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"Revolución" laboral: los contratos serán indefinidos salvo para las causas que se fijen por ley

La vicepresidenta tercera y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, dijo el lunes que se está abordando una "verdadera revolución en el mercado laboral español; una gran enmienda colectiva a lo que se ha hecho, a unas prácticas que no han sido correctas". Y la espina dorsal de esta "revolución" es terminar con la temporalidad.

| etiquetas: revolución laboral , contratos , indefinidos
Comentarios destacados:                                  
#20 #5 la empresa no contrata por gusto, lo hace siempre por necesidad.

Si tiene demanda de productos o servicios, necesita personal y por ello contrata.

Si habiendo demanda, una empresa decide no contratar, otra lo hará y le comera la tostada.

El empleo no lo crea el empresario, lo crea la demanda.

Así pues, si se crea o no empleo lo decide el mercado.
Lo que hace el Gobierno es asegurar que las reglas de contratación sean justas para los ciudadanos (trabajadores y empresarios), permitan a los ciudadanos condiciones dignas de vida y sean iguales para todos los competidores y evitar así ventajas competitivas.

Esta claro que cuanto más indignas sean las condiciones de contratación más puestos de trabajo puede haber. Si puedo contratar a alguien que me limpie el culo con su lengua por un euro al mes, tendré donde personas trabajando para mi lamiendo mi culo a diario. Pero dudo que ellos puedan comer con ese dinero. Ellos también son ciudadanos y las leyes no están para crear esclavos, sino ciudadanos libres.
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  1. A ver lo que tardan en salir a ladrar los empresaurios hosteleros.
  2. #1 ...y la indemnización por despido será... :roll:

    Eso está es el último sobre y aún no se puede abrir, no nos dejan

    xD
  3. Ya lo eran. Los temporales en fraude sólo necesitaban una demanda para que se reconociesen como tales. Y la causa fijada por la ley ya existía, se llama "motivo de la temporalidad", que tendría que estar claramente reflejado (y revisado por las autoridades, que no lo está).
  4. #3 Y los de "obra y servicio"? porque conozco gente que ha encadenado durante 2 años ese tipo de contrato (el máximo, según decían, que permite la Ley).

    Yo mismo tuve alguno de ese tipo. A mi siempre me ha sonado a un "temporal hasta que me salga los cojones" o algo así.
  5. #4 Entran dentro de los temporales, pero la "obra y servicio" tiene que estar definida, no vale eso de "para-trabajar-en-esto-y-aquello", la indefinición o las pruebas de que se han realizado dos servicios distintos los convierte en contratos en fraude, indefinidos por tanto. Pero hay que demandarlo, cuando deciden liquidarte o antes si reunes fuerzas para un enfrentamiento con la empresa en la que todavía trabajas.
  6. Pues ya está tardando en decírselo a su compañero de gobierno Iceta, que tiene una tasa de temporalidad del 30% en el empleo público, si no recuerdo mal. No la he oido decir nada al respecto.
  7. #6 Pues si lo llego a saber.......... he tenido alguno fraudulento.
  8. Ese es el problema principal por el que existe el desempleo, que los contratos no son indefinidos por decreto ley. No sé por qué no se nos había ocurrido antes.

    Ahora todos los empresuarios se verán obligados a contratar siempre indefinidos y el paro desaparecerá de aquí a un par de meses. El empleo estaba ahí, sólo hacía falta este empujoncito.
  9. #5 Cuando necesiten gente para sacar el trabajo adelante contratarán.
  10. Un plan sin fisuras… estos malditos autónomos se han estado enriqueciendo durante demasiado tiempo.
  11. #3 Habra que ver como lo articulan. Pero la clave está en:

    reforma laboral aclaran que la intención del Gobierno es establecer un listado de causas justificadas, mucho menos ambiguas que las actuales

    En la actualidad eso es un revoltillo donde entra todo.
  12. la mejor forma de acabar con la temporalidad es , unico contrato ( indefinido) y chapar todos los chiringuitos-ETTs
  13. #12 si no piensan controlar y sancionar las causas de la temporalidad, como hasta ahora, se queda en papel mojado.
  14. #11 Sí. Sin duda los que abusan del trabajo temporal son los autónomos.

