
Jdr, no acabo de entender esto
No todo el modelo Chino me parece bueno, pero seguro que se pueden extraer cosas positivas, no soy muy dogmático en ese sentido, todo se puede mejorar.
Como colofón te dejo una frase de Deng Xiaoping, discutiendo sobre el abandono del sistema comunista económico y abrirse al mercado capitalista común; "No importa que el gato sea negro o blanco, mientras cace ratones"
Un saludo
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Lituania_de_1991
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Letonia_de_1991
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Estonia_de_1991
Referéndums todos ellos constitucionales y ajustados a la legalidad vigente en la Unión Soviética.
Pues entiendes mal. En Europa el socialismo no existe, existe la socialdemocracia, que es abandonar el socialismo pero intentar adaptar todas las ideas posibles de dicho socialismo a un entorno capitalista. Es rendirte y aceptar las migajas que te den. Pero eh, que no lo digo yo, que es la definición de wikipedia, por ejemplo:
es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista
En occidente el sistema es capitalista, y en la inmensa mayoria del mundo también, para eso occidente ganó la guerra fria.
es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante
Me gustaría ver la correlación entre los que les acusan de creerse superiores, y los que repiten como loros, en cada noticia, tratándolos de estúpidos (entre otros).
Si pides cualquier nacionalidad (UK en este caso) , pierdes automaticamente la China/HK
Entonces para ir a visitar a tu familia o amigos vas a tener que solicitar visado y/o estar restringido al permiso de turista que tenga la nacionalidad que tomes, en este caso UK que son creo 90 dias maximo en HK, y solicitar visado turista estandar para ir a China continental.
PD. Me afecta personalmente.
Under the government's plans, all British Overseas Nationals and their dependants will be given right to remain in the UK, including the right to work and study, for five years. At this point, they will be able to apply for settled status, and after a further year, seek citizenship.
Constitucion de la Republica Popular China
Artículo 1º - La República Popular China es un Estado socialista de dictadura democrática popular, dirigido por la clase obrera y basada en la alianza obrero-campesina.
Artículo 8º - Las comunas populares rurales, las cooperativas de producción agrícola y las otras formas de economía cooperativa de producción, abastecimiento y venta, crédito, consumo, etc., son propiedad colectiva socialista de las masas trabajadoras. Los trabajadores incorporados a las organizaciones de economía colectiva rural tienen derecho a explotar parcelas de tierra cultivable o de montaña en usufructo personal, dedicarse a ocupaciones secundarias domesticas y criar ganado en usufructo personal dentro de los limites establecidos por la ley. ...
Artículo 10º - La tierra urbana es propiedad del Estado.
En el campo y los suburbios de las ciudades, las tierras son propiedad colectiva a excepción de aquellas que pertenecen al Estado según lo estipulado por la ley; son también propiedad colectiva los terrenos de casas y las parcelas de tierra cultivable y de montaña en usufructo personal.
El Estado, por razones de interés público, puede tomar en usufructo tierras de acuerdo con lo estipulado por la ley.
Ninguna organización o individuo debe apoderarse de tierras ni comprarlas, venderlas, darlas en arrendamiento o transferirlas ilícitamente mediante otras formas.
Artículo 15º - El Estado practica la economía planificada sobre la base de la propiedad social socialista. Garantiza un desarrollo proporcional y armonioso de la economía nacional a través del equilibrio general del plan económico y mediante el papel auxiliar del mercado como factor regulador.
Se prohíbe que toda organización o individuo perturbe el orden económico de la sociedad o mine los planes económicos del Estado.
Artículo 17º - Las organizaciones económicas colectivas, a condición de que se orienten por los planes estatales y acaten las leyes correspondientes, tienen el derecho autónomo de realizar independientes actividades económicas
Las organizaciones económicas colectivas practican, conforme a las estipulaciones de la ley, la administración democrática. El total de sus trabajadores elegirá y destituirá al personal administrativo y decidirá los importantes problemas de gestión y administración.
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Si, tiene toda la pinta de que se ha acabado el comunismo
y eso hace varios años, no me quiero imaginar ahora...
Bueno, RU es un país donde trabajadores, incluso enfermeras durante la crisis, dependen de los "food banks"...
El legado de los británicos, supongo...