    Madre mía que rapido os han repartido el argumentario esta vez.

    Pero se agradece. Ahora ya sabemos que la linea a seguir es “eStO aFeKtHa a LoSh jAuToNoMoJ”
  15. #18 Lo que estás describiendo ya es ilegal con la regulación laboral actual.

    “Contrato temporal para desempeñar funciones habituales del desarrollo del negocio”

    ¿No estarás diciendo que nuestros amorosos empresarios están cometiendo fraude de ley? ¿Como va a ser eso posible?
  16. #5 la empresa no contrata por gusto, lo hace siempre por necesidad.

    Si tiene demanda de productos o servicios, necesita personal y por ello contrata.

    Si habiendo demanda, una empresa decide no contratar, otra lo hará y le comera la tostada.

    El empleo no lo crea el empresario, lo crea la demanda.

    Así pues, si se crea o no empleo lo decide el mercado.
    Lo que hace el Gobierno es asegurar que las reglas de contratación sean justas para los ciudadanos (trabajadores y empresarios), permitan a los ciudadanos condiciones dignas de vida y sean iguales para todos los competidores y evitar así ventajas competitivas.

    Esta claro que cuanto más indignas sean las condiciones de contratación más puestos de trabajo puede haber. Si puedo contratar a alguien que me limpie el culo con su lengua por un euro al mes, tendré donde personas trabajando para mi lamiendo mi culo a diario. Pero dudo que ellos puedan comer con ese dinero. Ellos también son ciudadanos y las leyes no están para crear esclavos, sino ciudadanos libres.
  17. Pues que empiece a dar ejemplo en la propia administración, que somos mas del 30% y subiendo.
  18. Soy lo suficientemente viejo como para haber vivido esto de "a partir de ahora se acabó la temporalidad en los contratos" como veinte veces. Ojalá fuese tan fácil como escribirlo en el BOE.
  19. #18 Supongo que entiendo lo que quieres decir, pero al final parece que la gente contrata trabajadores por caridad.

    No, los contrata porque les sale rentable contratarlos. Por ese gasto supone un beneficio mayor a la alternativa de no hacerlo, el coste del contrato influye en ese cálculo, pero si los necesitas los contratarás, así de simple.
  20. El problema no es el formato del contrato, el problema es que te tiran a la calle por cuatro duros independientemente de la forma de tu contrato.
  21. #20 Siempre se puede subcontratar aunque te cueste más, que es lo que más va a crecer en estos tiempos de incertidumbre . Buen momento para montar una cárnica
  22. #5 ¿Y quién sacará el trabajo adelante?
  23. #3 El problema es que los trabajadores no demandaban por miedo miedo a no volver a ser llamados, pero mos contratos "eventuales" para cubrir puestos estructurales dentro de la plantilla es uno de los fraudes más comunes dentro del empresauriado marca Egpaña.
  24. La revolución sería hacer que los inspectores de trabajo... Trabajen. Y que se puedan hacer denuncias anónimas.
  25. #1 para los contratos de temporada están los fijos - discontinuos. Tendrán que tener a la misma persona siempre :troll:
  26. #9 la ley laboral no está para crear empleo, sino para regularlo y hacer que los ciudadanos que trabajan lleven vidas dignas y puedan ahorrar, tener proyectos de vida, etc.
    El empleo se crea con la demanda de bienes o servicios. Si hay demanda, las empresas contratan.

    La ley laboral debe ser justa para trabajadores y empresarios, procurar condiciones de seguridad y dignidad al trabajador y ser igual para todos los competidores para evitar ventajas competitivas basadas en el abuso.

    Por otro lado, mejores condiciones laborales aumentan el consumo, lo que lleva a crecimiento del empleo y las oportunidades de negocio.

    Por otro lado, es cierto, que leyes laborales más esclavistas promueve la creación de más contrato de esclavos.
    Si pudiera contratar por un euro al día a alguien que me lamiera el culo a diario tendría dos nuevos puestos de trabajo.
    Pero esos ciudadanos que lamen mi culo no se yo si serían libres e iguales a mi.
  27. #2 Esto es lo mismo que el contrato único que proponía Ciudadanos, pero ahora ya no será facha.
  28. La "revolución" laboral de Yolanda. Apuntaos esto para dentro de un par de años.
  29. #20 Tener que explicar a un “liberal” como funciona el libre mercado según la teoría económica que ellos mismos defienden tiene su mérito.

    Mis dieses.
  30. Ni que el problema fuera ese y no respetar las condiciones de trabajo...
  31. Siempre ha sido así.
    Segun la ley actual todos los contratos son indefinidos salvo una pocas excepciones (obra, eventual, etc), el tema es que las empresas se pasan la ley por el forro de los cojones.
  32. Si obligan a hacer todos los contratos indefinidos como dicen y además prohíben el despido ya lo bordan.
  33. #25 para eso habrá contratos temporales justificados. Como para recoger la fresa, etc. Que es lo que están proponiendo. Temporalidad en casos justificados y no eso de que todos son temporales hasta que se demuestre lo contrario.
  34. #13 Misma solución con los índices de fracaso escolar. Todos aprobados!
  35. Pero el contrato único no era una medida neoliberal?
  36. #26 genial. Puesto de trabajo y encima una oportunidad de negocio para un intermediario.
  37. #20 ¿Ciudadanos libres? Eso suena muy ayuso :troll: :troll: :troll: :troll:
  38. O lo que es lo mismo, los contratos serán indefinidos a menos que trabajes para la administración pública, donde te sacarán una ley express cada vez que quieran contratar a alguien.
  39. Lo ha dicho un político de aquí a que sea verdad... (BOE) Ademad que el gobierno en encuestas está como está.. Ahora ganan con esta promesa y después...
  40. #2 exacto. De todas formas, es mucho más estable para todos un mercado donde la mayoría de contratos son estables, aún con menor indemnización por despido, que mayoría de temporales.

    La gente necesita hacer planes de futuro, y eso lo da la estabilidad no 10 días de más o de menos de indemnización.
  41. #34 ya sabes que en España no hay liberales. Solo hay conservadores disfrazados.
    A los liberales los exterminaron desde Fernando VII hasta Franco. No quedó ninguno.
  42. Pues eso ya ocurre. Por eso se ganan todos los juicios por fraude de ley
  43. #17 Lo de los ERTEs es muy fácil: muchas de las empresas que siguen con parte de su plantilla en ERTE, están sacando el trabajo adelante con la otra parte de la plantilla que no está en ERTE, por lo tanto, cuando acabe la prórroga, todos los del ERTE, al paro. Y si te descuidas, recontratados después por el SMI o poco más, y antigüedad 0.
  44. #15 Tienes razón, pero el primer paso para controlar y sancionar es aclarar de forma poco ambigua las causas. Con eso aclarado, la labor de controlar y sancionar se facilita. No obstante, puede quedar en papel mojado igual, obviamente.
  45. #1 esto se parece mucho al contrato único de Rivera? Salvo que las excepciones sean 100, en cuyo caso seguiremos como hasta ahora
  46. #6 no solo la definicion de la obra sino que la actividad debe tener "autonomía y sustantividad propia".
    Es decir, si tu empresa se dedica a hacer casas no puedes tener albañiles con contrato de obra o servicio.
  47. #4 Es exactamente como dice #6 . De hecho la mayoría de los temporales que hay ahora con "obra y servicio" están en fraude de ley. Como dice se tiene que determinar la obra y servicio de forma clara. "Desarrollar ESTA aplicación", completar "este trabajo", no vale "tareas propias de secretaría mientras me sale del nardo".
  48. #4 Yo mismo tuve contrato hasta fin de obra en una empresa pública durante 9 años
  49. #51 Exacto +1.
  50. #5 Indefinido solo significa que te tienen que indemnizar según corresponda. Tendrán que justificar los despidos y no podrán encadenar contratos de cualquier manera. Para eso está el fijo-discontinuo
  51. #45 Y qué estabilidad queda si rebajas la penalización para el despido? Por mucho indefinido que estés, si al empresario le sale barato echarte estamos en las mismas.
  52. #25 y existen contratos temporales de duración determinada si puedes demostrar que durante esa duración determinada tienes un pico de producción/ventas/volumen de trabajo. No hay problema con eso, ni creo que la haya.

    edit: pues eso, lo que dice #38
  53. #27 los empresarios que para eso son semidioses :troll:
  54. #32 No, ciudadanos iba a reducir las indemnizaciones, lo que propone la ministra es que no se puedan hacer contratos temporales con causas peregrinas como se hacen actualmente que la mayoría de estos contratos son indefinidos si denuncian, al menos es lo que dice la noticia pero tu que siempre cojeas de la misma patita vienes a trolear y a meter mierda como en todas las noticias.

    #2 La indemnización por despido es de 33 días por año o de 20 si se acogen a las causas existentes mientras no se quiten las reformas de Rajoy de Zapatero, cosa que dudo.
  55. #36 la administración pública.
  56. #18 creo que el planteamiento es acertado: la estabilidad la dan de facto y para lo que comentas, bajan la indemnización. Es decir, te contrato indefinido peor si va mal las cosas no me cuesta un huevo y tengo ahí pochando.
  57. #15 Lo que se necesita es más inspección de trabajo y que el sepe pueda realizar su función y dejarse de sellar papelitos, pero a esto no se atreve nadie
  58. #47 supongo que la idea es no tener que ir a juicio que falta hace desatascar los juzgados.
  59. Vamos, como hasta ahora. Los contratos ya son indefinidos salvo para ciertas causas, y la mayor parte de contratos temporales lo son en fraude. Y no es algo limitado a la empresa privada, en muchas instituciones públicas es la norma.
  60. #60 la administración pública no se rige por la Ley del estatuto de los trabajadores.
  61. Si no quita el año de periodo de prácticas que metió Rajoy, pues será más de lo mismo, porque ahora te pueden despedir un año después porque dicen que no has pasado el periodo de pruebas. No tengo constancia que esta parte se derogase, y sí, ya sé que no muchas empresas hacen un periodo de pruebas de un año, pero haberlas haylas.

    Seamos sinceros, esto no es porque sean de izquierda o derecha, esto viene porque es un indicador de empleo a nivel EU que tenemos que corregir, porque de lo contrario no van a poder justificar el dinero invertido en políticas de empleo que no consigue corregir nuestro paro estructural.

    Lo malo, que el paro seguramente suba. Actualmente si en un grupo de dos personas una trabaja 15 días y otra 15 días, tenemos 0% de paro. En cambio ahora, una trabajará 30 días y la otra 0, así que tendremos un 50% de paro ese mes. Podemos asumir que a la larga se normalizará y todos encontrarán un empleo "estable" pero durante un tiempo si no ajustan todo, habrá malos datos.
  62. Aquí parece que los empresarios son santos que merecen nuestra piedad. Señores, el mercado laboral de los últimos años es un descaro. Yo mismo he trabajado en 4 o 5 empresas que utilizaban el contrato temporal como una forma de ahorro, ya que el volumen de ventas era constante y no había ninguna etapa en la que necesitáramos empleados extra, ya que entre los que estábamos nos repartíamos el trabajo muy bien. Os pediría que os pusierais en la piel de un trabajador de 22 años, emancipado, que paga 400 de alquiler por una habitación (viviendo a la madrileña) y que literalmente no sabe si dentro de un mes lo van a despedir o no.
    Tenemos que reforzar los contratos, esto repercutirá beneficiosamente en la salud mental y económica de los trabajadores.
  63. #56 es que esa mentalidad tiene que desaparecer.

    Qué clase de relación laboral es esa en la que estás trabajando porque es muy caro despedirte?

    Eso lleva a donde estamos ahora. Podemos seguir insistiendo hasta el infinito. El mercado laboral no es el de hace 40 años, el mundo tampoco, y las necesidades de todos, menos aún.

    Hay que cambiar esa cultura. Una empresa que cambia de empleados cada 6 meses no es ni seria, ni productiva. Podrá ganar dinero en un nicho muy específico, pero a nivel nacional o internacional no podrá competir con las mejores.

    Si queremos ser siempre unos segundones que viven de migajas, pelotazos, y subvenciones y un paro galopante..., sigamos como estamos.
  64. #41 para uno dice.... xD
  65. #59 #32 ciudadanos iba a reducir las indemnizaciones

    Y éstos no.

    xD xD xD
  66. Al final simplemente cambiará la forma de contrato. Seremos todos indefinidos pero con matices. Tiempo al tiempo.

    A indefinido con menos de 3 año de antigüedad 12 días por año.

    B indefinido con >10 años antigüedad. 20 días año.


    Etc

    Y así. Mismo perro diferente collar.
  67. #9 Yo diría que en un par de semanas el paro se queda en 0%. Yo no sé como no se le había ocurrido a nadie antes.
  68. #59 Ciudadanos iba a establecer una indemnización progresiva, para que no hubiese un momento en el que salía a cuenta despedir, como los famosos dos años.
  69. #33 #1 La "revolucion" es volver a la legislacion franquista de los contratos indefinidos
    Con la única diferencia es que el despido pasa de ser 45 dias por año a 20 dias. xD xD xD
  70. Entiéndase como "revolución" que el contrato indefinido tendrá tan poca seguridad como un contrato temporal.
  71. #4 si la obra o servicio no es tal, sino que es un puesto de trabajo que puede considerarse "estructural" en la empresa se incurre en fraude de ley y si el trabajador lo demanda en el Juzgaado de lo Social se le reconoce la indefinición del contrato.
  72. Vaya, una ley que dice lo mismo que la que hay ahora aunque nunca se cumpla. A ver si va a ser cosa de hacer menos leyes y hacer cumplir las que ya hay.
  73. Ahora estoy espeso pero seguro que hay letra pequeña, suena demasiado bueno
  74. #4 Es un agujero legal grandisimo, igual que los falsos autonomos.
  75. ¡Los madrileños están dormidos, aprovechad para hacer cosas que les benefician!
  76. #3 Eso venía a decir yo... Ahora mismo ya es así solo que se juntan 2 problemas:
    - Los trabajadores no demandan "por miedo a..." Es desconocimiento o padefismo en la mayoría de ocasiones pero hasta cierto punto comprensible
    - El SEPE acepta cualquier causa de temporalidad o que ésta esté vacía. Si convirtiesen de oficio todos estos contratos en fraude de ley en indefinidos sería mucho más efectivo que lo que ha anunciado.

    Vamos, que si modifican la ley pero no se mejora el control de poco va a servir porque los empresaurios ya se saltan la ley a conveniencia sin consecuencias
  77. #68 Cada 6 meses no, pero echarte cuando tengas 50 años con un montón de trienios, etc y cambiarte por uno de 20, más barato, con más energia y más dispuesto a echar horas.
  78. #8 Ese es el problema, que muchííííííííísimos trabajadores no saben que sus contratos son fraudulentos.
    Como el típico contrato eventual que en realidad es un "periodo de prueba extendido". Yo mismo he tenido de este tipo pero por suerte siempre se han acabado convirtiendo en indefinidos con lo que a efectos prácticos tanto da... Pero en caso contrario bien se podria impugnar que no es una finalización de contrato sino un despido en toda regla
  79. #18 Lo pintas como si fuera muy difícil despedir a un indefinido hoy en día.
  80. #63 Y como vas a conseguir no ir a juicio con esta ley?
  81. #22 Si, ya van varios "intentos". Lo que tendrían que atacar es la dualidad: misma indemnización para todos. Luego podemos discutir como de alta o baja, pero que no haya trabajadores de primera y de segunda. Y mejorar la inspección, ya que estamos.
  82. #32 ahora ya no será facha.

    Sólo dirán que tampoco esta vez era la beldadera izquierda.

    Habrá que seguir buscando :-D
  83. #23 Efectivamente, y si sale rentable contratarles temporalmente pero no indefinidamente, obligar legalmente a contratar indefinidamente solo hará que se contrate menos.
  84. #74 Justo en el clavo, si señor.

    Pero no se te ocurra insinuar que el obrero estaba más protegido entonces en muchas cuestiones que ahora, no vaya a ser... mientras algunos olvidan convenientemente, que sus padres compraron una vivienda en 10 años o tuvieron 3 o 4 hijos que sacaron adelante, con un solo sueldo la mayoría de las ocasiones y gracias a la seguridad de tener un trabajo "fijo" que provocaba certidumbre para hacer planes de vida.
  85. #83 no sé si lo de trienios se aplica a la empresa privada.

    De todas formas, un trabajador con 50 años debería aportar a la empresa mucho más que un quasi imberbe sin experiencia ninguna. A no ser que a los 50 siga de reponedor.

    Volvemos a lo mismo, una empresa en la que un chaval de 20 aporta lo mismo que un tipo de 50...

    Pero sí, hay casos donde las cosas son más complicadas. Aún así, eso que comentas es lo que sé está haciendo ahora. Digo yo que algo habrá que empezar a cambiar, no?
  86. #5 y la administración?
  87. #38 Ojo, recoger la fresa, campaña de Navidad, verano... Son previsibles y para eso está el fijo discontinuo. También seria fraude hacerlos eventuales...
    Si se controlase adecuadamente (con sus respectivas sanciones) los contratos eventuales deberían ser la excepción y no la norma
  88. #15 #62 Lo que hace falta es que los trabajadores conozcan sus derechos y obligaciones. De este modo, podrán denunciar irregularidades. No podemos depender de que los inspectores estén al tanto de lo que ocurre en todas las empresas del país.

    Si yo bajo a la calle y le calzo un puñetazo en la cara a la primera abuela que pase, seguro que no hace falta que justo haya un policia delante para que me lleven al calabozo; seguro que la propia anciana o cualquiera que pase por la calle sabría que pueden denunciarme.
  89. #3 ¿Y que temporal se mete a ese berenjenal? Ponte en el caso: un o dos años de contrato que consigue convertir a indefenido. La empresa al día siguiente lo puede poner en la calle con 33 días por año sin justificación o incluso arriesgarse a un despido objetivo que el trabajador tenga que reclamar de nuevo. Si la idea es que las causas que justifican la temporalidad estén bien delimitadas y tenga que ser la empresa las que las justifique desde un inicio para que el contrato no pase por la autoridad laboral sin pena ni gloria por mí adelante.
  90. #83 Siempre necesitas de diferentes niveles de experiencia.

    Pero para la mayoría de trabajos de lo mío yo prefiero 2 buenos de 50 antes que 4-5 de 20.
  91. #23 es sencillo. Sin empleados facturo 10, con un empleado más facturo 14, menos 2 que me cuesta....es rentable y por tanto contrato. Si para ganar 1 he de gastar 1 pues no compensa. Y muchas veces la previsión no está clara. Lo que tengo meridianamente claro es que si hay demanda, las empresas contratan. Pero sin demanda......
  92. #2 " ...y la indemnización por despido será... :roll:"

    Eso mismo he pensado yo, demasiado bueno para que no esconda algo demasiado malo.
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